Tópico oficial [VALE TUDO] Coronavirus - COVID-19: +41.5 milhões de casos, +1,135 milhão mortes (mundial): +155 mil mortes (Brasil)

[Akita]

E esse death rate de 17%, a cada 10 pessoas quase 2 estão morrendo. Considerando os casos fechados.

 

[Atari]

É um pouco complicado mesmo pra entender, mas acho que você consegue.


Remédio no mundo real não funciona como nos filmes.

Estudos pequenos sugerindo benefício pra remédios existem aos montes. Pra todos os remédios, pra todas as doenças do mundo. Milhares deles. Por si só não querem dizer nada. São sugestões de coisas que devem ser mais bem estudadas depois.

A enorme maioria desses remédios, quando bem estudados, não mostra benefício nenhum. Pra cada remédio que mostra benefício, centenas ou milhares de outros tiveram que ser testados e se mostraram inúteis. Por isso demora anos, décadas, pra conseguirem estudar remédios e finalmente descobrir que um deles funciona.

Em uma doença normal levaria anos e anos estudando centenas de remédios pra encontrar um que preste. Qual a chance de um remédio específico, o primeiro que ficou famoso, funcionar? A probabilidade maior é que não funcione mesmo. Se funcionar, já seria uma cagada enorme.

Se uma analogia ajudar, pensa que você está vendo uma peneira de clube de futebol na periferia. A mãe de um moleque jogando bola te diz que o filho dela é craque e vai ser o melhor jogador do mundo. E aí só com essa previsão, sem mais nada pra embasar o que ela falou, você está querendo comprar o passe dele por milhões e milhões de dólares.
Você entende que a chance de fazer besteira sem ter mais dados é alta? Entende que de todos os moleques em peneiras no mundo a maior parte nunca vai chegar nem a se sustentar como profissional, muito menos ser o melhor do mundo? Que as mães podem te dizer o que quiser, não tem como apostar em um moleque específico só com essa informação?


E já vi que não ficou claro o que quer dizer um remédio “funcionar”.

Principalmente em doentes críticos, a maioria dos remédios faz muito pouca diferença. Mesmo os que comprovadamente fazem bem.

O mais normal em doentes críticos é um remédio reduzir tempo de internação em dois dias, tempo de ventilação mecânica em um dia, melhorar a performance em uma escala cognitiva aplicada seis meses depois etc. É muito raro demonstrar que um remédio reduz mortalidade sozinho em doentes críticos.
Pra você ter uma noção, te digo que se saísse um trabalho ano passado mostrando um remédio que reduz sozinho mortalidade em 10% em doentes críticos, os autores ficariam famosos no mundo inteiro. Seria o trabalho do ano. As ações da farmacêutica que produz o remédio subiriam pra c***lho. 10% a menos de mortalidade seria considerado um sucesso incrível pra qualquer remédio pra qualquer doença. Seria o trabalho da vida de qualquer cientista.

Como você pode ver, mesmo emendando duas coisas muito improváveis (funcionar pra alguma coisa e ainda por cima reduzir mortalidade), o que você pode esperar é um efeito nesse patamar. Poucos % de redução de mortalidade. Essa é a previsão mais otimista que podemos ter.

Seria ótimo, mas não salvaria o mundo.


Se você olhar o que é mais provável (lembra da peneira?), o mais provável é que não tenha benefício mesmo. Se tiver benefício, o que já seria muita sorte nossa, o mais provável seria que fosse um benefício modesto, como o de quase todos os outros remédios do mundo. Fazer muita diferença e mudar o cenário é a coisa menos provável disparada. Pode acontecer? Pode, mas seria praticamente um milagre.

Enquanto isso sempre existe a chance de um remédio fazer mal. Matar mais. Dar um remédio pra milhões de pessoas vai gerar efeitos colaterais em muita gente. Existe uma chance de matar mais gente e não é uma chance negligenciável.


