thebigkratos
Mil pontos, LOL!
- Mensagens
- 20.177
- Reações
- 13.229
- Pontos
- 1.439
Aranhaverso tem que ser a melhor animação...
Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!
Rapaz, que doidera é essa? Achei esse filme um abacaxi, assim como 98% dos filminhos de super herói.Melhor filme
- Pantera Negra
Credo, o povo tá loko!Melhor roteiro adaptado
- A Balada de Buster Scruggs
Qual seria a pauta ou mensagem? Nem consegui notar. O que vi foi uma historinha de vingança, batida, bem sem graça.antera Negra foi considerado dessa vez por causa da pauta/mensagem
Eu não ligo pra essa tal de lacração, mas eu olhei o filme e, comparando com os demais filmes indicados e outros tantos não indicados, é um filme chato e sem graça. Por mais que seja fiel aos quadrinhos e tal, isso é só fan service, pro grande público, tipo eu, que não lê HQ's, é só mais um filme. Pra chamar a atenção, não basta apenas a fidelidade às HQ's, é preciso ter história, boas atuações dos atores, emoção, essas coisas que os melhores filmes apresentam.Me impressiona essa lacração CONTRA Pantera Negra quando a qualidade de Bohemian Rhapsody é muito mais discutível. Aliás, Pantera adapta com maestria conceitos lançados nos quadrinhos nos anos 60 e 70. Não é nenhuma invenção atual de SJW.
Aranhaverso tem que ser a melhor animação...
Rapaz, que doidera é essa? Achei esse filme um abacaxi, assim como 98% dos filminhos de super herói.
"Pro grande público"Rapaz, que doidera é essa? Achei esse filme um abacaxi, assim como 98% dos filminhos de super herói.
Credo, o povo tá loko!
Qual seria a pauta ou mensagem? Nem consegui notar. O que vi foi uma historinha de vingança, batida, bem sem graça.
Eu não ligo pra essa tal de lacração, mas eu olhei o filme e, comparando com os demais filmes indicados e outros tantos não indicados, é um filme chato e sem graça. Por mais que seja fiel aos quadrinhos e tal, isso é só fan service, pro grande público, tipo eu, que não lê HQ's, é só mais um filme. Pra chamar a atenção, não basta apenas a fidelidade às HQ's, é preciso ter história, boas atuações dos atores, emoção, essas coisas que os melhores filmes apresentam.
Vishhh... Até tu Bill?Não tem como ser diferente.
Olha, o filme é bom sim, mas muito menos do que esta onda de premiações que está levando. A galera está querendo compensar o desprezo dado a filmes do gênero por toda uma vida com este caso porque simplesmente entrou na onda da lacração que domina o meio Hollywoodiano nos últimos tempos.
Rotten não é igual a imdb.Rotten é aborto? E IMDB é referência?
Rotten não tem opinião. É uma ferramenta igual a IMDB. É tipo usar o Excel pra fazer um gráfico com notas dos críticos e você falar mal do Excel.
Indicação do Pantera não usa critério diferente de outros mais populares que vem aparecendo desde 2015. E o próprio Bohemian Rapsody é muito mais controverso na lista do que Pantera. Mas é filme de uma banda popular e não tem nenhum viés político... Aí não incomoda. Está liberado.
Enviado de meu Redmi Note 5A Prime usando o Tapatalk
Creio que chamem de "lacração" o fato do filme ser protagonizado por negros e ter um grande foco no elenco feminino.Vishhh... Até tu Bill?
O mundo está perdido.
O que tem de lacração no Pantera Negra? A frase final sobre pontes e muros?
Enviado de meu Redmi Note 5A Prime usando o Tapatalk
Vishhh... Até tu Bill?
O mundo está perdido.
O que tem de lacração no Pantera Negra? A frase final sobre pontes e muros?
