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O que é o anarco-capitalismo? Introdução rápida a esse conceito, entenda como os ancaps do fórum pensam! Um vídeo rápido para entender a base.

Ares1521

Bam-bam-bam
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Teaser de 30 segundos:

O canal ancap.su estava de férias, voltou essa semana, durante esse período foi elaborado o vídeo a seguir tentando explicar as bases do anarcocapitalismo de forma simples, aconselho a todos que já ficaram putos alguma vez na vida com algum político, mas ainda acham que o estado é um "mal necessário" ou algo assim:

--------------------------

Comentário: Quando eu conheci a ideia, passei mais de um ano achando "é, tá, bonitinho, mas duvido que na prática algo similar funcione", até eu conhecer este canal, em vários vídeos ele mostra o lado prático, fundamentado em teorias já bem estudadas. Neste vídeo ele está sendo mais simples, apenas explicando o que é, porém tem diversos outros que ele entra em detalhes de várias tecnicalidades que muitos ficam na dúvida ao conhecer o conceito.
 
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Guy_Debord

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Porra sério mesmo que vc editou o título, acabou com a piada desse post em. Ancaps são sem graça, herdaram isso dos primos conservadores, devem manter essa estética séria o tempo todo pra passar autoridade né...

Sim, estou pistola por causa de uma piada
 
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arthur the king

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Imo principal problema em libertarianismo e se basear em praxeologia e argumentos a priori que em evidências empíricas

Mas acho a mais bonita das ideias que não compactuo.o pior que sai do libertarianismo e inovação e metodos de convivência sem estado

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Ares1521

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Bom tópico, mas o título está uma merda. Muda isso aí. :klol
Aceito sugestões! Eu observei que ninguém entrou no tópico por uns bons 30 minutos, preciso de título melhor mesmo, mas eu não sou um cara criativo.
Coloquei o "Coisa de incel?" pois é uma das piadas do vídeo-teaser...

Que porra é incel?

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!
Em resumo é um cara que não pega nem resfriado, aqui no interior é chamado de "virjão", mas esse é o termo da moda hoje em dia na internet, significa "celibato involuntário".
 
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Cafetão Chinês

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Imo principal problema em libertarianismo e se basear em praxeologia e argumentos a priori que em evidências empíricas

Mas acho a mais bonita das ideias que não compactuo.o pior que sai do libertarianismo e inovação e metodos de convivência sem estado

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Economia não é uma ciência empírica, é apriorística. Empirismo serve no máximo para respaldar a análise a priori, e isso é feito pela Escola Austríaca.
Você está criticando a praxeologia, sabe do que se trata? Sabe como se estuda economia?
Praxeologia não é usada apenas pela Escola Austríaca. Mesmo outras escolas que usam de empirismo, também usam praxeologia. Como a de Chicago.
 

Guy_Debord

Supra-sumo
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Aceito sugestões! Eu observei que ninguém entrou no tópico por uns bons 30 minutos, preciso de título melhor mesmo, mas eu não sou um cara criativo.
Coloquei o "Coisa de incel?" pois é uma das piadas do vídeo-teaser...


Em resumo é um cara que não pega nem resfriado, aqui no interior é chamado de "virjão", mas esse é o termo da moda hoje em dia na internet, significa "celibato involuntário".
Porra se vc mudar o titulo minha piada vai perder o sentido, tenha compaixão com os colegas de fórum.
 

Cafetão Chinês

Bam-bam-bam
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Aceito sugestões! Eu observei que ninguém entrou no tópico por uns bons 30 minutos, preciso de título melhor mesmo, mas eu não sou um cara criativo.
Coloquei o "Coisa de incel?" pois é uma das piadas do vídeo-teaser...
Creio que um título do tipo "Respondendo dúvidas sobre o Anarcocapitalismo" ou coisa do tipo seria melhor. Não é uma boa fomentar críticas que pessoas desonestas e que nem conhece do que se trata fazem ao Anarcocapitalismo. O preconceito sobre o tema acaba prevalecendo, creio eu.
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Economia não é uma ciência empírica, é apriorística. Empirismo serve no máximo para respaldar a análise a priori, e isso é feito pela Escola Austríaca.
E aqui e o ponto fundamental da minha discordância

Não acredito que a economia seja aprioristica,ainda mais hoje em dia com a enxurrada de dados que se tem.