No momento existem estudos grandes avaliando não só a cloroquina mas vários outros remédios. Vamos torcer pra algum deles se mostrar útil, torcer por um milagre. Só que não dá pra apostar que vai acontecer um milagre.

Deu pra entender?

Povo acha que tá no resident evil que é só comer uma ervinha verde e pode continuar jogando.

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[Deleted member 219486]

Não acredito que tenha ninguém torcendo pra vírus. Ninguém quer é pagar pressa ver uma Itália aqui.
Sobre o remédio, o questionamento é a Itália ainda seguir com tantas mortes após o descobrimento das propriedades da cloroquina.

Só isso, questionar sempre é válido.

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Tem questões que influenciam em testes ou não, muito provável que os casos de óbitos recentes são de infecções que não são atuais, a mulher de Brasília ainda deve estar internada em estado grave, mesmo tratando agora talvez não faça tanta diferença.
O medicamento se for determinante demanda o uso no começo, tem casos que evoluem agressivamente e outros menos.

Sem fazer juízo de valor alguns casos vejo que provavelmente o atendimento foram aquém do que deveriam, se não existe o mínimo para tentar combater a doença, é lógico que muitos morrem. Se você vai num hospital e recebe um remédio para febre e te mandam embora a chance de agravar a saúde é considerável.

 

[Atari]

Não é que nem nos filmes.

Não temos motivo pra achar que vai salvar mais gente ainda. Existe uma chance enorme de não servir pra nada e uma chance relativamente grande de fazer mal.

Na verdade pra essa mesma doença existem pelo menos aí uns dez remédios com a mesma evidência de benefício da cloroquina (na verdade alguns dos outros parecem mais promissores...). Você quer que se dê os dez remédios pra todo mundo? Ou só o remédio que ficou famoso?

Semana que vem serão cem remédios desses. É pra todo mundo tomar todos que aparecerem?

Um estudo pequeno mal feito não quer dizer que o negócio vai funcionar. Não é como nos filmes.

Tô com mais fé naquele remdesivir.

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[ffaabbiio]

Tem questões que influenciam em testes ou não, muito provável que os casos de óbitos recentes são de infecções que não são atuais, a mulher de Brasília ainda deve estar internada em estado grave, mesmo tratando agora talvez não faça tanta diferença.
O medicamento se for determinante demanda o uso no começo, tem casos que evoluem agressivamente e outros menos.

Se esse medicamento funcionar deve ser dado o mais cedo possível para evitar da pessoa ir pra UTI. Pelo jeito da certo e devem começar a fazer isso.

O medicamento trava a evolução do vírus e a Azitromicina combate as bactérias do pulmão.

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[Atari]

Ta sendo uma shitstorm de notícias ruins que uma dessa parece até boa demais pra ser verdade.

Estamos mal acostumados, mas no sentido ruim.

Pensa se a quarentena tivesse sido mais ampla?

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[Figulo]

Tô com mais fé naquele remdesivir.

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Tomara que algum deles ajude um pouco.

 

[Deleted member 219486]

Se esse medicamento funcionar deve ser dado o mais cedo possível para evitar da pessoa ir pra UTI. Pelo jeito da certo e devem começar a fazer isso.

O medicamento trava a evolução do vírus e a Azitromicina combate as bactérias do pulmão.

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Aqui no Brasil o paciente ou alguém responsável precisa autorizar, a questão é que provavelmente poucos hospitais podem fazer o teste.
Postaram até a notícia da mulher que iriam fazer mas dos sintomas ao óbito foi bem curto o período, pelo que vejo os especialistas falando o sistema imunológico de certas pessoas é lento, vírus e as bactérias já deveriam ter feito um estrago sem o corpo avisar.

 

[Atari]

65% de quem morre dessa doença é homem, impressionante.

Mais homens cardiopatas.