Enviado de meu Redmi Note 5A Prime usando o Tapatalk
Grande público = gente que não lê HQ e não é familiarizado a esse mundo."Pro grande público"
O que você está usando pra aferir a recepção do grande público em relação a Pantera Negra? Ou como chegou a essa conclusão?
E... Fanservice? Eu não estou falando de elementos incluídos na história pra agradar fãs. Estou falando da adaptação da própria história. O que seria fanservice no Pantera Negra?
Enviado de meu Redmi Note 5A Prime usando o Tapatalk
Rotten não é igual a imdb.
IMDB tem rankeamento e medias extremas removidas, nem adianta review bomb lá que nem funciona.
Rotten é na grosseirinha burra e idiota, fora fato dos "críticos" já estarem muito politizados lá.
Olha quao politizado e progressista se tornou
Tudo bem que ghostbusters 2 não é la essas coisas, mas perto do 2016?
E como ja disse antes aqui na pasta, tenho medo nenhum em falar que IMDB é o melhor dos rankeamentos de entretimento disparado(jogos, filmes, musica, livro, etc)
Não é perfeito(seriados e qualquer coisa que não seja filme lá) e certos filmes isolados, porém no geral excelente.
Só pra deixar claro, pantera negra não tem NADA de lacração, questão dos lacradores são os avaliadores e nem o filme em sí.
Eheh. Eu não Doom, não neste sentido que possa ter parecido.
Eu achei Black Panther muito bom, mas meus elogios são para o filme mesmo e tudo que o envolveu de maneira a correlacionar-se com os quadrinhos, não por coincidir com essa "agenda" que é constantemente repetida e imposta pelo meio.
Infelizmente, na época, as pessoas elogiaram o filme pelos motivos errados, dando a ele reinterpretações que visivelmente não foram o objetivo principal da obra quando concebida.
Por acompanhar como andam as coisas no meio Hollywoodiano atualmente é fácil saber porque outros bons filmes de herói, como o próprio Vingadores 3 que não concorreu a nada, mesmo sendo um filme do mesmo quilate, quiçá até melhor que Pantera Negra.
Se você anda acompanhando as premiações e tudo que envolve o meio saberá que infelizmente o filme não está sendo concorrendo a tais prêmios por seus méritos cinematográficos pura e simplesmente. O que é uma pena, ainda mais para ele, porque realmente é um filme muito bom no gênero, mas está sendo elogiado por coisas que não deveriam estar em primeiro plano.
Infiltrado na Klan é um filme ok apenas, mas está aí sendo tratado como um grande filme do último ano e para bom entendedor é fácil ser o por quê.
Pantera Negra concorrer a MELHOR FILME e The Dark Knight não é um absurdo em níveis máximos.
OSCAR não vale de porra alguma mesmo... esnobam Nolan, Tarantino e esnobavam DiCaprio por putaria e ficam dando prêmio nada a ver.
Ridículo demais.
Grande público = gente que não lê HQ e não é familiarizado a esse mundo.
O retrato fiel dos quadrinhos, no filme, é algo que um fã dos quadrinhos adora, mas para quem não lê as revistinhas, passa em branco, isso é irrelevante. Fan service é o filme ser bastante fiel às revistinhas, informação que tu mesmo passaste.
P.S.: eu acho que meu entendimento pra essa expressão (fan service) tenha sido errado e tenha causado confusão.
Doom, área cinema e quadrinhos virou isso aqui: Tem negro/mulher = lacração
Bohemian q é cheio de furos na cronologia e outras paraditas más virou um filme "ok"
E olha q eu até gostei mais do Bohemian q do Pantera.
Enfim, tenho q ver o Infiltrado na Klan, até já torresmei mas vou ver no cinema.
As prints foram erradas, acabou parecendo tendencioso de minha parte, eu tinha tirado 4 prints de cada e peguei as erradas.É... Me sinto em uma espécie de cruzada.... Que horror. Vou separar esse post dos outros. Parede de texto infinita abaixo. Desculpem.