Você está criticando a praxeologia, sabe do que se trata? Sabe como se estuda economia?
Praxeologia não é usada apenas pela Escola Austríaca. Mesmo outras escolas que usam de empirismo, também usam praxeologia. Como a de Chicago.
Botei praxeologia mas nao sou "contra"

Botei pq faz parte do método libertario,se eu botasse so empirismo ia estar incompleto


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Ares1521

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Imo principal problema em libertarianismo e se basear em praxeologia e argumentos a priori que em evidências empíricas

Mas acho a mais bonita das ideias que não compactuo.o pior que sai do libertarianismo e inovação e metodos de convivência sem estado

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Sim, a base e os caras que são "full-ancap" focam em coisas a priori, porém eu sou um cara bem pragmático também e tenho dois argumentos sobre aprender mais sobre ancap:

Primeiro: "Limite". Assim que aprendi o básico sobre anarcocapitalismo eu passei a encara-lo como a teoria do limite em matemática. Se você não conhece essa teoria, é algo mais ou menos assim: "é impossível dividir por 0, mas como seria se nós dividirmos por algo muito próximo de 0". Motivo: Pode se observar na prática que países com alta liberdade se dão muito melhores que outros, então mesmo que não consigamos "acabar com o estado", estudar como seria se ele acabasse é útil para chegarmos o mais próximo ao ideal, mesmo que talvez seja impossível chegar ao ideal. (eu era um libertário-pessimista, acreditava que ancap era impossível, um ideal utópico, mas quão mais próximo chegarmos disso, melhor).

Segundo: Teoria da velocidade de informação: Alguns anos depois de virar um libertário-pessimista, conheci o canal ancap.su. O cara é também muito pragmático e baseia vários vídeos dele na teoria da velocidade de informação, que quão mais rápido/barato/distribuida é a informação, mais inútil o estado se torna, e com a internet, o estado é inútil, apenas um parasita a ser combatido, tem vários vídeos disso no canal. Foi essa teoria, muito bem fundamentada em observações reais, e que vem sendo elaborada a mais de 60 anos e previu várias coisas já, que me tornei full-ancap!

EDIT: enquanto eu redigia o texto acima você fez mais um post:

E aqui e o ponto fundamental da minha discordância

Não acredito que a economia seja aprioristica,ainda mais hoje em dia com a enxurrada de dados que se tem.
Isso já foi alvo de bastante discussão, por mais que acredito que seja possível você aproximar bem o cálculo econômico com as tecnologias de hoje em dia, não é possível fazê-lo de forma perfeita devido ao seu componente subjetivo, e se você fazê-lo errado e obrigar as pessoas a segui-lo, vai dar merda. Em uma sociedade livre haverão sistemas de governança que farão consultorias sobre o que as pessoas devem fazer, porém sem o caráter coercitivo do estado, as pessoas irão escolher fazê-lo ou não, incluindo ai o caráter subjetivo do cálculo econômico.

Se quiser saber o que é o "cálculo econômico":
 

Cafetão Chinês

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E aqui e o ponto fundamental da minha discordância

Não acredito que a economia seja aprioristica,ainda mais hoje em dia com a enxurrada de dados que se tem.
Não é questão de acreditar. É fato.
É impossível prever a Ação Humana com empirismo. Se você acredita nisso, você acredita que o planejamento centralizado é possível. E portanto, acredita que o Socialismo é possível. O que leva você juntinho ao problema do Cálculo Econômico do Socialismo.

O problema é que você está falando isso sem conhecimento de causa. Deveria ler a fundo sobre economia para começar a entender.
Sim, a base e os caras que são "full-ancap" focam em coisas a priori, porém eu sou um cara bem pragmático também e tenho dois argumentos sobre aprender mais sobre ancap:

Primeiro: "Limite". Assim que aprendi o básico sobre anarcocapitalismo eu passei a encara-lo como a teoria do limite em matemática. Se você não conhece essa teoria, é algo mais ou menos assim: "é impossível dividir por 0, mas como seria se nós dividirmos por algo muito próximo de 0". Motivo: Pode se observar na prática que países com alta liberdade se dão muito melhores que outros, então mesmo que não consigamos "acabar com o estado", estudar como seria se ele acabasse é útil para chegarmos o mais próximo ao ideal, mesmo que talvez seja impossível chegar ao ideal. (eu era um libertário-pessimista, acreditava que ancap era impossível, um ideal utópico, mas quão mais próximo chegarmos disso, melhor).

