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Pqe servidor público recebe aposentadoria gorda pro resto da vida? [Explicado P.2 refutado P.4 tréplica P.4]

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Cara, esse tipo de criancisse, putz...."ai eu te banco, quero satisfações".
Po na real Zé, já vi vários tópicos seus aqui, do lado pessoal mesmo, mas a sua agressividade nesse em específico me fez ver que a sua atitude é só em agredir, e a sua vida acaba sendo consequência dessa agressividade, é algo nocivo cara, se vc quer confrontar, vai pra Brasilia, mete bala, denuncia o teu tio aí, aqui vc só vai saturar a tua raiva, depois vai se sentir mal por isso. Vc não é inconformista e eu comodista, vc é idealista e eu sou realista, o que não é demérito nem para vc nem pra mim, mas na real, se vc tem esse ideal e quer mudar isso, está escolhendo o target errado, pq aqui vc não vai mudar nada. Eu trabalho como funcionário público e não tenho problema nenhum com isso, acho que muita coisa tem que mudar sim, inclusive na área pública, mas é isso aí. E se acabar, acabou, vou pra outra tento fazer o meu trabalho bem feito e espero tb que tenha sucesso aí na sua área. T+

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Eu sou uma pessoa BEM reativa, inclusive é um comportamento que estou aprendendo a controlar a todo custo, em pouquíssimas discussões sou o primeiro a iniciar. E quando entro nesse "react mode" posso sim aparentar arrogância e tornar mais agressivo, mas em nenhum momento eu quis ofender ninguém, se pareceu isso, tenho humildade pra pedir desculpas.

Mas quando tu diz que sou "invejoso", como deu a entender desde os primeiros posts, entendo que é tu quem está me agredindo, sendo que eu enxergo falsa acusação como agressão.

E sinceramente, percebi que tentou se utilizar de contorcionismos pra distorcer meu ponto de vista, dizendo, por exemplo, que eu tava "generalizando", enquanto fui bem claro que são casos pontuais e o tema PRINCIPAL do fórum é a aposentadoria do setor público ser tão mais vantajosa que a do setor privado.

Vou linkar mais uma vez esse post, se tu ler até mesmo dinamicamente, com certeza vai entender meu ponto de vista:

Primeiramente, agradeço pela paciência e por não ter se utilizado de sofismas, distorções e desonestidade intelectual para contrapor meu ponto de vista, ao contrário do @tortinhas10

continuo te amando tortinhas, não quero perder um cool garantido

Senna, eu montei aqui um resumão pra ilustrar meu ponto de vista com base nas tuas explicações, considerando:
  • Nada cartesiano aqui, é uma generalização pra tentar se aproximar da realidade;
  • 34 anos de tempo de serviço + 30 anos de aposentadoria;
  • DESCONSIDEREI inflação, reajustes, etc;
  • DESCONSIDEREI também as alterações passadas que tivemos nas regras de contribuição, joguei meio que uma média.
  • Pro desconto do PRIVADO, considerei 4% com base nos 11% sobre o teto atual de R$ 5890, que dá R$ 648 de contribuição. Dividindo pelos supostos R$ 15k de salário, temos então os 4%. Joguei essa regra pra todo o período.
  • Pro desconto do PÚBLICO eu considerei 12,5%, ou seja, a média entre os 11 e 14% que tu comentou.
  • Pros valores de aposentadoria do público eu nem considerei o integral, os 15k. Deixei R$ 10k, joguei bem pra baixo. O privado deixei o teto.
  • NEM VOU ENTRAR NO MÉRITO da forma que esses 12,5% são financiados, no caso, pela iniciativa privada conforme apontado pelo @Cafetão Chinês
  • Nem entro no mérito da produtividade. IMO, se considerarmos exatamente o mesmo cargo nas duas modalidades, o privado se ferra 2X mais por não ter a dita "estabilidade".
TALKEY?

