Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!
Alemanha não vai invadir a Polônia militarmente, besteira.
neville chamberlain, 1938.
Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
Mas você percebe que todas essas motivações são frágeis. Primeiro, expandir naquele território pra quê? Taiwan não tem vultuosas riquezas naturais e seu relevo é majoritariamente montanhoso. Muito melhor para a China é fazer acordos como o que faz nesse exato momento com o Talibã ou simplesmente comprar nacos de terra como fez na África. Quanto a questão militar, seria para fazer uma base? A distância dela para o território chinês é de 100km somente. não faria muita diferença para atacar ou se defender.
- Expansão territorial
- território estratégico militarmente, Taiwan serviria de base para se defender ou para atacar
- motivos econômicos (Taiwan produz mais de 70% dos microchips vendidos no mundo)
- motivos históricos/políticos e culturais, afinal a população de Taiwan é eticamente chinesa
Ou o Brasil invadir o Uruguai,. Bolívia invadir o Acre...Porque diabos a China se invadiria?
Seria o mesmo que, sei lá, o exército brasileiro se preparasse pra invadir o Mato Grosso? Ou os EUA se preparasse pra invadir o Havaí? Ou a própria China se preparasse pra invadir Hong Kong? hahaha
Não é a mesma coisa, esses que você citou são estados dentro de uma federaçãoPorque diabos a China se invadiria?
Seria o mesmo que, sei lá, o exército brasileiro se preparasse pra invadir o Mato Grosso? Ou os EUA se preparasse pra invadir o Havaí? Ou a própria China se preparasse pra invadir Hong Kong? hahaha
Quanto a questão militar, seria para fazer uma base? A distância dela para o território chinês é de 100km somente. não faria muita diferença para atacar ou se defender.
Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
A pressão de treinos constantes chineses é bem simples.
Eles forçam taiwan a reagir posicionando seus recursos e equipamentos.
China pode comprar novos.
Taiwan não necessariamente.
È uma maneira de desgastar o oponente sem declarar guerra de fato.
Agora a guerra fria entre Taiwan e China não vai mudar no curto prazo. (5-10 anos).
China quer mais tempo pq hoje ela não tem capacidade de tomar a ilhar.
Concordo contigo, mas tem uma variável muito forte ai. A reação dos EUA.
Se for do interesse dos EUA, China não tem poder para tomar Taiwan. Mas da mesma forma, se os EUA derem mais sinais de fraqueza (como foi a questão do Afeganistão), a China vai se sentir mais a vontade para fazer esse tipo de coisa.
Nas minhas contas, o maior impeditivo no momento é que uma guerra que não seja "esmagadora" não serve para a China agora. Mas depende muito da situação, se apertarem muito o Xi é capaz dele começar a utilizar as opções dele.
China não tem como tomar taiwan mesmo sem os EUA.
Taiwan tem como segurar por meses/anos.
Isso pq china não tem capacidade de ataque anfíbia e paraquedistas suficientes pra segurar uma praia que permita o transporte de tropas pesadas.
A única maneira de Taiwan cair é se ninguém ajudar. Por meses.
Hoje, mesmo com ajuda americana. Taiwan tem que segurar por 6 meses - 1 ano.
Pq isso é o tempo que levaria pros EUA montar um apoio pesado suficiente pra mudar uma teórica guerra.
Porta aviões você consegue afundar, uma ilha de 36 mil quilômetros quadrados nãoMas aí não entram em cena os Porta-Aviões? São como ilhas artificiais, não?
Imagino que um ataque de saturação chinês arruinaria em pouco tempo as defesas da ilha. Até chegar apoio...
Tipo cercar a ilha com uns 4 porta aviões. Tem defesa que suporte isso?
China não tem como tomar taiwan mesmo sem os EUA.
Taiwan tem como segurar por meses/anos.
Isso pq china não tem capacidade de ataque anfíbia e paraquedistas suficientes pra segurar uma praia que permita o transporte de tropas pesadas.
A única maneira de Taiwan cair é se ninguém ajudar. Por meses.
Hoje, mesmo com ajuda americana. Taiwan tem que segurar por meses.
Pq isso é o tempo que levaria pros EUA montar um apoio pesado suficiente pra mudar uma teórica guerra.
O Binkov generaliza mto mas faz um trabalho acima da média.
Se quiser ver como é complicado pra china tomar taiwan veja os 2 videos. Parte 1 abaixo. Usem tradução automática pra português que funciona.
Nessa ele imagina china vs taiwan com EUA sendo neutro por 1 ano.
Taiwan é do tamanho da Holanda e bem fortalecida.
Não é uma ilhota no meio do nada como eram as Malvinas.
