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Pqe servidor público recebe aposentadoria gorda pro resto da vida? [Explicado P.2 refutado P.4 tréplica P.4]

sebastiao coelho neto

Lenda da internet
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Porque é regime de repartição, onde todos contribuem para um fundo único e de lá a aposentadoria é distribuída aos aposentados.

E agora vc sabe porque teve gente que brigou tanto para que o regime de capitalização não fosse aprovado.
 

Cafetão Chinês

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bem, tirando a distorção temporal que já expliquei ali atrás (que vai mto além de direitos tbm. até meados da década de 90 servidor público nem pagava nada a titulo de aposentadoria. depois, na prefeitura, passou a pagar 5% a titulo de pensão, depois - em 2005 com o Serra, passou a pagar 11% como todo mundo), vc tem uma questão bem simples envolvida que vale pra todo servidor que tá na ativa desde 2005 na prefeitura (2003 no federal e não sei ao certo quanto no estadual de SP):
enquanto o cara que ganha 15k na iniciativa privada só paga 11% sobre os 6 mil que vai levar na aposentadoria, o servidor público que mencionei acima tá pagando 11% ou 14% sobre o salário TODO. Ou seja, no pior dos casos ele paga 14% de 15k todo mês pra poder levar isso pra aposentadoria. fazendo uma conta por cima, considerando 35 anos pra aposentadoria nos dois casos, vc teria algo do tipo:
CONTRIBUIÇÃO TOTAL PRO INSS NA INICIATIVA PRIVADA APÓS 35 ANOS: R$ 277.200,00 (contribuição sobre o teto de 6k)
CONTRIBUIÇÃO TOTAL PRO RPPS NO SETOR PÚBLICO APÓS 35 ANOS: R$ 882.000,00 (contribuição de 14% sobre o total do salário, 15k)

Então, na verdade, esse "privilégio" é o de pagar R$ 604.800,00 reais a mais de aposentadoria ao longo da vida. Se vc pegar os 277.200 e dividir pelo valor do beneficio, 6k, vai ver que a contribuição é equivalente a 46,2 beneficios. ou seja, o cara paga ao longo da vida, pouco menos de 4 anos de aposentadoria. Já se dividir os R$ 882.000,00 pelo valor do beneficio do servidor público (15k) vai ver que ele paga quase 5 anos do proprio beneficio: 58,8 beneficios.
Ou seja, não tem privilégio ai (pra quem é "novo", pós 2003) tem é um direito com custo acima do direito geral "não-privilegiado".
Eu, particulamente, acho isso uma cagada. Se dependesse de mim, deixavam 11% (ou 14%) da renda isenta de IR e eu aplicava ela pra cuidar da minha aposentadoria como achasse melhor. perdi a confiança em sistema público de previdência e n entrego dinheiro meu pra fundo de pensão nem amarrado.
Agora você só tem que justificar porque o funcionário público merece ganhar um salários alto desses. Sendo a renda média de metade dos brasileiros que pagam o salário dele, inferior a 1 salário mínimo.
Porque passou na prova? Por decreto do governo? Como você mede o salário de um funcionário público?
https://epocanegocios.globo.com/Bra...brasileiros-e-inferior-um-salario-minimo.html

Lembrando que todo o salário de um funcionário público é custeado pelo trabalhador privado. É o trabalhador privado que custeia tanto o salário quanto a aposentadoria do funcionário público.
Portanto, o funcionário público não pagou todos esses impostos e encargos que você citou, ele simplesmente deixou de arrecadar uma parte em impostos. Sendo todo o salário dele proveniente de impostos.

Se o salário do funcionário público é de 10000 e 1000 foi retido na fonte. Ele não "contribuiu" com 1000, ele apenas deixou de receber 1000 em impostos.
 
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_Fairbanks_

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Várias empresas quanto? Me diz alguma aí para eu mandar currículo.
Isso não existe, empresa que não é produtiva vai a falência. No setor privado não dá pra contar com endividamento e dívida pública. Se ela não for produtiva, ela quebra e vai a falência.
Que inocência. Você acha que empresário com mandato eletivo tá lá fazendo o que? certamente n tá lá pelo salário, tá de olho é em arrumar contratos pra empresa dele com o setor público. Ai a empresa dele n precisa ser produtiva, não vai a falência, dá pra empregar a familia toda... é o que mais tem. conheço uma porrada de parlamentar que aproveita mandato pra ganhar um extra assim. vc acha que político adora ouvir falar em terceirização pq?
spoiler alert: não é preocupação com "a eficiência da máquina pública".
 

Cafetão Chinês

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Que inocência. Você acha que empresário com mandato eletivo tá lá fazendo o que? certamente n tá lá pelo salário, tá de olho é em arrumar contratos pra empresa dele com o setor público. Ai a empresa dele n precisa ser produtiva, não vai a falência, dá pra empregar a familia toda... é o que mais tem. conheço uma porrada de parlamentar que aproveita mandato pra ganhar um extra assim. vc acha que político adora ouvir falar em terceirização pq?
spoiler alert: não é preocupação com "a eficiência da máquina pública".
Do que você tá falando rapaz? 70% dos empresários brasileiros são pequenos e médios, e tem renda de até 2 salários:
https://exame.abril.com.br/pme/saiba-quanto-um-empreendedor-ganha-no-brasil-de-verdade/

Os empresários no Brasil que realmente produzem vivem no fio da navalha com todos os impostos e custo que o estado brasileiro lhe impõe. Não tem dessa de "contratar puxa saco". Se ele se der a esse luxo ele vai a falência.
 
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_Fairbanks_

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Agora você só tem que justificar porque o funcionário público merece ganhar um salários alto desses. Sendo a renda média de metade dos brasileiros inferior a 1 salário mínimo. Porque passou na prova? Por decreto do governo? Como se mede o salário de um funcionário público?

Lembrando que todo o salário de um funcionário público é custeado pelo trabalhador privado. É o trabalhador privado que custeia tanto o salário quanto a aposentadoria do funcionário público.
Portanto, o funcionário público não pagou todos esses impostos e encargos, ele simplesmente deixou de arrecadar uma parte em impostos. Sendo todo o salário dele proveniente de impostos.