Segundo: Teoria da velocidade de informação: Alguns anos depois de virar um libertário-pessimista, conheci o canal ancap.su. O cara é também muito pragmático e baseia vários vídeos dele na teoria da velocidade de informação, que quão mais rápido/barato/distribuida é a informação, mais inútil o estado se torna, e com a internet, o estado é inútil, apenas um parasita a ser combatido, tem vários vídeos disso no canal. Foi essa teoria, muito bem fundamentada em observações reais, e que vem sendo elaborada a mais de 60 anos e previu várias coisas já, que me tornei full-ancap!
Ele não está falando da mesma coisa que você. Ele acredita que é possível elucidar a economia por empirismo. Se isso fosse possível, o Cálculo Econômico sobre o Socialismo seria também possível.
 
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Ares1521

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Ele não está falando da mesma coisa que você. Ele acredita que é possível elucidar a economia por empirismo. Se isso fosse possível, o Cálculo Econômico sobre o Socialismo seria também possível.
Sim, foi o que tentei demonstrar em partes, mesmo com um sistema MUITO BOM de calculo linear, você vai aproximar bem o cálculo econômico, porém você nunca vai conseguir colocar o fator subjetivo de cada ser humano no cálculo, o que gerará um pequeno erro que se acumulará com o tempo e levará a escassez e assim você acaba como a Venezuela.
Ai devido a isto aconselhei o vídeo sobre o cálculo econômico, para que ele entenda melhor este conceito, pois sem entendê-lo bem ai fica difícil a partir dai conversar.
E até propus uma solução: Pega e tenta fazer o cálculo econômico, sugere para as pessoas, se você fez bem, você é agora uma boa empresa de consultoria! Se fez mal, as pessoas vão parar de seguir seus conselhos e mudar de empresa de consultoria. O ÚNICO problema do estado é ser coercitivo, nada mais! Não é necessário mudar muito a estrutura social do que temos hoje, a única coisa que precisa de mudar é o estado deixar de ser coercitivo e se tornar apenas um governo que dá conselhos que você voluntariamente segue.
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Não é questão de acreditar. É fato.
É impossível prever a Ação Humana com empirismo. Se você acredita nisso, você acredita que o planejamento centralizado é possível. E portanto, acredita que o Socialismo é possível. O que leva você juntinho ao problema do Cálculo Econômico do Socialismo.

O problema é que você está falando isso sem conhecimento de causa. Deveria ler a fundo sobre economia para começar a entender.
Os erros em governos centralizadores vão muito,muito alem de cálculo economico

Concentram poder nas mãos do núcleo do partido,uma elite que vai alem dá economica ja que detem o poder policial e judiciário

Matam as inovações e por consequência diminuem absurdamente as eficiências

Normalmente os políticos do partidao não serão as pessoas com mais conhecimento pra tocar a área(o que tambem seria ruim mas menos pior) e sim pessoas com maior popularidade,ou seja,características irrelevantes ou ate prejudiciais seriam muito mais determinantes do que conhecimento

E por ai vai. Governo centralizador não da certo TAMBÉM pelo cálculo economico e não SO pelo calculo econômico
Sim, a base e os caras que são "full-ancap" focam em coisas a priori, porém eu sou um cara bem pragmático também e tenho dois argumentos sobre aprender mais sobre ancap:

Primeiro: "Limite". Assim que aprendi o básico sobre anarcocapitalismo eu passei a encara-lo como a teoria do limite em matemática. Se você não conhece essa teoria, é algo mais ou menos assim: "é impossível dividir por 0, mas como seria se nós dividirmos por algo muito próximo de 0". Motivo: Pode se observar na prática que países com alta liberdade se dão muito melhores que outros, então mesmo que não consigamos "acabar com o estado", estudar como seria se ele acabasse é útil para chegarmos o mais próximo ao ideal, mesmo que talvez seja impossível chegar ao ideal. (eu era um libertário-pessimista, acreditava que ancap era impossível, um ideal utópico, mas quão mais próximo chegarmos disso, melhor).

Segundo: Teoria da velocidade de informação: Alguns anos depois de virar um libertário-pessimista, conheci o canal ancap.su. O cara é também muito pragmático e baseia vários vídeos dele na teoria da velocidade de informação, que quão mais rápido/barato/distribuida é a informação, mais inútil o estado se torna, e com a internet, o estado é inútil, apenas um parasita a ser combatido, tem vários vídeos disso no canal. Foi essa teoria, muito bem fundamentada em observações reais, e que vem sendo elaborada a mais de 60 anos e previu várias coisas já, que me tornei full-ancap!