23 milhões de pessoas moram nela.
Ah. E acredite, China odiou os EUA sair do Afeganistão. Russia tb.
Ela sabe que isso tira um dreno de recursos dos EUA que agora vai ser focado na mesma.
Tb libera navios e porta aviões pra focar ainda mais na Ásia enquanto pode suportar o Iraque de outras maneiras.
Pra apresentar uma contrapartida e aquecer a discussão:
Porta aviões você consegue afundar, uma ilha de 36 mil quilômetros quadrados não
...
Taiwan é irrelevante pra China economicamente e demograficamente.
Eu diria até em termos históricos. China nunca ligo muito pra Taiwan.
Mas o fato do território de Taiwan poder ser usado como um porta aviões e trampolim para ataques no continente é impensável pra China.
È +- a ideia de Cuba com misseis nucleares pros EUA. Não é negociável um governo hostil aos chineses a meros 100km da costa apontando pro setor industrial e populacional do país. (Estou falando do ponto de vista deles).
Isso cria um gap poderoso nas defesas do mar do sul da china permitindo que os EUA possa adentrar dezenas a centenas de quilômetros que de outra maneira seria impossivel.
Uma base naval em Taiwan com radares e patrulhamento aéreo tornaria muito +difícil qualquer ação naval ou aérea naquela zona.
Não subestime ilhas no meio do nada.
Por exemplo.
Malta literalmente foi o que impediu os alemães de tomarem o Egito.
E ilhas do pacifico são absurdamente essenciais naquele oceano imenso. Porque literalmente você precisa tomar uma ilha pra poder avançar pra proxima.
Logo apesar do imenso oceano. Você não tem como fugir da logística pq todo os navios fora os porta aviões e submarinos ainda usam diesel e possuem alcance operacional limitado.
Logo Taiwan se equipada, se tornaria obrigatório toma-la pra poder atacar o continente chinês.
Nas mãos do inimigo, vc tem uma plataforma que não pode ser afundada a meros 100km de algumas das maiores cidades chinesas.
Eu estou sendo bem genérico pq não quero me delongar muito mas estrategicamente Taiwan é essencial na região.
Respondendo aos dois ao mesmo tempo, vejam que essas coisas (mísseis em Cuba, Malta, Tibet) ocorreram no século passado. Naquela época, com aquele pensamento e tecnologia bélica, isso era factível. Hoje não faz mais sentido. Principalmente porque, como disse, as ilhas de Taiwan estão a somente 100km de distância do continente.O mesmo do Tibete e dos últimos conflitos com a índia, demonstração de força.
Não que essa seja a melhor decisão para o partido chinês, mas isso não quer dizer que não seja uma das opções para o ursinho pooh. China tá instável e guerra faz milagres nessas horas.
Não digo que seja a primeira opção chinesa para fazer demonstração de força, mas se o Xi precisar de uma ação mais "forte" (lembrando que lá ele tem a pressão interna, pode ser "aposentado" pelo partido do dia para a noite), pode fazer a loucura de iniciar esta guerra.
...
Respondendo aos dois ao mesmo tempo, vejam que essas coisas (mísseis em Cuba, Malta, Tibet) ocorreram no século passado. Naquela época, com aquele pensamento e tecnologia bélica, isso era factível. Hoje não faz mais sentido. Principalmente porque, como disse, as ilhas de Taiwan estão a somente 100km de distância do continente.
Quanto as demonstrações do força, a China já está demonstrando sem precisar invadir. O conflito com as ilhotas japonesas de Senkaku são um exemplo. Não tem nada lá. É só uma montanha que nem pista de pouso pode ser construída mas mesmo assim a china esta lá, enchendo o saco.
Por fim, quanto a Taiwan ser essencial, a questão principal é por causa de sua economia. E num caso desses é muito melhor "atacá-la" economicamente que invadi-la de fato. O único motivo para isso seria caso houvesse um conflito contra o Japão ou a Coreia do Sul, justamente para evitar ataques destes.
Edit.
E para complementar, quando perguntei porque a China invadiria, o fiz pensando no curto prazo, neste momento. As motivações mostradas (expansão, ataque/defesa, parque tecnológico, demonstração de força) ela já tem a 30 anos e ainda assim não o fez. Aí vai fazer agora por que?
O comentário (não é do reddit) pareceu favorável às China assim como o vídeo é favorável a Taiwan.Como disse. Binkov esta longe de ser perfeito.
Mas pra leigos o vídeo é suficiente pra se ter uma ideia da dimensão que é fazer uma invasão naval em uma ilha de 26 milhões de pessoas.
E quanto mais tempo passa mais complicado fica.