Se o salário do funcionário público é de 10000 e 1000 foi retido na fonte. Ele não "contribuiu" com 1000, ele apenas deixou de receber 1000 em impostos.
com premissas como essas não dá nem pra discutir. se você acha que os únicos que "produzem" algum valor na economia são aqueles na administração privada, recomendo estudar o caso da DARPA nos EUA. Por meio de fomento de pesquisa de alto risco (que o setor privado não queria financiar, pq era o chamado "blue sky thinking - coisa sem utilidade prática em vista) eles simplesmente criaram e fomentaram o desenvolvimento do mercado de TI, de várias drogas para tratamento e cura de doenças, descobriram a estrutura do DNA que é a base da genética hoje em dia, e mais recentemente estão investindo pesado desde a década de 90 na área de biotecnologia.
Tudo feito por funcionários públicos. Essa ideia de que o setor privado sustenta o público pra mim não tem validade alguma, numa economia forte, os dois se relacionam de forma simbiotica. O caso brasileiro é meio suis generis, mas ainda assim da forma como argumentou, ficou a impressão que vc quer é td mundo ganhando salário minimo, não fazer correções em distorções pontuais.
 

Monogo

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com premissas como essas não dá nem pra discutir. se você acha que os únicos que "produzem" algum valor na economia são aqueles na administração privada, recomendo estudar o caso da DARPA nos EUA. Por meio de fomento de pesquisa de alto risco (que o setor privado não queria financiar, pq era o chamado "blue sky thinking - coisa sem utilidade prática em vista) eles simplesmente criaram e fomentaram o desenvolvimento do mercado de TI, de várias drogas para tratamento e cura de doenças, descobriram a estrutura do DNA que é a base da genética hoje em dia, e mais recentemente estão investindo pesado desde a década de 90 na área de biotecnologia.
Tudo feito por funcionários públicos. Essa ideia de que o setor privado sustenta o público pra mim não tem validade alguma, numa economia forte, os dois se relacionam de forma simbiotica. O caso brasileiro é meio suis generis, mas ainda assim da forma como argumentou, ficou a impressão que vc quer é td mundo ganhando salário minimo, não fazer correções em distorções pontuais.

E tu acha que vem de onde toda a grana pra o Darpa fomentar suas pesquisas?
 


Grave Uypo

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esse país não vai pra frente mesmo. é sempre na base do "quero que melhore, mas se mexer no meu eu faço escandalo". nego nem reconhece a praga que é funcionarismo publico no brasil. Sem reconhecer o problema, como vai arruma-lo? país do c***lho.


graficos.jpg


olha essa m****. mais de 1/8 do pib anual do brasil pagando essa porra, sendo que 70% é vagabundo, laranja, fantasma, redundante, desnecessario, improdutivo ou tudo de ruim (sendo generoso deixando 30% de exceção, eu acho que é beeeeeeeeeeeeeeeeeeem menos que isso). por mim mandava 90% embora e os 10% que sobraram deveriam perder estabilidade. aí sim justificava os salarios completamente incompatíveis com a realidade do país. quem sabe até rolava bonus por performance.
 
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_Fairbanks_

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Do que você tá falando rapaz? 70% dos empresários brasileiros são pequenos e médios, e tem renda inferior a 2 salários:
https://exame.abril.com.br/pme/saiba-quanto-um-empreendedor-ganha-no-brasil-de-verdade/

Os empresários no Brasil que realmente produzem vivem no fio da navalha com todos os impostos e custo que o estado brasileiro lhe impõe. Não tem dessa de "contratar puxa saco". Se ele se der a esse luxo ele vai a falência.
fô falando disso:

dois dos primeiros resultados do google por "deputado parente empresa".

e desde que se criou o MEI, o número de "empresários" subiu absurdamente pq hj em dia o cara faz um cadastro num site e pronto, já é empresário. msm que não use o CNPJ pra nada e nem lembre mais da MEI, continua entrando como "empresário". Mas isso é outra história.
O ponto é: qual a relevância dessa galera de 2 salários minimos na empregabilidade do país? o cara n ta ganhando nem pra comer, provavelmente n vai ter funcionário. o cara que emprega é o cara da multinacional ou que tem uma empresa com contrato público. muitas vezes a mesma empresa é os dois. e ai o empresário é só o pedágio entre vc e o mesmo dinheiro público que vc tanto critica.
 

_Fairbanks_

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E tu acha que vem de onde toda a grana pra o Darpa fomentar suas pesquisas?
ué, de impostos. a questão que foi posta aqui é que trataram o governo como um sanguessuga que só pega e não devolve nada. tá ai um monte de coisa que foi feita pelo governo com uso de impostos que se dependesse da iniciativa privada exclusivamente, dificilmente teriamos. E são coisas que dão muito lucro pra muita gente. Logo, ninguem "sustenta" o setor público, o gasto que se tem pra mantê-lo mais que se paga com o fomento a pesquisa e inovação desses casos, por exemplo. o poder público tem um papel importante a cumprir e n é "favor" nenhum pagar imposto, são coisas que precisam funcionar, td mundo se beneficia delas e por isso é justo pagar.
 

Cafetão Chinês

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fô falando disso:

dois dos primeiros resultados do google por "deputado parente empresa".

e desde que se criou o MEI, o número de "empresários" subiu absurdamente pq hj em dia o cara faz um cadastro num site e pronto, já é empresário. msm que não use o CNPJ pra nada e nem lembre mais da MEI, continua entrando como "empresário". Mas isso é outra história.
O ponto é: qual a relevância dessa galera de 2 salários minimos na empregabilidade do país? o cara n ta ganhando nem pra comer, provavelmente n vai ter funcionário. o cara que emprega é o cara da multinacional ou que tem uma empresa com contrato público. muitas vezes a mesma empresa é os dois. e ai o empresário é só o pedágio entre vc e o mesmo dinheiro público que vc tanto critica.
É cada coisa que a gente tem que ler... Saia desse pedestal rapaz.

A relevância do cara que ganha até 2 salários (70%) é gerar emprego e renda e ainda pagar os impostos que custeiam o seu salário e o do restante do setor público.

Eu não sei de onde você tirou essa maluquice de que o setor público gera riqueza. Se o setor público gerasse alguma riqueza, não precisaria ter uma carga tributária de 40% para se sustentar, e ainda conseguindo se endividar no processo.
Da forma como você fala, você deve acreditar que riqueza é gerada por magia.

O setor público é 100% financiado pelo setor privado.
Isso é aula 1 em Economia.
 