EDIT: enquanto eu redigia o texto acima você fez mais um post:


Isso já foi alvo de bastante discussão, por mais que acredito que seja possível você aproximar bem o cálculo econômico com as tecnologias de hoje em dia, não é possível fazê-lo de forma perfeita devido ao seu componente subjetivo, e se você fazê-lo errado e obrigar as pessoas a segui-lo, vai dar merda. Em uma sociedade livre haverão sistemas de governança que farão consultorias sobre o que as pessoas devem fazer, porém sem o caráter coercitivo do estado, as pessoas irão escolher fazê-lo ou não, incluindo ai o caráter subjetivo do cálculo econômico.

Se quiser saber o que é o "cálculo econômico":
Mas a questão não e de cálculo econômico,isso pra mim e pra todos os economistas e questão fechada,tabelar preço e absurdo. Não existe um economista que defenda,quer dizer,tem o aloisio Mercadante mas :klol :klol

A questão a priori e outra,por exemplo mostrar impactos econômicos de aumentar X impostos,diminuir Y,como a CLT afeta na produtividade,a extinção da CLT abaixaria ou não o consumo

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Cafetão Chinês

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Sim, foi o que tentei demonstrar em partes, mesmo com um sistema MUITO BOM de calculo linear, você vai aproximar bem o cálculo econômico, porém você nunca vai conseguir colocar o fator subjetivo de cada ser humano no cálculo, o que gerará um pequeno erro que se acumulará com o tempo e levará a escassez e assim você acaba como a Venezuela.
Ai devido a isto aconselhei o vídeo sobre o cálculo econômico, para que ele entenda melhor este conceito, pois sem entendê-lo bem ai fica difícil a partir dai conversar.
E até propus uma solução: Pega e tenta fazer o cálculo econômico, sugere para as pessoas, se você fez bem, você é agora uma boa empresa de consultoria! Se fez mal, as pessoas vão parar de seguir seus conselhos e mudar de empresa de consultoria. O ÚNICO problema do estado é ser coercitivo, nada mais! Não é necessário mudar muito a estrutura social do que temos hoje, a única coisa que precisa de mudar é o estado deixar de ser coercitivo e se tornar apenas um governo que dá conselhos que você voluntariamente segue.
Certo, mas não é necessário ficar tentando fazer cálculo econômico, porque existe uma poderosa ferramenta chamada capitalismo e preço que faz isso de forma muito mais racional.
Tipo, seria como tentar resolver um problema que já foi resolvido a séculos, não tem porque ficar batendo nessa tecla.
 

Cafetão Chinês

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Os erros em governos centralizadores vão muito,muito alem de cálculo economico

Concentram poder nas mãos do núcleo do partido,uma elite que vai alem dá economica ja que detem o poder policial e judiciário

Matam as inovações e por consequência diminuem absurdamente as eficiências

Normalmente os políticos do partidao não serão as pessoas com mais conhecimento pra tocar a área(o que tambem seria ruim mas menos pior) e sim pessoas com maior popularidade,ou seja,características irrelevantes ou ate prejudiciais seriam muito mais determinantes do que conhecimento

E por ai vai. Governo centralizador não da certo TAMBÉM pelo cálculo economico e não SO pelo calculo econômico
O problema principal é o Cálculo econômico sim cara, e também pelo problema do conhecimento estar disperso na sociedade. Por isso que o Socialismo não funciona.

Mesmo que o governo fosse administrado por anjos impolutos, ainda não teria a informação necessária para alocar os recursos. Mesmo que no Socialismo só houvessem anjos, ainda assim fracassaria. Sem propriedade privada dos meios de produção, é impossível auferir preços, e sem preços, é impossível ter uma alocação racional de recursos. Daí a escassez ocorrerá fatalmente.

Logicamente que governos mais inchados tendem a ter mais corrupção e mais intervenções ruins no mercado. Mas o ponto principal é que é impossível fazer o Cálculo Econômico sem ser através da livre formação de preços. Por isso a praxeologia é o método correto de auferir a econômia. Não significa que o empirismo também possa ser usado como auxílio, mas nunca como verdade absoluta.
 

Cafetão Chinês

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Tem tanta chance de funcionar quanto o comunismo. Aliás, ancaps e comunas têm em comum que tudo que pregam é lindo maravilhoso , e sempre têm respostas prontas na ponta da língua.
Ah sim, o que funciona maravilhosamente bem é o estado brasileiro. Que toma 40% da renda do cidadão e não dá nada de contrapartida.

Os países mais livres economicamente e com estados enxutos, portanto próximos do ideal anarcocapitalista, são também os mais prósperos e livres. Lienchestein é uma minarquia bastante livre. Liberland está tentando seguir por esse caminho também.