Com base nisso eu montei isso aqui, BEM rápido, como eu disse apenas pra exemplificar:

Visualizar anexo 91743

NÃO VAMOS ENTRAR NO DETALHE DO DETALHE ACERCA DOS VALORES, mas as conclusões são:
  • Durante o tempo de contribuição, o privado contribui consideravelmente menos que o público.
  • Entretanto, o público recebe MUITO MAIS no período da aposentadoria.
  • O público ganha mais dinheiro durante a aposentadoria do que na "vida útil", nesse exemplo, claro. Sendo que, durante a aposentadoria, não produz.
  • No somatório entre "vida útil" + aposentadoria o público arregaça o privado.
TALKEY2?
Aí vem novamente a pergunta: PORQUE?

Esqueçamos meu tio.
Esqueçamos o gerente vadio do BB.
Esqueçamos o pai do meu amigo.
Vamos para a realidade, para os números. E eles mostram que sim, existem MUITAS vantagens para o funcionalismo público e muitas dessas estão jogando o país ainda mais para o buraco, a máquina pública se tornou insustentável.

E não, isso não quer dizer que eu ache todos servidores vagabundos.

Mas é normal, também, alguém que tenha uma opinião macro sobre determinado assunto cometer generalizações, acho que faz parte de uma discussão onde as oratórias não são tão pensadas.

E eu ser contra essas vantagens, as quais SIM IMPLICAM NO MEU DIA A DIA, não faz com que meu target seja errado, afinal de contas é uma mera discussão em um fórum de joguinho. Se for por isso, tu também erra o target ao querer me contrapor, concorda?

Acho que não vamos chegar em um consenso, algo comum em uma discussão como essas, afinal de contas se temos algo em comum, nessa m**** de país, é que precisamos nos defender de todas as maneiras possíveis pra sobreviver.
 

Monogo

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Cara eu até curtiria debater contigo muito sobre o assunto, seus posts achei que tem uma convergência bacana com o que eu acredito.
Esses tempos de ideais polarizados quem está tentando ali balancear no fio da navalha, tentando ponderar as coisas, acaba sendo confundido com "o inimigo". É como se tivéssemos um put* problema matemático para resolver, um lado quer resolver com poesia e o outro quer marretar a mesa. Ninguém pára para se juntar e resolver o problema, apenas quer fazer valer o ponto de vista.
O Zé eu sei que apesar de não conhecê-lo, tomando uma cerveja ali no bar nos entenderíamos, como já aconteceu com muitos de fórum. Esse tópico me surpreendeu bastante.
Mas chega mesmo a hora do fim do embate, afinal tenho que bater o ponto de não fazer nada hj e ir pra casa descansar minha inutilidade kkk. É zueira hein.
Até a próxima.


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Não entendi muito bem a piada, pq ficar postando na OS em pleno expediente reflete exatamente em não fazer nada e ser inútil.
 

mig29gsxr

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Não entendi muito bem a piada, pq ficar postando na OS em pleno expediente reflete exatamente em não fazer nada e ser inútil.
Isso é aquela mentalidade antiga cara, que o cara tem que sofrer no trampo, q não posso usar internet ou mijar mais de x vezes no penico. Meu trampo está em dia, e ainda to fazendo umas paradas aqui para amanhã, to no expediente ainda, pego brechas de tempo da atividade para postar. Meu foco é resultado, e não ficar cuidando da vida da pessoa. Se meus gestores me avaliam bem pq entrego resultado, qual é o drama? Eu devo ser chicoteado por uso de internet? É cada uma...

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Monogo

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Isso é aquela mentalidade antiga cara, que o cara tem que sofrer no trampo, q não posso usar internet ou mijar mais de x vezes no penico. Meu trampo está em dia, e ainda to fazendo umas paradas aqui para amanhã, to no expediente ainda, pego brechas de tempo da atividade para postar. Meu foco é resultado, e não ficar cuidando da vida da pessoa. Se meus gestores me avaliam bem pq entrego resultado, qual é o drama? Eu devo ser chicoteado por uso de internet? É cada uma...