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Monogo

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ué, de impostos. a questão que foi posta aqui é que trataram o governo como um sanguessuga que só pega e não devolve nada. tá ai um monte de coisa que foi feita pelo governo com uso de impostos que se dependesse da iniciativa privada exclusivamente, dificilmente teriamos. E são coisas que dão muito lucro pra muita gente. Logo, ninguem "sustenta" o setor público, o gasto que se tem pra mantê-lo mais que se paga com o fomento a pesquisa e inovação desses casos, por exemplo. o poder público tem um papel importante a cumprir e n é "favor" nenhum pagar imposto, são coisas que precisam funcionar, td mundo se beneficia delas e por isso é justo pagar.

Ta ai um monte de coisa feitas no EUA, estamos no Brasil, cara palida.

Agora diz ai pra mim se tu realmente acha que pagando uma quantidade absurda de impostos, recebemos um serviço publico adequado e proporcional, nesse pais.
 

_Fairbanks_

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A relevância do cara que ganha até 2 salários (70%) é gerar emprego e renda e ainda pagar os impostos que custeiam o seu salário e o do restante do setor público.
Isso é aula 1 em Economia.
Ganhando até 2 salários minimos, ele vai gerar emprego como? faz a conta cara. pra contratar alguém, vai ter que pagar 1 salário minimo + encargos. Ou seja, o empregado vai ganhar mais que o "patrão"? o cara vai viver com o que? isso não existe. pagar imposto? olha só, eu vou ficar no MEI que é o mais simples: vc faz o cadastro e paga uns 60 reais por mês de imposto e pronto - pagou TODOS impostos! simples e relativamente barato considerando o limite de faturamento anual de 72 mil reais (ou seja, 6 mil por mês. dá pra enquadrar fácil todos esses 70% ai em MEI):

ah, tem IRPF depois, mas a tabela é a mesma de pessoa física, então, se o cara lucrou 2 salários minimos, pela tabela atual, vai pagar... uns centavos de IRPF, coisa que dificilmente paga, pq mta coisa acontece na informalidade então dificilmente 100% do faturamento tem nota emitida.
enfim, acho dificil acreditar que é essa categoria que "sustenta o setor público" como você diz.

sobre a aula 1 de economia, depende. Não é se o professor seguir a linha de keynes =)
 

Cafetão Chinês

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Ta ai um monte de coisa feitas no EUA, estamos no Brasil, cara palida.

Agora diz ai pra mim se tu realmente acha que pagando uma quantidade absurda de impostos, recebemos um serviço publico adequado e proporcional, nesse pais.
O cara me vem usar serviço público dos EUA como exemplo. Mas é só falarmos para acabar com a estabilidade e instituir um modelo de produtividade como é nos EUA, que já vem textão e mimimi...
 
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Summo

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Fiquei na dúvida se postava aqui ou na política, mas postei aqui mesmo pela maior abrangência, se a moderação achar melhor trocar de pasta, está autorizado.

Minha tia é casada com um aposentado do BB, foi gerente de agência e se aposentou com uns 40 anos. Hoje em dia tem uns 70 e deve receber uns 12 / 15 de aposentadoria integral. Vive igual um rei, provavelmente vai até uns 100 anos de idade, contribuindo ainda mais pra palhaçada que é a previdência.

(Adivinhem qual partido ele defende com unhas e dentes? :kawaii

Tem outro caso, do pai de um amigo que defende até o morte o mesmo partido do meu tio emprestado que trabalhava na CIA elétrica daqui de POA. Se aposentou por invalidez com 38 anos por "problema na coluna". O fdp joga tênis, tem uma vida totalmente normal há mais de 20 anos e assim vai até o resto da vida, usufruindo do dinheiro que os contribuintes cagam sangue pra conseguir.

Afinal de contas, pqe raios os servidores públicos recebem integralmente pro resto da fucking vida?
Qual o embasamento legal pra essa palhaçada? Acho injusto PRA c***lho, isso que nem to entrando no mérito da produtividade dessa classe (NÃO TO GENERALIZANDO).

É uma pergunta 10% provocativa e 90% realmente fruto de uma dúvida.

Sr. 15 anos de fórum, seu questionamento não faz muito sentido. Funcionário do BB trabalha sob regime CLT (empregado) e a aposentadoria segue exatamente as mesmas regras do empregado da iniciativa privada (INSS, teto, etc etc etc).

O que pode ter acontecido é ele ter aderido à previdência complementar do BB (previ), que é um fundo de pensão do próprio Banco. Mas, até aí, qualquer empregado da iniciativa privada pode contratar um plano de previdência. Você paga mais durante a carreira e se aposenta com provento maior, e, nesse meio tempo, o fundo usa a grana para investir e participar em vários empreendimentos (tem concessionária grande de rodovia em que a Previ é majoritária, por exemplo).
 

Cafetão Chinês

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Ganhando até 2 salários minimos, ele vai gerar emprego como? faz a conta cara. pra contratar alguém, vai ter que pagar 1 salário minimo + encargos. Ou seja, o empregado vai ganhar mais que o "patrão"?
Você misturou o capital da empresa com o lucro do empregador. Não sabe nem esse básico?
É perfeitamente possível que uma pequena empresa tenha um funcionário e o empresário ganhe pouco.
isso não existe. pagar imposto? olha só, eu vou ficar no MEI que é o mais simples: vc faz o cadastro e paga uns 60 reais por mês de imposto e pronto - pagou TODOS impostos! simples e relativamente barato considerando o limite de faturamento anual de 72 mil reais (ou seja, 6 mil por mês. dá pra enquadrar fácil todos esses 70% ai em MEI):
Não, não dá. De novo, você está misturando o capital da empresa com o honorário de um empresário. Aliás, uma empresa pode ter mais de um sócio. Existem várias possibilidades aí.

E você acha que o setor público tira seu sustento de onde? Imprimindo dinheiro? E os 40% de carga tributária? São retirados de onde? Vão para onde?
É cada bizarrice no seu raciocínio.
ah, tem IRPF depois, mas a tabela é a mesma de pessoa física, então, se o cara lucrou 2 salários minimos, pela tabela atual, vai pagar... uns centavos de IRPF, coisa que dificilmente paga, pq mta coisa acontece na informalidade então dificilmente 100% do faturamento tem nota emitida.
Ah sim, porque o único imposto do país é IRPF. Não existe nenhum outro. :klol
60 reais por mês para quem ganha pouco faz total diferença. Mas é bem mais que isso que um cidadão brasileiro custeia em impostos.

Brasileiro trabalha 153 dias por ano para pagar impostos
https://impostometro.com.br/Noticias/Interna?idNoticia=212

É esse tipo de gente que sustenta todo o setor público.
sobre a aula 1 de economia, depende. Não é se o professor seguir a linha de keynes =)
Keynes? Aquele mesmo que foi seguido nas políticas expansionistas da Dilma que destruíram a economia do Brasil?
Realmente, dá para ver que você não precisa de aula 1 em economia apenas, mas do curso completo.
 