Eu não ando mto afim de adentrar nesse tipo de discussão pq é inútil falar disso em detalhes.
Em 3 anos tudo que for falado aqui já estará relativamente defasado.
E pessoas tem preferencias pessoais.
O comentário do reedit por exemplo está sendo muito, mas muito favorável pra china, quase como se tudo fosse ocorrer perfeitamente bem pra eles sem nenhuma oposição ou mesmo problemas logísticos. Sendo que é justamente a logística que torna as coisas absurdamente complicadas.
O exército Chinês tem alguns problemas sérios de qualidade e de por essa qualidade em prática. As pessoas ficam vendo treinos das forças especiais etc. Mas isso é uma minoria das forças chinesas.
Nem os EUA, que de longe tem as melhores forças especiais. È essa coisa toda quando você reduz as tropas pros soldados rasos que tem tempo de treino mínimo. Rapidamente eles ficam no nível da UE e até de algumas potencias secundarias e/ou militarizadas.
Pq tanto quanto Taiwan. A china é um exército que está a décadas sem conflitos de larga escala.
Isso é um tipo de experiência que nem mesmo os EUA tem hoje. Pq ultima vez que EUA fez uma grande operação de guerra foi em 1990 na primeira guerra do Golfo contra um exército iraquiano que era ótimo no papel mas péssimo na pratica. (Teve uns erros estratégicos gritantes que jamais salvariam o Iraque, mas com certeza teria feito o exército iraquiano durar mais do que 1 mês que foi o que ocorreu em 91).
Eu apenas vou resumir a discussão que.
A realidade costuma ser muito diferente de todos os planos e previsões brilhantes.
E costuma favorecer mais vezes o defensor que o agressor quando não se tem o fato surpresa. (E é impossivel a china conseguir o fator surpresa devido a necessidade de juntar as tropas necessárias, o que por si só levará semanas a meses).
Quando a china decidir tomar Taiwan.
Todo mundo vai saber com 1-3 meses de antecedência.
Eu vi uns posts criticando pesadamente esse Binkov no Quora, Reddit e alguns fóruns.
Uns dizendo que parece até que é simulação criada mais pra videogame do que um cenário que aconteceria na vida real.
Como você mesmo disse, a realidade costuma ser bem diferente de planos e previsões brilhantes.
Pois é, né?Não tem nada mais animador que ver um tópico dessa pasta com uma conversa boa dessas e sem punhetação de ataques.
Entendo porra nenhuma do assunto, então nada opinarei. To aqui só pra aprender, mesmo.
Primeiro, tu esta focando d+ no vídeo como se eu estive-se usando o mesmo de base pra tudo.
Eu só uso o Binkov pra resumão. Pra papos +sérios ele realmente não deve ser citado.
Os cenários dele nunca são realistas já que ele trata dos conflitos no vácuo. Sem ajuda ou suporte e com moral dos países em igualdade o que nunca é real.
Mas se quer um outro que foca mais no aspecto geopolítico e de uma maneira +Séria.
E lembrando, nunca se deve levar um vídeo 100%,
Apenas pegue o que presta do mesmo.
Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
Assim como Cuba para comunistas e nem por isso são mais invadidos por americanos.Taiwan independente é meio que ter um posto avançado dos EUA debaixo do próprio nariz.
Isso faria todo o sentido, se os chineses não fossem chineses.Assim como Cuba para comunistas e nem por isso são mais invadidos por americanos.
Como disse, isso é coisa do meio do século passado. Motivos, formas de espionar e guerrear mudaram.
Afinal, qual motivo pra China invadir Taiwan?
Isso porque eu ainda não joguei aqui a minha teoria real comprovada pelos fact checkers do twitter de que toda essa situação entre China e Taiwan é um plano do Bozo para conquistar o mundo e mandar os gays para campos de concentração no polo norte.Não tem nada mais animador que ver um tópico dessa pasta com uma conversa boa dessas e sem punhetação de ataques.
Entendo porra nenhuma do assunto, então nada opinarei. To aqui só pra aprender, mesmo.
Sim, chineses são orgulhosos e nacionalistas mas também são pragmáticos, ou nunca teriam se tornado comuno-capitalistas. Por isso que mantenho a opinião de que não há motivos para se invadir Taiwan no curto nem no médio prazo.Isso faria todo o sentido, se os chineses não fossem chineses.
É uma questão de orgulho nacional, e poucas nações tem um ego tão sensível quanto os chineses. Ter uma ilhota rebelde que supostamente pertence à China fora de controle é uma vergonha na visão deles.
O mais provável é que eles se tornem uma província semi-autônoma como atualmente era com HK.