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Aham, sei...
Sempre que nego é pego com as calça baixas, apelam pro extremismo "Ain, chicoteado!"

Se fosse depender dos funcionários públicos da OS, deveríamos ter um serviço publico de qualidade Suíça.

Mas é exatamente por exemplos assim, que não temos.
 

Cafetão Chinês

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Eu sou uma pessoa BEM reativa, inclusive é um comportamento que estou aprendendo a controlar a todo custo, em pouquíssimas discussões sou o primeiro a iniciar. E quando entro nesse "react mode" posso sim aparentar arrogância e tornar mais agressivo, mas em nenhum momento eu quis ofender ninguém, se pareceu isso, tenho humildade pra pedir desculpas.

Mas quando tu diz que sou "invejoso", como deu a entender desde os primeiros posts, entendo que é tu quem está me agredindo, sendo que eu enxergo falsa acusação como agressão.

E sinceramente, percebi que tentou se utilizar de contorcionismos pra distorcer meu ponto de vista, dizendo, por exemplo, que eu tava "generalizando", enquanto fui bem claro que são casos pontuais e o tema PRINCIPAL do fórum é a aposentadoria do setor público ser tão mais vantajosa que a do setor privado.

Vou linkar mais uma vez esse post, se tu ler até mesmo dinamicamente, com certeza vai entender meu ponto de vista:



Esqueçamos meu tio.
Esqueçamos o gerente vadio do BB.
Esqueçamos o pai do meu amigo.
Vamos para a realidade, para os números. E eles mostram que sim, existem MUITAS vantagens para o funcionalismo público e muitas dessas estão jogando o país ainda mais para o buraco, a máquina pública se tornou insustentável.

E não, isso não quer dizer que eu ache todos servidores vagabundos.

Mas é normal, também, alguém que tenha uma opinião macro sobre determinado assunto cometer generalizações, acho que faz parte de uma discussão onde as oratórias não são tão pensadas.

E eu ser contra essas vantagens, as quais SIM IMPLICAM NO MEU DIA A DIA, não faz com que meu target seja errado, afinal de contas é uma mera discussão em um fórum de joguinho. Se for por isso, tu também erra o target ao querer me contrapor, concorda?

Acho que não vamos chegar em um consenso, algo comum em uma discussão como essas, afinal de contas se temos algo em comum, nessa m**** de país, é que precisamos nos defender de todas as maneiras possíveis pra sobreviver.
Já acho o oposto. Sua posição nesse tópico foi bastante consistente, incisiva e coerente. Como tem de ser.

Dizer que você é "reativo" e tentar atacar a tua personalidade no fórum para desmerecer os argumentos que você apresentou aqui, é um golpe baixíssimo.
E pode ter certeza que se estão fazendo isso, é porque não conseguiram te rebater a altura.

Mas fique tranquilo, pois saiba que não está sozinho nessa justa indignação. Apesar de tentarem desqualificar tua posição, saiba que ela é compartilhada por milhões de brasileiros que tem de arcar com todos esses absurdos que você expôs.
 
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mig29gsxr

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Aham, sei...
Sempre que nego é pego com as calça baixas, apelam pro extremismo "Ain, chicoteado!"

Se fosse depender dos funcionários públicos da OS, deveríamos ter um serviço publico de qualidade Suíça.

Mas é exatamente por exemplos assim, que não temos.
ué velho, problema nenhum usar a net no trampo. O que interessa é o resultado do serviço, estou suave kkk.

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billpower

Power Poster
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Rodrigão é um dos caras mais bacanas desse fórum. Altamente zoeiro e humilde sim, por incrível que pareça, agora não vai baixar a cabeça por qualquer coisa só porque querem distorcer a realidade para se alinhar a desculpa para o ego. Quantas vezes já discordei de posições políticas dele aqui na pasta, mas sempre que posta é num tom digno, nunca o vi usar de subterfúgios para provar algo que defende.