É... Eu vejo que o problema então é a leitura que você faz da ferramenta e não ela em si.
Você marca o "All Critics" no Caça Fantasma novo com 362 avaliações e marca o Top Critics com outro com apenas 7 avaliações. Qual o objetivo dessa comparação? No mínimo deveria ter comparado Top Critics com Top Critics (nesse caso seriam 50 avaliações dos Top Critics com apenas 58% de aprovação. 29 críticas que aprovam e 21 que não aprovam). E bacana que você não pegou o Caça Fantasmas original que está com quase 100% de aprovação lá. Sharknado tem 17 avaliações apenas com 6 top critics (o mais legal é o consenso crítico: Tão ruim que é bom).
Acho que nesse ponto é importante deixarmos claros alguns pontos:
Rotten vs IMDB (vou separar assim pra não ficar tão ruim pra ler)
Rotten é uma ferramenta para agregar críticas e notas de telespectadores com o objetivo de aferir a RECEPÇÃO de um filme. Ou seja, como crítica e público receberam de maneira geral um filme.
Qualquer agregador vai ter o objetivo de medir recepção de uma obra. Se ele for bem elaborado vai facilitar sua vida quando buscar diversas críticas sobre um filme. Você pode usar a ferramenta ao buscar análises artísticas sobre uma obra, um guia de referência. Ou pode simplesmente usar como guia de consumo avaliando rapidamente o que tem aprovação alta ou não (e isso não é culpa da ferramenta e sim do expectador que decide o que vai ver ou não com base na opinião dos outros).
Rotten funciona de 1998 pra cá e a popularidade cresceu junto com a popularidade da própria internet. Você não vai conseguir fazer leitura da recepção de um filme que foi lançado antes disso ou mesmo nos primórdios do Rotten. Comparar um filme que foi avaliado por mais de 300 veículos de mídia com outro que foi avaliado por menos da metade disso jamais vai dar base para qualquer conclusão lógica. É comparar a recepção de um filme atual com alguns veículos que resolveram fazer a revisão de algum filme antigo.
Três elementos chave que fazem o Rotten mais completo que o IMDB no que tange aferir recepção de público e crítica:
- Existe uma curadoria para fazer conseguir se cadastrar e fazer avaliações do Rotten na qualidade de crítico.
- Existe uma separação clara da nota da nota da crítica (all critics) e nota do público. IMDB mistura tudo. Creio que não deve ser preciso explicar os motivos pelos quais as notas de críticos possuem um peso maior do que a do público quando falamos de critérios técnicos e artísticos.
- Existe ainda a possibilidade de aferir separadamente a recepção dos mais conceituados veículos de comunicação dos EUA.
A vantagem do IMDB é ser mais muito mais amplo ao permitir avaliações de pessoas do mundo todo, mas se isso colabora para que seja uma ferramenta mais acessível e democrática, também torna a avaliação da recepção de uma obra muito menos técnica ou profunda no quesito artístico. Em última instância vai te dar uma avaliação do público em geral.
Obviamente escolher um ou outro para consultar recepção de uma obra é totalmente pessoal, mas não existe a menor dúvida sobre a vantagem do Rotten na hora de comparar avaliações do público e da crítica no território norte americano. Esse ponto é importante dentro de todo o contexto discutido aqui, pois quando falamos de Oscar estamos falando prioritariamente de norte americanos decidindo quem vai ou não para o mais popular prêmio do cinema.
De qualquer maneira falar desqualificar Rotten é completamente sem sentido. Tão lógico como falar mal do Excel depois de montar um gráfico com o agregado de notas de um filme.