O que não funciona certamente é a sua ideologia social-democrata. Essa sim é uma porcaria sem tamanho.
 
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Ares1521

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A questão a priori e outra,por exemplo mostrar impactos econômicos de aumentar X impostos,diminuir Y,como a CLT afeta na produtividade,a extinção da CLT abaixaria ou não o consumo
O que é fazer um cálculo econômico, mesmo que parcial, e força-lo goela abaixo dos outros. Como o Cafetão falou acima, existe o sistema de preços que resolve toda essa merda, não é necessário um "cálculo econômico coercitivo", nem mesmo em parte da economia. E CLT me arrepia os pelos, isso nada mais é do que alguém se achando no direito de cagar regras sobre como as pessoas devem trabalhar, e sempre que algum fdp caga regra sobre algo, a parte mais fraca se fode! CLT só serve para punir pobres, é uma das coisas mais repugnantes já criadas na face da Terra, CLT combinado com salário mínimo impede de pobres trabalharem, essa desgraça é talvez o maior motivo da criminalidade no BR ser tão grande, o cara que é proibido por lei de trabalhar honestamente e não quer morrer de fome, vira bandido.

PS: Cafetão, me referi a um "cálculo econômico não coercitivo" como faz uma empresa de consultoria, no fundo eles estão fazendo um "cálculo econômico" de uma parte do mercado para aconselhar seu cliente de forma não coercitiva, ai o cliente faz o que quer.


Tem tanta chance de funcionar quanto o comunismo. Aliás, ancaps e comunas têm em comum que tudo que pregam é lindo maravilhoso , e sempre têm respostas prontas na ponta da língua.
Ancap deve ser o povo com a menor quantidade de respostas na ponta da lingua que existe. Ninguém concorda com nada nessa bagaça, a única coisa que concordamos é que não deve ter um bando de fdp de terno te roubando e você tem o direito de fazer o que quiser com sua vida. Agora, quem vai asfaltar sua rua? Quem vai fazer o que? Se vira, não tenho resposta para isso, contrata uma empresa que resolva seu problema ou resolva você mesmo, não vou te obrigar a nada.
 

Land Stalker

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Ah sim, o que funciona maravilhosamente bem é o estado brasileiro. Que toma 40% da renda do cidadão e não dá nada de contrapartida.

Os países mais livres economicamente e com estados enxutos, portanto próximos do ideal anarcocapitalista, são também os mais prósperos e livres. Lienchestein é uma minarquia bastante livre. Liberland está tentando seguir por esse caminho também.

O que não funciona certamente é a sua ideologia social-democrata. Essa sim é uma merda sem tamanho.
Q? Nem eu sabia que era social democrata, seja lá o que for isso.
 

arthur the king

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O problema principal é o Cálculo econômico sim cara, e também pelo problema do conhecimento estar disperso na sociedade. Por isso que o Socialismo não funciona.

Mesmo que o governo fosse administrado por anjos impolutos, ainda não teria a informação necessária para alocar os recursos. Mesmo que no Socialismo só houvessem anjos, ainda assim fracassaria. Sem propriedade privada dos meios de produção, é impossível auferir preços, e sem preços, é impossível ter uma alocação racional de recursos. Daí a escassez ocorrerá fatalmente.
Isso eu concordo plenamente,mas como eu disse,mesmo o principal sendo o cálculo economico ele não e o unico problema do queijo suíço que e o comunismo

Existem uma caralhada de erros,isso eu que vi isso de fora,quem viveu por dentro disso ou estuda as sociedades devem ter mais outra centena de pontos aonde o comunismo e falho,por isso eu disse que TAMBÉM e o calculo econômico mas não e SO o calculo econômico



Logicamente que governos mais inchados tendem a ter mais corrupção e mais intervenções ruins no mercado. Mas o ponto principal é que é impossível fazer o Cálculo Econômico sem ser através da livre formação de preços. Por isso a praxeologia é o método correto de auferir a econômia. Não significa que o empirismo também possa ser usado como auxílio, mas nunca como verdade absoluta.
Pra mim isso e um non sequitur

Não consigo relacionar o pq o cálculo econômico ser factual com a prova de que o metodo dedutivo e o correto

Como eu falei,isso de congelar preço não e defendido nem por empiristas nem austriacos e por incrível que pareça nem por sociais democratas. Embora as vezes usem disso como politica eleitoreira cof cof Dilma cof cof macri

Essa e uma conclusão que empiristas austriacos chegaram ao mesmo ponto


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Cafetão Chinês

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Pra mim isso e um non sequitur