Aqui mesmo ele está coberto de razão em diversos pontos que levantou. Ad hominem é um dos expedientes mais sujos que se pode invocar e normalmente é a prova cabal da falta de conteúdo de quem se vale.
 

mig29gsxr

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Feiao esse negócio "me inveja ae, você tá pagando meu salário"

Se ele que está pagando seu salário, você deveria respeitá-lo, isso sim
Vc não precisa me invejar, pego tanta mulher quanto vc kkk

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Cafetão Chinês

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Demorou demais, mas a pesquisa foi boa, me fez relembrar alguns conceitos. É claro que não li nenhum dos dois inteiro, eu li resumos kkk. Meu livro de economia era do Gregory Mankiw.
Eu nem quis traçar uma ordem lógica em todos os conceitos, e até admiro sua tentativa de uní-los. Mas vejo que vc é sim um cara inteligente, tenho que admitir.
Apenas está tentando direcionar tudo que atirei em vc para aquilo que vc acredita, e eu não tenho mais o tempo e a disposição para debater hoje. Passar bem.

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Nada pessoal. Apenas me assustei com o absurdo retórico dito por você, comparando aqueles que se colocam contra os privilégios apontados pelo OP a socialistas (e ainda tentando se colocar em superioridade moral por isso).
Eu não poderia deixar de contrapor, dado que vai de desencontro a tudo aquilo que eu defendo realmente.

Mas ao que visto, você saiu daquele pedestal e abandonou a retórica enfadonha. O que no mínimo denota que tem honestidade intelectual.
 
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Ataru

Bam-bam-bam
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Sério mesmo que quer enveredar por esse caminho? Você?

Bom, vamos lá. Vou começar do básico porque desprovidos de conhecimento tem de aprender é do básico.

Economia é a ciência da escassez.
Essa é a lição número 1 de economia. A aula mais básica do que realmente significa o estudo da ciência econômica.
E porque? Porque trata-se da alocação racional dos recursos. De qual a forma mais eficiente e justa de alocar recursos.

E porque isso é importante? Ora, porque os recursos são escassos. E quando alguém defende que os recursos sejam alocados da maneira mais ineficiente, estará condenando pessoas a miséria.
Quando você diz que uma gorda aposentadoria compulsória serve como "oportunidade", sem levar aspectos econômicos, os recursos (que são escassos), e os efeitos deletérios que isso gera, você automaticamente está defendendo que pessoas sejam condenadas ao sistema menos eficiente.

E isso é muito sério.


Agora vamos pegar os conceitos que você você diz conhecer:

Oferta e demanda nada mais é do que a Lei de Say.
Segundo o próprio Jean-Baptiste Say: "Dado que cada um de nós só pode comprar a produção de terceiros com nossa própria produção, e dado que o valor do que podemos comprar é igual ao valor do que podemos produzir, então quanto mais o homem pode produzir mais ele pode comprar".

Agora vou colocar de maneira que até um leigo total como você entenda: a produção precede o consumo.
Isso significa que para algo ser consumido, precisa antes ser produzido.
Ou seja, quando você defende que uma gorda previdência seja dada como "oportunidade" para funcionários públicos as custas de todos, você está dizendo que algo que ainda não foi produzido (pois quem determina a alocação é o mercado) será alocado pelo estado. Isso vai contra tudo que Say defendeu. E se você tivesse lido Say ao invés de copiar um conceito do qual você não domina, saberia disso.

Taxação e welfare state como princípios econômicos? Qual o princípio? E porque?
O que você quer dizer com isso? (creio que deva ter colocado isso aqui para tentar para encher linguiça e parecer um conhecedor sobre o tema, de qualquer forma, vale para rir da sua cara).
O welfare state é um arranjo anti-econômico na realidade.
Motivo: para gastar muito, o governo tem de tributar muito. Mas como em países pobres a população é pouco produtiva e de baixa renda per capita, o tamanho desta tributação terá um limite natural. Sendo a tributação insuficiente, o governo terá de se endividar, pegando emprestados centenas de bilhões a custo altíssimo em juros para poder efetuar todos esses gastos.