E como você usou o IMDB como parâmetro para desqualificar a participação do Pantera no Oscar (e já tendo em vista que Oscar nunca foi uma premiação dos filmes mais populares no ano), vamos ver as notas do IMDB de filmes indicados antes de 2015 (o que não significa que eu concorde com sua opinião sobre o que aconteceu depois disso):
Pantera Negra 7.4, certo? De negrito os vencedores:
Birdman: 7.7
BoyHood: 7.9
The Grand Budapest Hotel: 8.1
The Imitation game: 8.0
The Theory of Everthing: 7.7
Selma: 7.5
American Sniper: 7.3
Whiplash: 8.5
2014:
12 Years a Slave: 8.1
American Hustle: 7.2
Gravity: 7.7
The Wolf of Wall Street: 8.2
Dallas Buyer Club: 8.0
Her: 8.0
Capitain Phillips: 7.8
Nebraska: 7.7
Philomena: 7.6
2013
Argo: 7.7
Beasts of the Southern Wild: 7.3
Django Unchained: 8.4
Les Miserables: 7.5
Life of Pi: 7.9
Lincoln: 7.4
Silver Linings Playbook: 7.7
Zero Dark Thirty: 7.4
Então... De 2013 pra cá (nem vou me dar ao trabalho de olhar o resto), tivemos um filme no IMDB com nota maior do que oito vencedor do Oscar. Filmes com nota acima de 7 concorrendo? O mais comum possível. Isso fica claro quando você percebe que notas do IMDB divergem claramente do agregado e notas da crítica norte americana (essa sim termômetro para oscar em algum nível que faça sentido).
Alguns exemplos de vencedores:
Birdman:
APROVAÇÃO: 91% (ou seja, percentual de críticas positivas do filme)
Average Rating: 8.5/10
Reviews Counted: 331
Fresh: 302
Rotten: 29
Aprovação Top Critics: 94%
Average Rating: 8.6/10
Reviews Counted: 54
Fresh: 51
Rotten: 3
Aprovação do público: 71%
Average Rating: 3.9/5
User Ratings: 92,347
--------------
12 Years a Slave
APROVAÇÃO critica geral: 95%
Average Rating: 8.9/10
Reviews Counted: 348
Fresh: 332
Rotten: 16
Aprovação top critics: 96%
Average Rating: 9.5/10
Reviews Counted: 54
Fresh: 52
Rotten: 2
Aprovação do público: 90%
Average Rating: 4.3/5
User Ratings: 139,678
--------------------------
Argo:
APROVAÇÃO critica geral: 96%
Average Rating: 8.4/10
Reviews Counted: 341
Fresh: 326
Rotten: 15
Aprovação Top Critics: 94%
Average Rating: 8.7/10
Reviews Counted: 52
Fresh: 49
Rotten: 3
Aprovação do público: 90%
Average Rating: 4.2/5
User Ratings: 208,186
---------------
Pegando ainda o Artista de 2012:
Nota no IMDB: 7.9
Aprovação geral da crítica: 95%
Average Rating: 8.8/10
Reviews Counted: 304
Fresh: 289
Rotten: 15
Aprovação Top Critics: 100%
Average Rating: 9.1/10
Reviews Counted: 54
Fresh: 54
Rotten: 0
Aprovação público: 87%
Average Rating: 4.2/5
User Ratings: 58,346
Conclusão
Bom... Creio que as discrepâncias tenham ficado bem claras em relação ao público em geral que o IMDB prioriza para agregar avaliações, a crítica predominantemente norte americana e até mesmo em relação a avaliação do público no Rotten (bem mais restrito a norte americanos também).
É claro que não quero estabelecer uma correlação direta entre filmes com alta aprovação no Rotten com indicados e vencedores do Oscar. Quem indica ou vota no Oscar? O processo é mais complexo e obviamente envolve algum grau de política também:
https://www.poder360.com.br/interna...a-o-processo-de-indicacao-e-votacao-do-oscar/
Voltando ao ponto que realmente interessa: ainda que não exista qualquer relação direta entre aprovação do Rotten e indicados ao Oscar, com exceção dos críticos que são associados da Academia e publicam no Rotten (algo que não sei como descobrir), é fácil perceber que filmes bem avaliados pela crítica norte americana naturalmente ganharam indicações ou mesmo vencerão o Oscar. Ao passo que o IMDB agrega avaliações muito mais amplas e com uma participação massiva do público em geral (que obviamente não anda de mãos dadas com a crítica).