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[Mustafa90]

600 mil infectados em um mundo com mais de 7 bilhões de Seres Humanos, e o sistema político financeiro não consegue lidar com isto sem entrar em ruínas, algo de errado não está certo em tudo isto, concorda?.

O mundo já vinha se encaminhando pra um colapso da economia faz algum tempo, o Corona só foi o estopim

 

[Gendo]

Bom dia pessoal, temos boas noticias? E no Brasil tbm?

 

[Mega_X]

Bom dia pessoal, temos boas noticias? E no Brasil tbm?

Bem, vários profetas do apocalipse que apontaram que estaríamos piores que a Itália ainda estão torcendo pro cenário piorar.

Apesar de termos uma saúde básica bem limitada, estamos lidando com o vírus melhor do que muito país europeu que tem o tamanho de um Estado nosso.

Parece que o tratamento com Cloroquina é eficaz, mas depende de paciente pra paciente pq a eficácia não é de 100%.

 

[Insane Metal]

Portal R7

noticias.r7.com

 

[Insane Metal]

Espanha teve mais de 800 mortos nas últimas 24h. put* m**** :(

 

[ffaabbiio]

Bem, vários profetas do apocalipse que apontaram que estaríamos piores que a Itália ainda estão torcendo pro cenário piorar.

Apesar de termos uma saúde básica bem limitada, estamos lidando com o vírus melhor do que muito país europeu que tem o tamanho de um Estado nosso.

Parece que o tratamento com Cloroquina é eficaz, mas depende de paciente pra paciente pq a eficácia não é de 100%.

Ainda acho muito cedo pra afirmar isso, como não temos nem testes, fica difícil se basear nos números oficiais.

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[Mega_X]

Ainda acho muito cedo pra afirmar isso, como não temos nem testes, fica difícil se basear nos números oficiais.

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Nenhum país consegue testar todo mundo e nenhum país está contabilizando o total de infectados, estamos presenciando uma estimativa por amostragem desde que a contaminação começou na China.

Se a OMS usa os números oficiais para ter um norte, não somos nós users de net que devemos questionar.

Que existem muito mais pessoas infectadas é algo óbvio, mas se fosse para estar em estado de caos já saberíamos. Por hora estamos até que controlados levando em consideração um país do tamanho de um continente com capitais com mais gente que países europeus inteiros. Agora é torcer para o cenário melhorar.

 

[ffaabbiio]

Nenhum país consegue testar todo mundo e nenhum país está contabilizando o total de infectados, estamos presenciando uma estimativa por amostragem desde que a contaminação começou na China.

Se a OMS usa os números oficiais para ter um norte, não somos nós users de net que devemos questionar.

Que existem muito mais pessoas infectadas é algo óbvio, mas se fosse para estar em estado de caos já saberíamos. Por hora estamos até que controlados levando em consideração um país do tamanho de um continente com capitais com mais gente que países europeus inteiros. Agora é torcer para o cenário melhorar.

Eu digo pois aqui onde eu moro meu sogro fez o teste pois a irmã de uma funcionária de onde ele trabalha deu positivo e essa pessoa estava indo direto no trabalho do meu sogro "gripada".

A pessoa que ela pegou, não foi testada, os irmãos dela que fizeram até festa junto não foram testados a própria funcionária não foi testada. Meu sogro que ligou na secretaria de saúde e então fez o teste, mas ainda não teve o resultado.

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[Imortal]

Não ae faz teste, quando faz não sai o resultado, ninguém morre de coronga, to começando a achar que essa doença realmente não existe

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[SamasosukE]

Espanha registra 832 mortes em 24 horas por coronavírus e governo prorroga confinamento

Número total de mortes em território espanhol se aproxima de 5,7 mil e casos já ultrapassam 72 mil; Sánchez anuncia mais 15 dias de isolamento

oglobo.globo.com

 

[Deleted member 219486]

Se 60 mil pessoas fossem mortas de um dia para o outro ou numa semana todos ficariam horrorizados e assustados, como isso acontece num ano está tudo bem, até defender bandidos defendem.