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_Fairbanks_

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Ta ai um monte de coisa feitas no EUA, estamos no Brasil, cara palida.

Agora diz ai pra mim se tu realmente acha que pagando uma quantidade absurda de impostos, recebemos um serviço publico adequado e proporcional, nesse pais.
eu diria que, até certo ponto, o serviço que recebemos é condizente com o quanto pagamos. Mas isso não é um elogio. fala-se que a carga tributária aqui é de 35% +/-. o PIB de 2018 foi de 6,8 trilhões de reais. ou 1,7 trilhões de dólares arredondando pra cotação atual. Ou seja, o governo arrecadou aproximadamente 595 bilhões de dólares ano passado. E com isso tem que pagar: saúde universal, fomento a cultura, educação desde creche até universidade, assistência social (bolsa familia, apoio pra mulher e criança violentada, etc), apoio a pesquisa (ano passado ainda tinha kkk) e por ai vai.
E tem que fornecer isso tudo pra um universo de 200 milhões de brasileiros. Dá um valor per cápita de 2975 dólares pra custear isso tudo.

Já os EUA teve um PIB de 20,66 trilhões de dólares ano passado. Pelo que vi lá, a carga tributária é de 26,5% aproximadamente. Ou seja, eles arrecadaram +/- 5.474,9 trilhões de dólares ano passado. Eles são 327 milhões, aproximadamente, em 2018. Ou seja, eles tem 16.743 dólares per cápita pra prover tudo. Só que o "tudo" deles é menor:
lá não tem bolsa familia, lá não tem universidade pública/gratuita, lá não tem sistema público de saúde (tem a OBRIGAÇÃO de vc enquanto particular contratar uma empresa privada, com alguns subsidios pra ajudar a pagar o plano).

Ou seja, eles tem MAIS dinheiro pra gastar em MENOS coisas que nós. Me parece óbvio que os serviços lá serão melhores que os daqui.
Mas ainda assim, eu acho sensacional ter o SUS e Universidades Públicas. Lá os maiores problemas atualmente são o endividamento de jovens pra pagar universidade e a falência dos mais velhos quando ficam doentes.
O que eu acho é que tem muita coisa que é tratada sob um viés mais social que tinha que ser visto com um olhar econômico pra fazer o PIB crescer. fomento a festival de musica e essas coisas, tem toda uma justificativa social de democratização de cultura. Meu, se vai gastar dinheiro com isso, foca em fazer isso render pro PIB. Eu, particularmente, ODEIO funk. Mas gringo adora essas merdas, fomenta essa porra com foco em exportação, meu ouvido n é pinico mas o da gringaiada aparentemente é. e por ai vai. claro que tem espaço pra melhorar um monte de coisa, mas não acho que a situação aqui é jogar td fora e começar do zero como alguns parecem pensar.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Você misturou o capital da empresa com o lucro do empregador. Não sabe nem esse básico?
É perfeitamente possível que uma pequena empresa tenha um funcionário e o empresário ganhe pouco.

Não, não dá. De novo, você está misturando o capital da empresa com o honorário de um empresário. Aliás, uma empresa pode ter mais de um sócio. Existem várias possibilidades aí.

E você acha que o setor público tira seu sustento de onde? Imprimindo dinheiro? E os 40% de carga tributária? São retirados de onde? Vão para onde?
É cada bizarrice no seu raciocínio.

Ah sim, porque o único imposto do país é IRPF. Não existe nenhum outro. :klol
60 reais por mês para quem ganha pouco faz total diferença. Mas é bem mais que isso que um cidadão brasileiro custeia em impostos.

Brasileiro trabalha 153 dias por ano para pagar impostos
https://impostometro.com.br/Noticias/Interna?idNoticia=212

É esse tipo de gente que paga o seu salário e sustenta todo o setor público.

Keynes? Aquele mesmo que foi seguido nas políticas expansionistas da Dilma que destruíram a economia do Brasil?
Realmente, dá para ver que você não precisa de aula 1 em economia apenas, mas do curso completo.
Não misturei não, é que eu acho muito bizarro imaginar alguém que "lucra" 2 mil reais, sendo um "empreendedor" com empregados. E digo isso como alguém que já teve MEI e já lucrou nessa faixa por lá. era basicamente comprar e revender pelo ML na época, n tinha margem pra contratar ninguem, se n meu lucro vai pro saco. Mas ok, existem outras possibilidades e não conheço elas tanto assim. Mas o fato é que uma parcela considerável, ainda que talvez nem chegue a metade do total, pode sim ser MEI nessas condições que citei.
sobre imposto, no caso da MEI, os 60 reais cobrem ISS, ICMS, Contribuição previdenciária. E como MEI apesar de ter CNPJ é considerada pessoa fisica, só paga IRPF, n tem CSLL, PIS, COFINS e etc pois n é pessoa juridica. Logo, no caso da MEI, sim: todo imposto envolvido são 60 reais + IRPF. E, de novo, digo isso com conhecimento de causa, já que já cheguei até a emitir NF e td mais como MEI e sempre só paguei isso.
E volto a dizer que ninguem sustenta nada, mas enfim, cada um com sua opinião.
sobre a Dilma, não é pq alguém faz cagada seguindo uma linha de pensamento que a linha de pensamento em si tá errada. As vezes quem tá implementando que é burro mesmo?
Se for seguir nessa linha de desmerecer uma linha inteira de teoria econômica por causa de um caso real que claramente se baseava nela, podemos descartar o liberalismo pq a argentina foi pro saco com o Macri.
 