Logo, não existe nenhuma grande surpresa sobre a indicação do Pantera Negra quando percebe-se que ele é um fenômeno de crítica (o filme de super heróis dos últimos 20 mais bem avaliado pela crítica agregada pelo Rotten) e sucesso de público (mais de um bilhão ao redor do mundo e a maior bilheteria doméstica dos EUA ano passado).
A menos que você considere como parâmetro para indicação ao Oscar as manifestações dos usuários do fórum nesse tópico he he he
Na época de Cavaleiro das Trevas somente 5 filmes eram indicados ao Oscar. De 2010 pra cá a lista de indicados aumentou e começaram a buscar indicações para filmes mais populares nessa categoria (falam até de criar uma categoria própria para filmes populares).
E surpresa: um dos grandes responsáveis por isso é JUSTAMENTE o filme Cavaleiro das Trevas:
https://www.minhaserie.com.br/novid...-trevas-mudou-os-filmes-e-o-oscar-para-sempre
Se Pantera Negra está aí, saiba que um dos "culpados" é justamente o filme do Nolan.
Eu considero que você entende mais de cinema do que eu que não me dedico a estudar praticamente nada de critérios técnicos ou simplesmente não veja tantos filmes quanto você. Mas preciso discordar em alguns pontos. Fiz uma longa explanação no post anterior sobre critérios de crítica e público e sobre uma ferramenta para avaliar isso. Eu não faço idéia do posicionamento político da maioria da crítica norte americana ou simplesmente dos Top Critics. Eu sei que são profissionais avaliando filmes faz um bom tempo. Se você coloca em cheque a recepção dessa crítica hoje, está colocando em cheque todas as avaliações feitas até hoje. Ainda que exista SEMPRE um grau de subjetividade em qualquer avaliação, existe também o profissionalismo e todo o conhecimento técnico que esses críticos possuem para avaliar qualquer filme.
Sempre considerei como critérios mais objetivos para compreender a recepção de uma obra o agregado da crítica e do público. Quando você percebe que Pantera é um completo sucesso em ambos os aspectos nos EUA e você vê pessoas ignorando, desqualificando ou minimizando esses dois critérios porque acredita que PÚBLICO E CRÍTICA estão errados por conta de uma visão política especifica (como se tudo fosse tão preto no branco assim), chego a conclusão de que nem de longe estão avaliando a qualidade artística e técnica real do filme.
Eu gosto de ler as críticas de diversos veículos norte americanos, brasileiros e de alguns ingleses também. A comparação feita com Vingadores 3 é extremamente complicada. Pantera Negra é um filme que só depende de si, um blockbuster que carrega uma mensagem política forte e traz um significado com profundidade especifica para toda uma população historicamente explorada e pouco representada (era o objetivo da HQ e é o objetivo do filme).
Guerra Infinita não carrega nenhum significado profundo. É a melhor adaptação que um grande evento de HQs de super heróis pode ser no formato de um filme, mas isso não significa ser o melhor filme adaptado de uma HQ. É uma quebra de paradigma que um filme assim se apoie em 10 anos de cronologia no cinema para deixar a maior parte dos seus personagens de lado e focar na jornada de um único vilão que busca algo que tem significado específico pra ele (diferente do vilão do Pantera que traz uma visão crítica capaz não só de abalar a convicção do herói como também de fazer o público questionar se nesse caso os fins não justificam os meios).