Não consigo relacionar o pq o cálculo econômico ser factual com a prova de que o metodo dedutivo e o correto

Como eu falei,isso de congelar preço não e defendido nem por empiristas nem austriacos e por incrível que pareça nem por sociais democratas. Embora as vezes usem disso como politica eleitoreira cof cof Dilma cof cof macri

Essa e uma conclusão que empiristas austriacos chegaram ao mesmo ponto
Não é. Se você acredita que é possível prever a Ação Humana com empirismo, então seria possível fazer o Cálculo Econômico. É só pensar um pouco.
É isso por exemplo que os keynesianos defendem. Eles acreditam que é possível o governo planejar parte da economia, através de fórmulas e empirismo. E é exatamente isso que você está defendendo. Eu não estou dizendo que você está defendendo socialismo, pois intuitivamente você sabe que não funciona. Só que não sabe explicar o porque. E isso só o apriorismo pode explicar. Entendeu?

Escolas liberais como a de Chicago, também usam métodos e análises dedutivas, não é exclusividade da Escola Austríaca. Eles apenas usam fórmulas e cálculos porque defendem o monetarismo e o controle do banco central. Tanto é que eles previram crises, assim como os austríacos.

E a conclusão do Cálculo Econômico não foi conclusão de empirista. De onde você tirou isso? O argumento foi formulado por Mises, e anteriormente um esboço feito por Menger e Bohm-Bawerk a respeito da utilidade marginal decrescente e preferência temporal.
Não teve nenhum empirista que chegou a essa conclusão. É melhor rever suas fontes.
 

arthur the king

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Não é. Se você acredita que é possível prever a Ação Humana com empirismo, então seria possível fazer o Cálculo Econômico. É só pensar um pouco.
Isso ai e uma questão de acuracia

E possivel prever algum grau de ação coletiva humana. Por exemplo preferências de um determinado grupo pessoas. Individualmente não da

Não e o absoluto da precisão,pq muitas vezes movimentos de mercados são irracionais mas da sim pra prever efeitos de medidas

Mas mesmo aumentando a precisão,nada no empirismo indica pretensão de fazer o cálculo econômico. O empirismo não visa chegar ao preço ideal de cada produto


É isso por exemplo que os keynesianos defendem. Eles acreditam que é possível o governo planejar parte da economia, através de fórmulas e empirismo.
A base deles na qual erram e ver que a economia so cresce se o estado investir,e partir desse erro eles cometem varios outros. Eles nao erram pq são empiristas



E a conclusão do Cálculo Econômico não foi conclusão de empirista. De onde você tirou isso? O argumento foi formulado por Mises, e anteriormente um esboço feito por Menger e Bohm-Bawerk a respeito da utilidade marginal decrescente e preferência temporal.
Não teve nenhum empirista que chegou a essa conclusão. É melhor rever suas fontes.
Empirismo demonstrou com seus métodos que o sistema de preços e o melhor ate então existente

Método dedutivo demonstrou com seus metodos que sistema de preços e o melhor existente ate então


Mesma conclusão,caminhos diferentes

Mas eu acho que vc entendeu errado o que eu disse,eu não disse que o cálculo econômico foi feito de forma empírica,to dizendo que ambos chegaram as mesmas conclusões,mesmo usando caminhos diferentes e mises tendo "chegado" primeiro







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Cafetão Chinês

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Isso ai e uma questão de acuracia

E possivel prever algum grau de ação coletiva humana. Por exemplo preferências de um determinado grupo pessoas. Individualmente não da

Não e o absoluto da precisão,pq muitas vezes movimentos de mercados são irracionais mas da sim pra prever efeitos de medidas

Mas mesmo aumentando a precisão,nada no empirismo indica pretensão de fazer o cálculo econômico. O empirismo não visa chegar ao preço ideal de cada produto
Mas isso aí é o papel do empreendedor, não do economista. O empreendedor tentar prever, dentro de um sistema de lucros e prejuízos, qual será a preferência dos consumidores. Ele pode acertar ou errar.
O papel do economista não é esse, é o de explicar qual a melhor forma de alocar os recursos, e quais as consequências ocorrerão a partir de certas ações.
Por exemplo, o economista pode fazer uma análise apriorística de que, ao aumentar o valor do salário mínimo, o desemprego irá aumentar. É uma consequência lógica.
Isso é impossível de se fazer empiricamente porque teria de considerar até mesmo a análise subjetiva da ação humana nos cálculos. O que ele pode fazer é usar os dados para corroborar a dedução.
A base deles na qual erram e ver que a economia so cresce se o estado investir,e partir desse erro eles cometem varios outros. Eles nao erram pq são empiristas
Eles erram porque são empiristas sim, dado que partem da empiria para tentar prever quais devem ser os investimentos produtivos feitos pelo governo.
Eles usam fórmulas para isso.
Empirismo demonstrou com seus métodos que o sistema de preços e o melhor ate então existente