Curva de Laffer, é um conceito que refuta o argumento apresentado por você.
Vejamos a sua afirmação:

Agora vejamos o conceito de curva de Laffer:

A curva de Laffer é uma representação teórica da relação entre o valor arrecadado com um imposto a diferentes Alíquotas. É usada para ilustrar o conceito de "elasticidade da receita taxável". Para se construir a curva, considera-se o valor obtido com as alíquotas de 0% e 100%. É óbvio que uma alíquota de 0% não traz receita tributária, mas a hipótese da curva de Laffer afirma que uma alíquota de 100% também não gerará receita, uma vez que não haverá incentivo para o sujeito passivo da obrigação tributária receber ou conseguir qualquer valor. Se ambas as taxas - 0% e 100% - não geram receitas tributárias, conclui-se que deve existir uma alíquota na qual se atinja o valor máximo.

Ora, se a curva de Laffer busca uma "taxação ideal" (no sentido de arrecadação para o governo, e não em quanto isso pode afetar a economia). Então a sua afirmação não faz o menor sentido, pois para se dar uma "oportunidade" (nas suas palavras) que não foi possível custear, endividando o pais. Então o conceito da curva não foi minimamente seguido.

Lógica, básica, simples e reta.

Portanto conclui-se que o único ideólogo aqui é você. Um socialista chamando os outros de socialista.
E se você tivesse vergonha na cara e dignidade,
só retornaria aqui quando tivesse o mínimo de substância, e aprendesse o básico do básico para poder debater com quem é superior intelectualmente e tem maior bagagem de conhecimento do que você.

Conseguiu colocar dois autores sobre temas completamente distintos no mesmo balaio. Leviatã é um livro sobre política e filosofia, Riqueza das Nações é um tratado magnum opus sobre ECONOMIA.
Óbvio que se você tivesse os lidos, saberia disso. Mas não leu.

Vejamos o que Smith diz:
"Entre os homens, ao contrário, as mais diferentes habilidades são de uso particular, mas as diferentes produções de seus respectivos talentos, pela disposição geral de trocar, permutar e cambiar, são consideradas uma ação comum, em que todos podem adquirir qualquer parte da produção que resulta dos talentos de outros homens que ele possa desejar."
"A riqueza de uma nação se mede pela riqueza do povo e não pela riqueza dos príncipes".


Ora, ao que parece, ele não concorda muito com sua ideia de socialização de recursos como ente econômico.

Aguardo ansiosamente sua resposta. Vejamos como se sai.

Ler esse post é um desbunde perto de alguns que seguem a lógica do mamador de tetinha por aí.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Já acho o oposto. Sua posição nesse tópico foi bastante consistente, incisiva e coerente. Como tem de ser.

Dizer que você é "reativo" e tentar atacar a tua personalidade no fórum para desmerecer os argumentos que você apresentou aqui, é um golpe baixíssimo.
E pode ter certeza que se estão fazendo isso, é porque não conseguiram te rebater a altura.

Mas fique tranquilo, pois saiba que não está sozinho nessa justa indignação. Apesar de tentarem desqualificar tua posição, saiba que ela é compartilhada por milhões de brasileiros que tem de arcar com todos esses absurdos que você expôs.
Quando digo que sou reativo é pra tudo na vida, eu realmente me transformo em alguém mais agressivo e principalmente arrogante, algo que não sou no dia a dia.
Vou há 4 anos na terapia pra, dentre outras coisas, entender isso.