É muito fácil de entender que Guerra Infinita vai ter um consenso muito menor com críticos ou especialistas da área quando representa algo tão diferente do que eles costumam ver. Li uma excelente crítica que falava justamente sobre o quanto Vingadores 3 diverge do tradicional estilo cinematográfico de contar uma história, ao ponto de obrigar a crítica a repensar a maneira de avaliar blockbusters, sob pena de aumentar ainda mais a divergência de opinião entre público e crítica (vou ver se ainda encontro essa crítica). Ainda que eu goste mais de Guerra Infinita do que Pantera Negra, não tenho dúvidas de que dentro dos critérios que levam um filme a ser indicado ao Oscar, Pantera é muito mais fácil de ser escolhido como representante do ano passado.
E eu não acho que o FILME seja lacrador, acho que a indicação que é, na falta de um termo melhor, lacradora.
E vacilaram para fazer um lacre em cima, pois todos os vilões eram brancos machistas:Nego põe a mão no fogo pelos críticos de cinema em pleno 2019... ta louco.
Pantera Negra é um filme mediano da Marvel alçado a status de obra-prima por pessoas preconceituosas que acham que negros são inferiores e precisam de estrelinha de participação.
O mais doentio é lembrar que é um filme safado da Disney que esta usando essa pseudo causas sociais para ganhar dinheiro e se promover.
Blade era negro, fez sucesso, todo mundo assistia de boa e não tinha toda essa papagaiada.
Ignorar no Split é para mandar prenderAssisti Glass e não sei se o filme não teve tempo para entrar como concorrente, mas ignorar McAvoy nos dois trabalhos nestes longas é de uma cretinice da Academia que simplesmente não dá para entender.
Ignorar no Split é para mandar prender
Gostei muito de Green Book, na minha opinião é o melhor da lista.Pantera é piada, não dá para citar sequer um aspecto que ele é melhor que Guerra Infinita
Se considerar então que são filmes de ação...Vish, Pantera leva um pau
Infiltrado na Klan é inconsistente, tem cenas e diálogos muito bons ao mesmo tempo que sequências sem lógica e bem mal dirigidas.
O plano final tanto da polícia quanto dos vilões é uma bagunça.
Bohemian Rhapsody o pessoal tem mais birra pela escolhas do roteiro do que pelas atuações e direção que são muito bons
A maioria parece ter ido assistir ao filme com uma concepção de documentário ou drama, porém o filme foi feito para promover a importância do Queen
Como cinema o filme todo funciona muito bem, tirando uma ou outra inconsistência cronológica, nada que tire a imersão do telespectador ou cause confusão
Nasce Uma Estrela
Bradley Cooper atua muito, Gaga um pouco mais fraca mas nada que atrapalhe, só perto do final o filme perde um pouco de fôlego
Poderiam desenvolver algumas cenas um pouco melhor mas os personagens são muito bem desenvolvidos
Green Book e Roma parecem muito bons, ainda vou assistir
Animação é do Aranha, podem entregar as taças, talvez o Grinch devesse estar concorrendo
Pessoal reclama do ano mas teve alguns filmes menores muito bons como" Todo dia", "Eu só posso imaginar" e "Em Chamas" que a maioria deve ter passado batido
De ação, as grandes produções Guerra Infinita, A Garota na Teia de Aranha, Homem Formiga e a Vespa tiveram bom nível
Ah cara, conta a história de um músico negro, tem algumas cenas mostrando o racismo q ele sofria naquela época, mas não achei nada muito forçado não. Filme muito bom.Pantera Negra não tem lacração kkkkkkkk
Frase final do filme nem é lacrada no Trump não, filme bom mas supervalorizado pelos SJW
Vou ver o Greenbook hoje, alguém sabe se tem lacração no filme tb?
Ah cara, conta a história de um músico negro, tem algumas cenas mostrando o racismo q ele sofria naquela época, mas não achei nada muito forçado não. Filme muito bom.
Enviado de meu ASUS_Z01KD usando o Tapatalk