Método dedutivo demonstrou com seus metodos que sistema de preços e o melhor existente ate então


Mesma conclusão,caminhos diferentes

Mas eu acho que vc entendeu errado o que eu disse,eu não disse que o cálculo econômico foi feito de forma empírica,to dizendo que ambos chegaram as mesmas conclusões,mesmo usando caminhos diferentes e mises tendo "chegado" primeiro
Não teve empirista que demonstrou. Quem demonstrou isso foi o Mises com o problema do Cálculo Econômico. Que vale para qualquer planejamento centralizado.
Nenhum empirista conseguiu resolver esse problema. Desafio a você me dizer um.
Até porque essa análise valeria para um contexto fechado. Já a análise dedutiva do Mises é econômica e vale para qualquer sistema.

Os austríacos não rejeitam o empirisimo, só que ele serve apenas para dar mais respaldo a análise dedutiva.
 

f0rg0tten

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Tem tanta chance de funcionar quanto o comunismo. Aliás, ancaps e comunas têm em comum que tudo que pregam é lindo maravilhoso , e sempre têm respostas prontas na ponta da língua.
Na verdade ancap não prega um mundo perfeito, longe disso.

Acho que uma analogia que cabe é comparar com a ideia de abolir a escravidão. Tinha gente que achava natural que alguns grupos de pessoas fossem donas de outras, tinha alguns que eram contra, tinham outros que apesar de não gostar aceitavam por conveniência ou mesmo por entender o caos que aconteceria se os escravos "sumissem" do dia para a noite. Tivemos uma conjunção de fatores que por fim conseguiram derrubar essa conceito que pessoas poderiam ser mercadoria (contra a vontade delas) e apesar de alguns engasgos conseguimos nos adaptar e sobreviver a mudança (nos tornando algo melhor, se me permite o comentário).

O paralelo seria que os ancaps seriam os caras que sempre foram contra a escravidão, o "acaba com a escravidão agora, cuidamos das consequências depois". Só que a ideia dos ancaps é mais na linha do "iniciar a agressão é errado, não importa como eu me justifique". Ou seja, se para fazer uma estrada, iluminar as ruas, garantir a segurança e a justiça (que termina meio que se tornando uma piada em se tratando de Brasil), etc, eu precise ameaçar ou mesmo agredir alguém para tomar parte de sua renda isso está errado e tem que acabar, cuidamos das consequências depois*.

No fim das contas a ideia do fim do Estado é porque ele depende de agressão para existir. Mesmo assim acabar com o Estado não implica em ir para Brasília empalar meio mundo e tacar fogo (não que alguns não tenham flertado com a ideia :ksafado), o consenso maior é mesmo trabalhar para diminuir o poder do governo na vida das pessoas e lutar pelo direito de alforria, ou como alguns chamam, de secessão individual (que não é mais que o direito de não querer mais participar da brincadeira e tentar se organizar da forma que achar melhor). Não é acabar com tudo e achar que a baderna vai se organizar automaticamente, somos um bicho que vive em sociedade, sempre vamos arrumar uma forma de nos organizar, só que isso pode surgir de forma mais orgânica que o Estado.












* Na verdade muitos ancaps tem sim pensando nas consequências, pesquisando e apresentando algumas soluções para alguns problemas, mas nem sendo o filho de Walter Mercado com Mãe Dinah para saber quais são viáveis ou mesmo para projetar todos os problemas que podem acontecer.
 

Ares1521

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Meh, desapontado! O Guy_Debord viu que eu tinha anunciado esse tópico a uns dias, ele anunciou que iria mandar bons memes contra.... estou esperando! Vai lá, prove que a esquerda consegue fazer memes bons!
 

milkflame

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A primeira coisa que alguém não ancap precisa entender é que anarco capitalismo não é uma ideologia, é sim uma ética que serve como lei petrea. Não se discute anarco capitalismo, apenas se defende ou segue essa lei.(na nossa visão)

Por isso é impossível refutar o anarco capitalismo, devido a ser algo sólido no campo da ética, também chamado de lei natural.