 

[Reila of Astora]

Portal R7

noticias.r7.com

Que drama queen ein.

 

[Gulf]

Que drama queen ein.

Verdade. Muito drama desse Viralata Marinho..
Mesmo que fez aquele outro "drama" das possíveis 1 milhão de baixas no Brasil..

OH wait

Sem isolamento e ações contra a Covid-19, Brasil pode ter até 1 milhão de mortes na pandemia, diz estudo
Estudo liderado pelo Imperial College de Londres foi assinado por 50 cientistas, incluindo um grupo relacionado à Organização Mundial da Saúde (OMS).

Sem isolamento e ações contra a Covid-19, Brasil pode ter até 1 milhão de mortes na pandemia, diz estudo

Estudo liderado pelo Imperial College de Londres foi assinado por 50 cientistas, incluindo um grupo relacionado à Organização Mundial da Saúde (OMS).

g1.globo.com

"Assinam o estudo quase 50 cientistas, incluindo um grupo relacionado à Organização Mundial da Saúde (OMS)"

 

[Mega_X]

Eu digo pois aqui onde eu moro meu sogro fez o teste pois a irmã de uma funcionária de onde ele trabalha deu positivo e essa pessoa estava indo direto no trabalho do meu sogro "gripada".

A pessoa que ela pegou, não foi testada, os irmãos dela que fizeram até festa junto não foram testados a própria funcionária não foi testada. Meu sogro que ligou na secretaria de saúde e então fez o teste, mas ainda não teve o resultado.

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Moro perto de uma cidade que tem diversos CD (centro de distribuição) onde nenhum deles parou e cada um deve ter uns 500 funcionários, vários apresentaram sintomas semelhantes ao Covid-19 e só um CD parou para dedetização por 2 dias quando um funcionário testou positivo qd apresentou febre alta.

Tá todo mundo trabalhando com horário reduzido devido a demanda, mas estão todos trabalhando.

Vc acha que essas pessoas que estão com sintomas leves vão deixar de trabalhar pra fazerem testes?

 

[Speed of Light]

Não ae faz teste, quando faz não sai o resultado, ninguém morre de coronga, to começando a achar que essa doença realmente não existe

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Não existe! Fale isso para as famílias da montanha de incinerados que não param de morrer a cada instante de Covid-19.

Não tem velório não é direto pra fornalha!

O brasileiro vai morrer mais pela ignorância do que pelo próprio Covid.

 

[Aruguren]

Que drama queen ein.

Por quê?

 

[Xenoblade]

Justiça Federal suspende decretos de Bolsonaro sobre abertura de igrejas e lotéricas na quarentena

A Justiça Federal suspendeu a validade de dois decretos do presidente Jair Bolsonaro que iam na contramão do isolamento, dentre eles haviam decretos que determinando igrejas e casas lotéricas coisas como serviços essenciais e que deveriam permanecer funcionando durante a quarentena. Também foi proibido, ao governo federal, adotar medidas contrárias ao isolamento social como forma de combate ao coronavírus.

A decisão atende a liminar feita pelo Ministério Público Federal (MPF), na qual o juiz Márcio Santoro Rocha, da 1ª Vara Federal de Duque de Caxias-RJ determina ao governo e à prefeitura de Duque de Caxias que "se abstenham de adotar qualquer estímulo à não observância do isolamento social recomendado pela OMS", sob pena de multa de R$ 100 mil caso a decisão seja descumprida.

O decreto que liberaria o funcionamento de casas lotéricas e atividades religiosas ia em desencontro ao que está disposto na lei nº 7.783/1989, na qual são determinados os serviços essenciais."O decreto é um ato normativo secundário, de natureza regulamentar infralegal, que deve, portanto, obediência plena à lei, que lhe é superior, cabendo somente a esta impor obrigações e deveres de caráter geral". afirmou o Juiz Federal.