Cafetão Chinês

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Não misturei não, é que eu acho muito bizarro imaginar alguém que "lucra" 2 mil reais, sendo um "empreendedor" com empregados. E digo isso como alguém que já teve MEI e já lucrou nessa faixa por lá. era basicamente comprar e revender pelo ML na época, n tinha margem pra contratar ninguem, se n meu lucro vai pro saco. Mas ok, existem outras possibilidades e não conheço elas tanto assim. Mas o fato é que uma parcela considerável, ainda que talvez nem chegue a metade do total, pode sim ser MEI nessas condições que citei.
sobre imposto, no caso da MEI, os 60 reais cobrem ISS, ICMS, Contribuição previdenciária. E como MEI apesar de ter CNPJ é considerada pessoa fisica, só paga IRPF, n tem CSLL, PIS, COFINS e etc pois n é pessoa juridica. Logo, no caso da MEI, sim: todo imposto envolvido são 60 reais + IRPF. E, de novo, digo isso com conhecimento de causa, já que já cheguei até a emitir NF e td mais como MEI e sempre só paguei isso.
E volto a dizer que ninguem sustenta nada, mas enfim, cada um com sua opinião.
sobre a Dilma, não é pq alguém faz cagada seguindo uma linha de pensamento que a linha de pensamento em si tá errada. As vezes quem tá implementando que é burro mesmo?
Se for seguir nessa linha de desmerecer uma linha inteira de teoria econômica por causa de um caso real que claramente se baseava nela, podemos descartar o liberalismo pq a argentina foi pro saco com o Macri.
Não foi só a Dilma. Todos os governos desenvolvimentistas do Brasil só geraram atraso e estagnação econômica. E Dilma seguiu a cartilha keynesiana e cepalina certinho (ela inclusive é formada em economia na Unicamp).
Não funcionou porque gastos do governo e inflacionismo não geram riqueza, apenas aumentam o endividamento e distorcem a economia.
Se a teoria keynesiana funcionasse, o Brasil e os países da América do Sul que sempre a praticaram eram para ser os países mais ricos do mundo.

E que medidas liberais são essas que o Macri implementou? Liberalismo na Argentina?
Cite as medidas liberais dele.

Isso aqui por exemplo é liberalismo?

Macri congela combustível
 
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_Fairbanks_

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Não foi só a Dilma. Todos os governos desenvolvimentistas do Brasil só geraram atraso e estagnação econômica. E Dilma seguiu a cartilha keynesiana e cepalina certinho (ela inclusive é formada em economia na Unicamp).
Não funcionou porque gastos do governo e inflacionismo não geram riqueza, apenas aumentam o endividamento e distorcem a economia.
Se a teoria keynesiana funcionasse, o Brasil e os países da América do Sul que sempre a praticaram eram para ser os países mais ricos do mundo.

E que medidas liberais são essas que o Macri implementou? Liberalismo na Argentina?
Cite as medidas liberais dele.

Isso aqui por exemplo é liberalismo?

Macri congela combustível
o governo chinês desenvolvimentista vai muito bem obrigado. inclusive tem crescimento econômico há décadas em ritmo muito superior a qualquer economia liberal atualmente.

medidas liberais do Macri:

aumento de 20% da isenção do IR lá.

Os prestadores de serviço (trabalhadores em relação de dependência, pela lei argentina) com renda inferior a 60 mil pesos esse ano e não pagaram seus impostos de trabalho em setembro e outubro. (foram isentados do pagamento)

microempreendedores (monotributistas, segundo a lei argentina) ficaram isentos de pagar o componente obrigatório de sua cota esse ano. O valor equivale, em média, a cerca de mil pesos (R$ 68) por pessoa, mas pode chegar a até 4 mil pesos (R$ 272) nas faixas salariais mais altas.

o governo argentino eliminou as "retenções" (taxação média de 30% das exportações) para a indústria e para os produtos agropecuários, exceto a soja, cuja tarifa de exportação foi reduzida de 35 para 30%.

fora o fim do preço fixo do dólar e adoção do câmbio flutuante

enfim, exemplo tem de monte.
 

Cafetão Chinês

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o governo chinês desenvolvimentista vai muito bem obrigado. inclusive tem crescimento econômico há décadas em ritmo muito superior a qualquer economia liberal atualmente.

medidas liberais do Macri:

aumento de 20% da isenção do IR lá.

Os prestadores de serviço (trabalhadores em relação de dependência, pela lei argentina) com renda inferior a 60 mil pesos esse ano e não pagaram seus impostos de trabalho em setembro e outubro. (foram isentados do pagamento)

microempreendedores (monotributistas, segundo a lei argentina) ficaram isentos de pagar o componente obrigatório de sua cota esse ano. O valor equivale, em média, a cerca de mil pesos (R$ 68) por pessoa, mas pode chegar a até 4 mil pesos (R$ 272) nas faixas salariais mais altas.

o governo argentino eliminou as "retenções" (taxação média de 30% das exportações) para a indústria e para os produtos agropecuários, exceto a soja, cuja tarifa de exportação foi reduzida de 35 para 30%.

fora o fim do preço fixo do dólar e adoção do câmbio flutuante

enfim, exemplo tem de monte.
"Governo chinês desenvolvimentista".
A China figura 50 posições no ranking de liberdade econômica na frente do Brasil.

A China só passou a gerar riqueza quando adotou medidas liberais na economia (Deng Xiaoping), tutelada por Milton Friedman. Antes disso, com a economia planificada e desenvolvimentista, os chineses praticavam canibalismo.

Ainda assim, a China tem renda per capita inferior a todos os países mais economicamente livres do mundo.
É só olhar o ranking de liberdade econômica e verificar que os países mais livres economicamente, são também os mais prósperos.

Quanto as "medidas liberais" do Macri. Podemos ver elas aqui:

Tente de novo.
 

Monogo

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eu diria que, até certo ponto, o serviço que recebemos é condizente com o quanto pagamos. Mas isso não é um elogio. fala-se que a carga tributária aqui é de 35% +/-. o PIB de 2018 foi de 6,8 trilhões de reais. ou 1,7 trilhões de dólares arredondando pra cotação atual. Ou seja, o governo arrecadou aproximadamente 595 bilhões de dólares ano passado. E com isso tem que pagar: saúde universal, fomento a cultura, educação desde creche até universidade, assistência social (bolsa familia, apoio pra mulher e criança violentada, etc), apoio a pesquisa (ano passado ainda tinha kkk) e por ai vai.
E tem que fornecer isso tudo pra um universo de 200 milhões de brasileiros. Dá um valor per cápita de 2975 dólares pra custear isso tudo.

Já os EUA teve um PIB de 20,66 trilhões de dólares ano passado. Pelo que vi lá, a carga tributária é de 26,5% aproximadamente. Ou seja, eles arrecadaram +/- 5.474,9 trilhões de dólares ano passado. Eles são 327 milhões, aproximadamente, em 2018. Ou seja, eles tem 16.743 dólares per cápita pra prover tudo. Só que o "tudo" deles é menor:
lá não tem bolsa familia, lá não tem universidade pública/gratuita, lá não tem sistema público de saúde (tem a OBRIGAÇÃO de vc enquanto particular contratar uma empresa privada, com alguns subsidios pra ajudar a pagar o plano).