Outra coisa comum é achar que o estado precisa ser abolido, repito, não é ideologia, é ética, não existe nada que não foi feito antes sendo defendido. Para ser ancap basta coragem/princípios, qualquer um pode se negar a pagar impostos, é muito simples, até um criança de três anos entende o princípio de não agressão, qualquer um entende voluntarianismo, com essas premissas você é ancap.

E todos somos ancaps, as correntes estatais são "invisíveis".
 
Ultima Edição:

Cafetão Chinês

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Porra sério mesmo que vc editou o título, acabou com a piada desse post em. Ancaps são sem graça, herdaram isso dos primos conservadores, devem manter essa estética séria o tempo todo pra passar autoridade né...

Sim, estou pistola por causa de uma piada
Sua piada estava boa, mas tinha que alterar o post e dar uma lacrada né?
Podia ter mantido que daria pra entender.
Descurti.
 

Pingu77

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Pena que o anarco-capitalismo já foi destruído. Os sãos que faziam parte, como o Alexandre Porto, já constataram a superioridade do aceleracionismo (marxismo de direita).


"Podemos aproveitar que o movimento libertário já está morto e devidamente fossilizado, e começar um novo movimento, o descentralista-aceleracionista, que é mais profundo e mais significativo que apenas o libertarianismo."

c
 

Dark Goomba

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Sim, a base e os caras que são "full-ancap" focam em coisas a priori, porém eu sou um cara bem pragmático também e tenho dois argumentos sobre aprender mais sobre ancap:

Primeiro: "Limite". Assim que aprendi o básico sobre anarcocapitalismo eu passei a encara-lo como a teoria do limite em matemática. Se você não conhece essa teoria, é algo mais ou menos assim: "é impossível dividir por 0, mas como seria se nós dividirmos por algo muito próximo de 0". Motivo: Pode se observar na prática que países com alta liberdade se dão muito melhores que outros, então mesmo que não consigamos "acabar com o estado", estudar como seria se ele acabasse é útil para chegarmos o mais próximo ao ideal, mesmo que talvez seja impossível chegar ao ideal. (eu era um libertário-pessimista, acreditava que ancap era impossível, um ideal utópico, mas quão mais próximo chegarmos disso, melhor).

Segundo: Teoria da velocidade de informação: Alguns anos depois de virar um libertário-pessimista, conheci o canal ancap.su. O cara é também muito pragmático e baseia vários vídeos dele na teoria da velocidade de informação, que quão mais rápido/barato/distribuida é a informação, mais inútil o estado se torna, e com a internet, o estado é inútil, apenas um parasita a ser combatido, tem vários vídeos disso no canal. Foi essa teoria, muito bem fundamentada em observações reais, e que vem sendo elaborada a mais de 60 anos e previu várias coisas já, que me tornei full-ancap!

EDIT: enquanto eu redigia o texto acima você fez mais um post:


Isso já foi alvo de bastante discussão, por mais que acredito que seja possível você aproximar bem o cálculo econômico com as tecnologias de hoje em dia, não é possível fazê-lo de forma perfeita devido ao seu componente subjetivo, e se você fazê-lo errado e obrigar as pessoas a segui-lo, vai dar merda. Em uma sociedade livre haverão sistemas de governança que farão consultorias sobre o que as pessoas devem fazer, porém sem o caráter coercitivo do estado, as pessoas irão escolher fazê-lo ou não, incluindo ai o caráter subjetivo do cálculo econômico.

Se quiser saber o que é o "cálculo econômico":
Bacana esse vídeo sobre o cálculo econômico. Vou dar uma olhada em outros vídeos do canal quando tiver tempo.
 

TyraelGaara_Lucas

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Pena que o anarco-capitalismo já foi destruído. Os sãos que faziam parte, como o Alexandre Porto, já constataram a superioridade do aceleracionismo (marxismo de direita).


"Podemos aproveitar que o movimento libertário já está morto e devidamente fossilizado, e começar um novo movimento, o descentralista-aceleracionista, que é mais profundo e mais significativo que apenas o libertarianismo."

c
Se o grande e majestoso "Alexandre Porto" falou, tá falado!!!!!!!!!!!!!
Hoppe chora no banho nesse exato momento
 

LudwigVonMises

Supra-sumo
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Onde não há Estado, há somente milícias e bárbaros.

Depois da criação dos Estados modernos, o padrão de vida da humanidade cresceu exponencialmente.

Sem Estado, não há sistema de água e esgoto, nem vacinações em massa.

A democracia é a pior forma de governo que existe, exceto todas as outras.
 
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