Não sou trouxa, entendo os mecanismos existentes em um debate - por hora mais quente - como baixar a guarda e reconhecer virtudes do oponente após cansar pra até fazer pensar que se ganhou uma narrativa, mas aprendi no decorrer do tempo a buscar os intermédios, até mesmo pra cravar minha opinião mais assertivamente.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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O mais incrível desse tópico é que o tema foi debatido, distorcido e até mesmo explicado, como por exemplo @darth_senna :

bem, tirando a distorção temporal que já expliquei ali atrás (que vai mto além de direitos tbm. até meados da década de 90 servidor público nem pagava nada a titulo de aposentadoria. depois, na prefeitura, passou a pagar 5% a titulo de pensão, depois - em 2005 com o Serra, passou a pagar 11% como todo mundo), vc tem uma questão bem simples envolvida que vale pra todo servidor que tá na ativa desde 2005 na prefeitura (2003 no federal e não sei ao certo quanto no estadual de SP):
enquanto o cara que ganha 15k na iniciativa privada só paga 11% sobre os 6 mil que vai levar na aposentadoria, o servidor público que mencionei acima tá pagando 11% ou 14% sobre o salário TODO. Ou seja, no pior dos casos ele paga 14% de 15k todo mês pra poder levar isso pra aposentadoria. fazendo uma conta por cima, considerando 35 anos pra aposentadoria nos dois casos, vc teria algo do tipo:
CONTRIBUIÇÃO TOTAL PRO INSS NA INICIATIVA PRIVADA APÓS 35 ANOS: R$ 277.200,00 (contribuição sobre o teto de 6k)
CONTRIBUIÇÃO TOTAL PRO RPPS NO SETOR PÚBLICO APÓS 35 ANOS: R$ 882.000,00 (contribuição de 14% sobre o total do salário, 15k)

Então, na verdade, esse "privilégio" é o de pagar R$ 604.800,00 reais a mais de aposentadoria ao longo da vida. Se vc pegar os 277.200 e dividir pelo valor do beneficio, 6k, vai ver que a contribuição é equivalente a 46,2 beneficios. ou seja, o cara paga ao longo da vida, pouco menos de 4 anos de aposentadoria. Já se dividir os R$ 882.000,00 pelo valor do beneficio do servidor público (15k) vai ver que ele paga quase 5 anos do proprio beneficio: 58,8 beneficios.
Ou seja, não tem privilégio ai (pra quem é "novo", pós 2003) tem é um direito com custo acima do direito geral "não-privilegiado".
Eu, particulamente, acho isso uma cagada. Se dependesse de mim, deixavam 11% (ou 14%) da renda isenta de IR e eu aplicava ela pra cuidar da minha aposentadoria como achasse melhor. perdi a confiança em sistema público de previdência e n entrego dinheiro meu pra fundo de pensão nem amarrado.

mas não fui JUSTIFICADO.
Explicaram como funciona, mas não porque.
 

Land Stalker

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O mais incrível desse tópico é que o tema foi debatido, distorcido e até mesmo explicado, como por exemplo @darth_senna :



mas não fui JUSTIFICADO.
Explicaram como funciona, mas não porque.

Decepção.

Já expliquei lá atrás.

É o sistema de "solidariedade", quem tá na ativa banca o inativo. Quando tem muito ativo e pouco velho, beleza. Quando a proporção muda, o sistema quebra.
 

Soulzito

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Cara, já devem ter explicado, mas gostaria de colocar a minha realidade e contrastar com outras.

A começar que aposentadoria com salário integral no serviço ou funcionalismo público hoje tá raro. Em muitos casos, em qualquer esfera, desde 2010, mais ou menos, já houve a mudança ou ela ainda está acontecendo sobre a previdência desses servidores e funcionários. E cada esfera e subesfera é um mundo à parte, porque depende pra caramba do órgão, autarquia, empresa pública, empresa de economia mista, vinculação à ministério e etc que vão definir como uma categoria vai aposentar. Mesmo a época em que a contratação existiu vai influenciar isso, porque as regras podem mudar muito.

Eu sou funcionário público da Caixa. Trabalho sob o regime da CLT com estabilidade.

Desde quando entrei, o meu caso é que, além do meu pagamento ao INSS como todo celetista, eu pago de 5% a 15% (lembro ser esse o limite) do meu salário pra um fundo de previdência privada fechada, só dos funcionários da Caixa. A Caixa, por contrato, dobra esse pagamento no limite de 12% (ou seja, se eu coloco 5% do meu salário, a Caixa coloca o mesmo valor equivalente no mês. Se eu colocar o equivalente a 15% do meu salário, ela vai colocar o equivalente a 12% dele, por conta do limite).