Ou seja, eles tem MAIS dinheiro pra gastar em MENOS coisas que nós. Me parece óbvio que os serviços lá serão melhores que os daqui.
Mas ainda assim, eu acho sensacional ter o SUS e Universidades Públicas. Lá os maiores problemas atualmente são o endividamento de jovens pra pagar universidade e a falência dos mais velhos quando ficam doentes.
O que eu acho é que tem muita coisa que é tratada sob um viés mais social que tinha que ser visto com um olhar econômico pra fazer o PIB crescer. fomento a festival de musica e essas coisas, tem toda uma justificativa social de democratização de cultura. Meu, se vai gastar dinheiro com isso, foca em fazer isso render pro PIB. Eu, particularmente, ODEIO funk. Mas gringo adora essas merdas, fomenta essa porra com foco em exportação, meu ouvido n é pinico mas o da gringaiada aparentemente é. e por ai vai. claro que tem espaço pra melhorar um monte de coisa, mas não acho que a situação aqui é jogar td fora e começar do zero como alguns parecem pensar.
Tem certeza?

Pq não é o que o ranking de retorno de impostos diz, onde estamos em ultimo colocado, inclusive perdendo pros EUA:
Brasil é o país com o menor índice de retorno de bem-estar à sociedade; pesquisa foi feita com 30 países de maior carga tributária no mundo
 

tortinhas10

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O Dart Senna me fez lembrar das empresas terceirizadas que trabalhei, fiquei três meses sem receber em uma e trocaram a empresa para mim, aí fiquei mais três meses sem receber nada outra. Depois eu descobri que a empresa o dono era um político em Brasília, a segunda empresa o dono era a mulher do político da primeira. Kkkkk
 

_Fairbanks_

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"Governo chinês desenvolvimentista".
A China figura 50 posições no ranking de liberdade econômica na frente do Brasil.

A China só passou a gerar riqueza quando adotou medidas liberais na economia (Deng Xiaoping), tutelada por Milton Friedman. Antes disso, com a economia planificada e desenvolvimentista, os chineses praticavam canibalismo.

Ainda assim, a China tem renda per capita inferior a todos os países mais economicamente livres do mundo.
É só olhar o ranking de liberdade econômica e verificar que os países mais livres economicamente, são também os mais prósperos.

Quanto as "medidas liberais" do Macri. Podemos ver elas aqui:

Tente de novo.
Sobre a China, o desenvolvimentismo está ligado a estratégia de desenvolvimento puxada pelo governo muito mais que pelos impostos que são cobrados ou regulamentação. Por exemplo: o mercado de trabalho lá é altamente desregulado. o salário mínimo é baixo e os direitos do trabalhador quase inexistentes. também não há politica forte de proteção ambiental. mas essas políticas que seriam liberais em excência, são usadas de meio numa política industrial: há anos a China atrai industria de outros paises pra fabricarem lá a preço de banana. E o interesse chinês nisso não está nas fábricas em si, mas na transferência de tecnologia. empresas chinesas estão aprendendo a fazer bens de qualidade cada vez maior (tá ai xiaomi, huawei, aliexpress no comércio virtual, pra exemplificar) pra competir com as empresas européias e americanas. nos ultimos anos, tem crescido a regulamentação nesses setores (emprego e ambiental) e a economia continua crescendo. pq a política industrial lá é bem articulada, e essas coisas são pensadas com um objetivo em mente (eu, ao menos, entendo como fato que a China tá emergindo como uma potência tecnológica clara).

E enquanto isso, o Brasil que tinha uma política de industrialização até a década de 80 viu ela ruir e tem um monte de resquicio bizarro ai que n faz sentido algum, mas persiste: polo industrial de manaus por exemplo: poluindo o meio da floresta, encarecendo a porra toda com fretes absurdos... e os empregos diminuindo pq tem cada vez mais automação nas empresas lá. Muito mais sentido fazer um polo tecnológico lá pra desenvolver software, por exemplo. ai falam em tirar CLT e desregular a porra toda, mas pra que? só pra empregado se foder e patrão ficar mais sossegado, sem nenhuma estratégia de longo prazo que use isso pra incrementar o PIB. Eu acho uma vergonha a gente ficar exportando minério e soja. E nesse ponto, sou sim critico do PT tbm, os caras investiram no petróleo com a petrobrás e nos campeões nacionais. a petrobrás é boa no que faz? é. mas tão ai vendendo tudo a preço de banana agora. anos de investimento em pesquisa com dinheiro público e qnd descobrem o pré-sal e é hora de recuperar o investimento, vendem pra empresa estrangeira vir lucrar com os nossos impostos. campeões nacionais tiveram algum mérito? a odebrecht tava indo bem até a lava-jato, ai fodeu tudo. mesmo pra JBS (nesse caso teve um elemento bom: aumentamos exportação de carne sem desabastecer o mercado interno. isso acho que foi muito positivo).
Mas é tudo muito timido e personalista. são empresas que se contam nos dedos e muito pouca coisa pra 14 anos de governo. Governo precisava de uma política industrial SETORIAL que funcionasse por meio do setor privado e de forma plural. Pq depois que vc cria um setor pra economia com vários atores, e participação grande no PIB, pode vir quem for no governo depois, o cara n consegue desfazer aquilo. vira patrimônio nacional.

Enfim, como dá pra ver eu tô longe de ser entusiasta das politicas de desenvolvimento adotadas no BR. Mas acho que o erro tá na forma, não na teoria por trás.
 

_Fairbanks_

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Tem certeza?

Pq não é o que o ranking de retorno de impostos diz, onde estamos em ultimo colocado, inclusive perdendo pros EUA:
Brasil é o país com o menor índice de retorno de bem-estar à sociedade; pesquisa foi feita com 30 países de maior carga tributária no mundo
tenho certeza. perceba que eu falei de muito mais aspectos que uma análise rasa de "qualidade dos serviços" (medida de forma totalmente subjetiva) x "carga tributária" (em % do total do PIB, como se os PIBs fossem iguais).
Esse tipo de noticia simplifica de um jeito que faz o cara pensar "eu pago 35 e é td uma m****. lá eles pagam 26 e funciona. esse pais nunca vai dar certo!"
Quando na realidade, o buraco é muito mais embaixo, como ilustrei no outro post.
 