Vale ressaltar que, na terça-feira (24), contra todas as orientações de profissionais da área da saúde e da Organização Mundial de Saúde, Bolsonaro fez um pronunciamento no qual defendia, para o bem da economia, o retorno das atividades do comércio e classificou o Covid-19 como uma gripezinha.

Além disso, em vários pronunciamentos o presidente classificou como exageradas as medidas tomadas por prefeitos e governadores no que tange ao isolamento, ressaltando que tais atitudes estão provocando “histeria coletiva” e “quebrando o país”.

Fonte: https://www.curtamais.com.br/goiani...2euRV9vS0FOyvtRGqywrSRc4qKTd9rjCra_HVQEHd7gLs

 

[Xenoblade]

Há sinais que já caiu a taxa de contágio em SP segundo o Butantã. Sinal que quarentena está funcionando.

Mônica Bergamo: Taxa de contágio pelo novo coronavírus cai em SP depois de isolamento, diz Instituto Butantan

A coluna divulga resultados do estudo que mostra que a transmissão, que era de uma pessoa infectada para seis, caiu para duas pessoas por cada pessoa que tem o vírus

www.butantan.gov.br

Ótimo mesmo. Imagine, por outro lado, se pouco ou nada tivesse sido feito para contenção do vírus.

 

[Xenoblade]

China ainda com restrições e ainda vão manter cinemas fechados

Estão certos. O fato de terem "contido" o surto não é motivo para relaxo. Queira ou não, o vírus ainda está no mundo.

 

[Xenoblade]

Coronavírus: OMS alerta sobre "evolução gravíssima" da epidemia na África

noticias.uol.com.br

Na áfrica subsaariana em especial o estrago provavelmente será imenso, infelizmente.

 

[Fhodasi]

No Plague inc essa é a hora que a gente apela pra mutação de contagio ou para matar mais gente, para nosso vírus cair atirando...

 

[Xenoblade]

Como está o Instagram nesse período, já que ninguém está viajando, então não tem o que postar mais.

Devem estar postando fotos ostentando montanhas de papel higiênico, álcool gel e máscaras N95.

 

[Xenoblade]

De fato. Bem observado.

Acho que é porque o mundo está se regulando pela regra do "cada um por si".
De modo algum o socialismo ou comunismo é opção viável (já foi tentado, muitas vezes, sempre fracassado), mas a ausência de algo que imponha mais solidariedade entre os indivíduos é a causa dessa ruína. Cada um quer salvar o próprio rabo, f**a-se o resto. O resultado é que todo mundo se fode. TEORIA DOS JOGOS.

O pouco que resta dos Estados-nação é que pode, e vai, salvar o planeta de uma hecatombe sem retorno.

Mas imagino se um evento como o de agora acontecesse algumas poucas décadas mais à frente, quando o projeto de abolição da entidade estatal já tivesse sido concluído.

Acredito piamente que um laissez faire 100% puro e Estados débeis seriam a mais eficiente resposta à pandemia.

 

[Xenoblade]

Bom dia pessoal, temos boas noticias? E no Brasil tbm?

Uma boa notícia é que há indícios de que o número de infecções em São Paulo teria caído. Provável consequência da quarentena.

 

[Amigo Bolha]

É incrível a mudança de atitude desse sujeito. Há algumas semanas ele tinha chamado o coronavirus de hoax dos Democrats. Será que tem jeito também para o nosso atleta presidencial? A ver...

Mais uma das ironias da vida

Pastor Who Claimed Covid-19 ‘Hysteria’ Was Plot Against Trump Dies From Virus

Pastor Who Claimed Covid-19 ‘Hysteria’ Was Plot Against Trump Dies From Virus

Religious Ignorance Kills: Landon Spradlin, a Virgina pastor who claimed the “mass hysteria” around the coronavirus pandemic was part of a media plot against Trump, has died from the virus.

www.patheos.com

 

[VanHalenBR]