Logo, minha aposentadoria vai ser grande ou pequena conforme:

  1. Minha progressão salarial dentro do banco (que afeta tanto o pagamento ao INSS quanto ao fundo privado);
  2. O quanto eu quero "perder" do meu salário investindo dentro desse fundo privado.

Hoje é assim. E isso tem a ver com o contrato de trabalho da minha época de contratação, que me coloca lá dentro como "Técnico Bancário Novo". Nesse regime não tem como ter salário integral, mesmo que você contribua muito. E a entrada é opcional.

Um gerente que trabalhou na mesma agência que eu, que ingressou em concurso público na década de 1980, tem um regime previdenciário completamente diferente do meu na mesma empresa. Contribui numa forma um pouco diferente, sairá ganhando um bocado a mais que eu e foi contratado como "escriturário", com algumas garantias como licença prêmio e outras coisas. Pra ele, o redutor é bem pequeno.

Em contraste, meu pai, contratado (não havia concurso público obrigatório pra contratação de funcionários em SP na década) pelo Estado de SP na década de 1970, ainda na ativa, fica num tal de regime misto de contrato trabalhista. Porém, diferente de outros contratados e concursados do Estado, não possui regime de previdência própria e ele deveria ter tido ou reserva ou feito um plano de previdência. Como os que ele colocou dinheiro faliram e ainda passou pela desilusão dos planos econômicos anteriores ao Real, perdendo suas reservas em bancos que quebraram e/ou que não devolveram fundos que foram congelados na época, ele não mais fez qualquer outra reserva. O salário dele, na ativa, hoje, é de 20k. Sua aposentadoria é pelo INSS no valor de 5k. Como o contrato não prevê aposentadoria e inativação do servidor de forma compulsória aos 70 anos, ele continua trabalhando.

Os servidores da Justiça Federal (os que sei, ao menos, do TRF3), por trabalhar num PAB dentro de um dos tribunais em SP, fiquei sabendo que estão num processo de transição desde 2013: era previsto a extinção do regime próprio pra um regime de previdência privada. Essa transição também estava ocorrendo dentro da Receita Federal na mesma época, porém e de forma igual, desde 2016 não mais houve qualquer outra discussão sobre seguir essa linha. Que eu saiba, a reforma atual não tratou de mudar esse regime.

A coisa, na aparência, fica bem igualada ao setor privado em muitos casos. Porém, a maior diferença é que, pro cidadão que está fora da esfera do funcionalismo e serviço público, há a perda do emprego. Quanto maior o tempo fora do mercado de trabalho após uma demissão, mais longe esse cidadão fica de uma aposentadoria digna, porque não é simplesmente contribuir pelo mesmo período que ficou parado pra tirar o atraso; ainda existe o fator da rentabilidade perdida durante o tempo, a flutuação salarial que nem sempre ocorre para cima e o comprometimento da renda do trabalhador com dívidas que impossibilita que ele crie oportunidade de reserva. Isso contando que este cidadão possui uma educação financeira média, onde ele tenta, ao máximo, não ter o crédito comprometido por falta de pagamento das dívidas.

Esses exemplos que você comentou tendem a desaparecer com o tempo. Muito servidor dessa época boa de aposentadoria ainda tá na ativa, mas o número é extremamente menor do que era em 1998, 2000. Isso falando da maioria, do grosso: dos concursados pra faxineiro em departamentos municipais a cargos administrativos e técnicos, de funções meio e fim que servem de apoio no Executivo, Legislativo e Judiciário.

Se for botar o alvo em juízes, promotores, procuradores, deputados, senadores, ministros; alto escalão num geral, inclusive nas Forças Armadas, não só a coisa muda de figura como a explicação nem sempre tem uma lógica plausível.