Monogo

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tenho certeza. perceba que eu falei de muito mais aspectos que uma análise rasa de "qualidade dos serviços" (medida de forma totalmente subjetiva) x "carga tributária" (em % do total do PIB, como se os PIBs fossem iguais).
Esse tipo de noticia simplifica de um jeito que faz o cara pensar "eu pago 35 e é td uma m****. lá eles pagam 26 e funciona. esse pais nunca vai dar certo!"
Quando na realidade, o buraco é muito mais embaixo, como ilustrei no outro post.

Blz e outros paises do ranking que oferecem tanto ou mais serviços que nos?
Como fica?
 

Bat Esponja

Lenda da internet
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Porque é direito e pronto

Fodasse quem vai ter que se virar pra pagar

Agora imagina quem tiver que trabalhar pra sustentar um país com a maioria de idosos, todos ganhando mais

Mas relaxa que a previdência não tem déficit hue
 

Comedor de Caixinha

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esse país não vai pra frente mesmo. é sempre na base do "quero que melhore, mas se mexer no meu eu faço escandalo". nego nem reconhece a praga que é funcionarismo publico no brasil. Sem reconhecer o problema, como vai arruma-lo? país do c***lho.


graficos.jpg


olha essa m****. mais de 1/8 do pib anual do brasil pagando essa porra, sendo que 70% é vagabundo, laranja, fantasma, redundante, desnecessario, improdutivo ou tudo de ruim (sendo generoso deixando 30% de exceção, eu acho que é beeeeeeeeeeeeeeeeeeem menos que isso). por mim mandava 90% embora e os 10% que sobraram deveriam perder estabilidade. aí sim justificava os salarios completamente incompatíveis com a realidade do país. quem sabe até rolava bonus por performance.
Nossa cara, que loucura.

Se tem um monte de número e gráfico, a coisa é bem séria!!!

Como você vai resolver esse problemão?
 

_Fairbanks_

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Blz e outros paises do ranking que oferecem tanto ou mais serviços que nos?
Como fica?
carga.jpg


Olha os países nessa lista ai, dos 29 na nossa frente, pensa no PIB, na população, e em alguns fatores relevantes como: fazer parte da União Européia que injeta dinheiro na sua economia pra desenvolver o país.
Particularmente, dos 29 dessa lista na nossa frente, eu só tenho dúvidas sobre 4 (se o valor per cápita arrecadado seria pior ou próximo ao nosso - e os serviços que oferecem).
Pq, francamente, se fizer a mesma análise que fiz com EUA com Austrália, Coréia, Suiça, Irlanda, Japão, Canadá, Nova Zelândia, Israel, Reino Unido, Espanha, Islândia, Alemanha, República Tcheca, Noruega, Luxemburgo, Suécia, Áustria, França, Bélgica, Itália, Hungria, Dinamarca ou Finlândia, vc vai ver resultados similares (no sentido que eles tem mto mais pra gastar pra oferecer o que oferecem do que nós)
 

Cafetão Chinês

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Sobre a China, o desenvolvimentismo está ligado a estratégia de desenvolvimento puxada pelo governo muito mais que pelos impostos que são cobrados ou regulamentação. Por exemplo: o mercado de trabalho lá é altamente desregulado. o salário mínimo é baixo e os direitos do trabalhador quase inexistentes. também não há politica forte de proteção ambiental. mas essas políticas que seriam liberais em excência, são usadas de meio numa política industrial: há anos a China atrai industria de outros paises pra fabricarem lá a preço de banana. E o interesse chinês nisso não está nas fábricas em si, mas na transferência de tecnologia. empresas chinesas estão aprendendo a fazer bens de qualidade cada vez maior (tá ai xiaomi, huawei, aliexpress no comércio virtual, pra exemplificar) pra competir com as empresas européias e americanas. nos ultimos anos, tem crescido a regulamentação nesses setores (emprego e ambiental) e a economia continua crescendo. pq a política industrial lá é bem articulada, e essas coisas são pensadas com um objetivo em mente (eu, ao menos, entendo como fato que a China tá emergindo como uma potência tecnológica clara).

E enquanto isso, o Brasil que tinha uma política de industrialização até a década de 80 viu ela ruir e tem um monte de resquicio bizarro ai que n faz sentido algum, mas persiste: polo industrial de manaus por exemplo: poluindo o meio da floresta, encarecendo a porra toda com fretes absurdos... e os empregos diminuindo pq tem cada vez mais automação nas empresas lá. Muito mais sentido fazer um polo tecnológico lá pra desenvolver software, por exemplo. ai falam em tirar CLT e desregular a porra toda, mas pra que? só pra empregado se foder e patrão ficar mais sossegado, sem nenhuma estratégia de longo prazo que use isso pra incrementar o PIB. Eu acho uma vergonha a gente ficar exportando minério e soja. E nesse ponto, sou sim critico do PT tbm, os caras investiram no petróleo com a petrobrás e nos campeões nacionais. a petrobrás é boa no que faz? é. mas tão ai vendendo tudo a preço de banana agora. anos de investimento em pesquisa com dinheiro público e qnd descobrem o pré-sal e é hora de recuperar o investimento, vendem pra empresa estrangeira vir lucrar com os nossos impostos. campeões nacionais tiveram algum mérito? a odebrecht tava indo bem até a lava-jato, ai fodeu tudo. mesmo pra JBS (nesse caso teve um elemento bom: aumentamos exportação de carne sem desabastecer o mercado interno. isso acho que foi muito positivo).
Mas é tudo muito timido e personalista. são empresas que se contam nos dedos e muito pouca coisa pra 14 anos de governo. Governo precisava de uma política industrial SETORIAL que funcionasse por meio do setor privado e de forma plural. Pq depois que vc cria um setor pra economia com vários atores, e participação grande no PIB, pode vir quem for no governo depois, o cara n consegue desfazer aquilo. vira patrimônio nacional.

Enfim, como dá pra ver eu tô longe de ser entusiasta das politicas de desenvolvimento adotadas no BR. Mas acho que o erro tá na forma, não na teoria por trás.
O erro tá na forma sim. O que funcionou na China foi um pouco de Liberalismo e Capitalismo, e não muito de desenvolvimentismo e planejamento econômico.

A China só começou a crescer exatamente quando ela reduziu seu estado, a partir de meados da década de 1970. Ele não começou a crescer após ter aumentado o estado (mesmo porque, nem tinha como aumentar). Isso não é nem economia, mas sim história.

E qual o tamanho real do estado chinês em relação ao PIB? Vou apenas colocar os dados do Banco Mundial:
https://data.worldbank.org/indicato...5&locations=CN&start=1978&year_high_desc=true

Ainda assim, a China não tem um padrão de vida superior a nenhum outro país similar e de livre mercado. Vale ressaltar que a renda per capita chinesa é inferior inclusive à brasileira.

*O que você disse sobre propriedade intelectual é verdade. E é um dos motivos de eu ser contra a propriedade intelectual que contribui para os países subdesenvolvidos se manterem assim. Mas só isso não é o maior responsável pela melhoria econômica da China. E sim a abertura de mercado.
 

_Fairbanks_

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O erro tá na forma sim. O que funcionou na China foi um pouco de Liberalismo e Capitalismo, e não muito de desenvolvimentismo e planejamento econômico.

A China só começou a crescer exatamente quando ela reduziu seu estado, a partir de meados da década de 1970. Ele não começou a crescer após ter aumentado o estado (mesmo porque, nem tinha como aumentar). Isso não é nem economia, mas sim história.

E qual o tamanho real do estado chinês em relação ao PIB? Vou apenas colocar os dados do Banco Mundial:
https://data.worldbank.org/indicato...5&locations=CN&start=1978&year_high_desc=true

Ainda assim, a China não tem um padrão de vida superior a nenhum outro país similar e de livre mercado. Vale ressaltar que a renda per capita chinesa é inferior inclusive à brasileira.

*O que você disse sobre propriedade intelectual é verdade. E é um dos motivos de eu ser contra a propriedade intelectual que contribui para os países subdesenvolvidos se manterem assim. Mas só isso não é o maior responsável pela melhoria econômica da China. E sim a abertura de mercado.
Acho que você pode concordar comigo que pra questões como essa (do crescimento chinês) é MUITO dificil provar relação causal. tanto pra um lado quanto pra outro. tanto que se for procurar paper sobre isso, vai ter vários achando correlação (que é bem diferente de relação causal) entre crescimento e intervenção governamental, e vai ter outros achando correlação entre crescimento e medidas liberais. E na real, o problema em economia é esse há muito tempo: dá pra argumentar de forma convincente pra vários lados, mas é muito dificil provar causa e consequência em questões macro assim.
E ai é uma questão de fé, no sentido literal mesmo - pq fé é acreditar sem provas. E eu entendo que há muito debate e polêmica em economia pra algo estar definitivamente provado. Se uma vertente fosse definitivamente, sem sombra de dúvidas, superior a outra, não viveriamos ciclos em que uma se fortalece em detrimento da outra.
E ai, sem provas, pelas minhas crenças pessoais, eu "tenho fé" no papel do Estado como indutor de desenvolvimento ser chave. Você, no livre mercado.
E na real, como mencionei em algum post nesse tópico, eu tô longe de ser socialista, acho a iniciativa privada essencial e ela tem um papel importante a cumprir. Mas o Estado também, e acho que na situação atual a atuação do Estado está tendo sua importância diminuida (e veja bem, nem to falando de aumento de carga tributária nem nada assim. mas de uma redistribuição dela e do uso do que o estado tem - tanto em capital humano quanto em infraestrutura fisica e recursos financeiros - pra promover uma estratégia de desenvolvimento, em vez de ficar gerindo o "condominio" como andamos fazendo.)

Sobre o pib per cápita chinês, sim, é menor. os caras tem população pra porra. mas esse PIB per cápita deles era muito menor do que hj há 30 anos atrás. comparativamente, eles se aproximaram da gente nesse período.
 

Ataru

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O cara vem me usar serviço público dos EUA como exemplo. Mas é só falarmos para acabar com a estabilidade e instituir um modelo de produtividade como é nos EUA, que já vem textão e mimimi...

E mais: serviço público nos EUA pode até parecer bom para padrões Brasileiros, mas para padrões Americanos é ruim. Não adianta, não existe estado bom. Se é bom, é porque a nossa base comparativa é ruim.
 

Cafetão Chinês

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Acho que você pode concordar comigo que pra questões como essa (do crescimento chinês) é MUITO dificil provar relação causal. tanto pra um lado quanto pra outro. tanto que se for procurar paper sobre isso, vai ter vários achando correlação (que é bem diferente de relação causal) entre crescimento e intervenção governamental, e vai ter outros achando correlação entre crescimento e medidas liberais. E na real, o problema em economia é esse há muito tempo: dá pra argumentar de forma convincente pra vários lados, mas é muito dificil provar causa e consequência em questões macro assim.
E ai é uma questão de fé, no sentido literal mesmo - pq fé é acreditar sem provas. E eu entendo que há muito debate e polêmica em economia pra algo estar definitivamente provado. Se uma vertente fosse definitivamente, sem sombra de dúvidas, superior a outra, não viveriamos ciclos em que uma se fortalece em detrimento da outra.
E ai, sem provas, pelas minhas crenças pessoais, eu "tenho fé" no papel do Estado como indutor de desenvolvimento ser chave. Você, no livre mercado.
E na real, como mencionei em algum post nesse tópico, eu tô longe de ser socialista, acho a iniciativa privada essencial e ela tem um papel importante a cumprir. Mas o Estado também, e acho que na situação atual a atuação do Estado está tendo sua importância diminuida (e veja bem, nem to falando de aumento de carga tributária nem nada assim. mas de uma redistribuição dela e do uso do que o estado tem - tanto em capital humano quanto em infraestrutura fisica e recursos financeiros - pra promover uma estratégia de desenvolvimento, em vez de ficar gerindo o "condominio" como andamos fazendo.)

Sobre o pib per cápita chinês, sim, é menor. os caras tem população pra porra. mas esse PIB per cápita deles era muito menor do que hj há 30 anos atrás. comparativamente, eles se aproximaram da gente nesse período.
Não dá para argumentar de forma convincente para vários lados. É a mesma coisa que tu dizer que "socialismo funciona, só não foi bem aplicado".
Economia é essencialmente apriorística. A partir da lei da escassez. Recursos são escassos. E o que funciona são trocas voluntárias num sistema de propriedade privada.
Sem um sistema de preços para indicar quais medidas alocam de forma racional os recursos, é impossível acreditar que eficiência vai aparecer do nada.

Não é atoa que os países mais prósperos da face da terra passaram por longos período de Liberalismo (e se mantem dessa forma). Você pega os países que estão no topo de liberdade econômica, e são todos desenvolvidos.

A China melhorou sim, e foi justamente quando abriu minimamente o seu mercado (e estão a léguas a frente do Brasil em liberdade econômica) Antes disso eles viviam na miséria. E ainda assim, estão longe de alcançar a prosperidade dos países mais capitalistas e livres do mundo.
 
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