E lembre-se que, nas décadas em que a maioria destas previdências foram construídas, a mentalidade era que o servidor e o funcionário público basicamente tinham que ser "indenizados" por dedicação da vida de forma exclusiva à função pública e uma forma de "indenização" era o salário integral após a aposentadoria.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Porque servidor público não tem teto de contribuição. Next.
Ainda assim, no decorrer de todo o período, tem MUITO mais vantagens em relação ao privado, como demonstrado aqui:

Primeiramente, agradeço pela paciência e por não ter se utilizado de sofismas, distorções e desonestidade intelectual para contrapor meu ponto de vista, ao contrário do @tortinhas10

continuo te amando tortinhas, não quero perder um cool garantido

Senna, eu montei aqui um resumão pra ilustrar meu ponto de vista com base nas tuas explicações, considerando:
  • Nada cartesiano aqui, é uma generalização pra tentar se aproximar da realidade;
  • 34 anos de tempo de serviço + 30 anos de aposentadoria;
  • DESCONSIDEREI inflação, reajustes, etc;
  • DESCONSIDEREI também as alterações passadas que tivemos nas regras de contribuição, joguei meio que uma média.
  • Pro desconto do PRIVADO, considerei 4% com base nos 11% sobre o teto atual de R$ 5890, que dá R$ 648 de contribuição. Dividindo pelos supostos R$ 15k de salário, temos então os 4%. Joguei essa regra pra todo o período.
  • Pro desconto do PÚBLICO eu considerei 12,5%, ou seja, a média entre os 11 e 14% que tu comentou.
  • Pros valores de aposentadoria do público eu nem considerei o integral, os 15k. Deixei R$ 10k, joguei bem pra baixo. O privado deixei o teto.
  • NEM VOU ENTRAR NO MÉRITO da forma que esses 12,5% são financiados, no caso, pela iniciativa privada conforme apontado pelo @Cafetão Chinês
  • Nem entro no mérito da produtividade. IMO, se considerarmos exatamente o mesmo cargo nas duas modalidades, o privado se ferra 2X mais por não ter a dita "estabilidade".
TALKEY?

Com base nisso eu montei isso aqui, BEM rápido, como eu disse apenas pra exemplificar:

Visualizar anexo 91743

NÃO VAMOS ENTRAR NO DETALHE DO DETALHE ACERCA DOS VALORES, mas as conclusões são:
  • Durante o tempo de contribuição, o privado contribui consideravelmente menos que o público.
  • Entretanto, o público recebe MUITO MAIS no período da aposentadoria.
  • O público ganha mais dinheiro durante a aposentadoria do que na "vida útil", nesse exemplo, claro. Sendo que, durante a aposentadoria, não produz.
  • No somatório entre "vida útil" + aposentadoria o público arregaça o privado.
TALKEY2?
Aí vem novamente a pergunta: PORQUE?

Recebe muito mais do que contribui (o privado também, mas em menor proporção) e essa bizarrice tem que acabar de uma forma simples: ambos entrando no mesmo regime.

Estado mínimo é a ordem.

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gdgostoso

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Cara: quer um conselgo de graça que vai melhorar sua vida?

Esquece isso.

Aposentadoria e previdencia tem a tendencia de quebrar e sumir no futuro. E ficar preocupado com isso só vai te deixar doente.

Fique feliz que seus familiares estão tendo a chance de ter uma vida digna. Inveja é uma coisa feia de se ver.

E tenha consciência de que quem vem depois, nas questões de aposentadoria e previdência, sempre vai se foder mais.

Esquece isso, vai cuidar da sua vida, do seu trabalho. Trabalhar é uma coisa normal cara, se vc caga sangue tá é com hemorróide, procure o médico.

Dedique-se ap seu trabalho, ganhe mais dinheiro, construa seu próprio pé-de-meia e não dependa da porcaria do estado pra te sustentar.

Daí vai ser você jogando tenis e vivendo como rei enquanto todo o resto das pessoas que ficam nessa invejinha e reclamação aí vão estar cagando sangue na fila do SUS com hemorróidas estouradas.

Paz.
Vc é o senhor que joga tênis no qual o op cita no tópico?

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