Vocês brasileiros se consideram ocidentais? O ocidente acha que não.

[Isaac Meadow]

Isso depende, há quem considere pardo, mesmo o sujeito de pele clara, que tenha traços negros, como lábios grossos, narizes grossos e cabelos mais crespos, mas, também há quem considere como pardo, uma pessoa de pele mais escura(tipo um tom bronzeado, mas que não necessite que o sujeito tome sol regularmente)mas de traços brancos.

As estatísticas na realidade realmente podem ter uma variada, concordo, principalmente em relação a alguns negros, mas pelo o que conheço do Brasil(não visitei todos os estados, mas já fui ao Sul, ao Centro-Oeste e ao Nordeste, além de morar no Sudeste), as estatísticas não estão muito fora da realidade não.

Autodeclaração tem muitas variantes, é impossível saber o que as pessoas entendem por cor de forma exata, eu não confio muito nessa estatística em específico.

Percepção pessoal é inválida quando tratamos de centenas de milhões, acho que se não enfrentássemos tanta desigualdade étnico-social, esse seria um aspecto até irrelevante dentro das análises estatísticas de um país.

 

[NobodyEven]

O que eu acho mais estranho no nosso pais é sermos latinos e não aprendermos espanhol como segunda lingua (agora aprende né?)

 

[Tatuira Mamicuda]

Que pardos e negros enrustidos?

Até que algumas vezes é possível que o sujeito meio moreno, puxado pro pardo, mas não tanto, se marque como branco, no entanto, essas estatísticas não são muito infiéis à realidade brasileira se formos ver.

Somos tão europeus quanto escravos, inclusive, é estranho como alguns direitistas(não sei se é o seu caso, mas outros aqui, como aparentemente o Rodrigo OP é, e o Vorpal também, o Osmin e etc)defendem que o Brasil é um país muito mais negro do que branco, quando na realidade não é assim e a miscigenação é muito presente em nossa sociedade.

As vezes penso que a lógica dos que pensam dessa maneira é assim:

Só é branco, se for "puro" geneticamente e não tiver qualquer traço negro no sangue, mas se tiver um tracinho negro no DNA, é pardo e não pode ser chamado de branco nunca.

Se for assim, rotulem 95% da população brasileira como mestiça e esqueçam a cor de pele como padrão então.

Eu entendi mais ou menos o que você quis dizer, de acordo com os dados oficiais né, o Brasil é 40% branco.

Mas na prática não é o que acontece. Eu por exemplo, me considero pardo, sou moreno mestiço, muita mistura. Tem Alemão, Portugues, Indio, Negro... No fim eu pareço meio árabe, só que bonitão.

Uma vez eu botei que era pardo numa inscrição do vestibular e deu rolo, porque eu era "claro". Enfim, as definições são confusas.

Mas no Brasil tem muito do padrão europeu, é bom ser branco, é a elite. O Ronaldo Fenômeno uma vez falou que era branco por exemplo. As pessoas nessas entrevistas se dizem brancos na maioria das vezes, quando não é verdade. O brasileiro é em sua maioria mestiço e negro, não tenho dúvidas disso.

Até porque a população do sul do país é muito inferior em números ao restante.

 

[matroska]

Cara esa questão é totalmente irrelevante e não tem utilidade nenhuma

Se consideram ocidentais ou não isso não tem utilidade alguma

 

[End Of The Line]

Para mim a America era um continente.

Brasil é tão irrelevante que eles nem querem nos integrar no ocidente, simples!

Brasil irrelevante?
Melhor cortar o suprimento de mel,carne e cafe.

 

[Isaac Meadow]

Cara esa questão é totalmente irrelevante e não tem utilidade nenhuma

Se consideram ocidentais ou não isso não tem utilidade alguma

Isso só serve pra dividir as pessoas, estereotipar/rotular povos, costumes e culturas.

 

[Flame Vicious]

Eu entendi mais ou menos o que você quis dizer, de acordo com os dados oficiais né, o Brasil é 40% branco.

Mas na prática não é o que acontece. Eu por exemplo, me considero pardo, sou moreno mestiço, muita mistura. Tem Alemão, Portugues, Indio, Negro... No fim eu pareço meio árabe, só que bonitão.

Uma vez eu botei que era pardo numa inscrição do vestibular e deu rolo, porque eu era "claro". Enfim, as definições são confusas.

Mas no Brasil tem muito do padrão europeu, é bom ser branco, é a elite. O Ronaldo Fenômeno uma vez falou que era branco por exemplo. As pessoas nessas entrevistas se dizem brancos na maioria das vezes, quando não é verdade. O brasileiro é em sua maioria mestiço e negro, não tenho dúvidas disso.

Até porque a população do sul do país é muito inferior em números ao restante.

Mas tecnicamente, muitos árabes são brancos, dependendo de fatores como o traço do sujeito, mas só são considerados pardos muitas vezes pois ficam bem expostos ao sol daquela região.

Moreno é uma definição pra "pessoa branca de cabelo preto/castanho". A Cyber Cowgirl curte árabes, e ela pode dizer o que pensa disso.

No caso do Ronaldo, bem, ele é pardo mesmo, a pele dele não é muito escura não, mas seus traços acabam sendo um pouco grossos, aí fica difícil dizer que é branco.

Pode-se dizer que o brasileiro seja mestiço, mas não de maioria negra(só se juntar todos os grupos PPI, comparando com os brancos).

EDIT.: Sobre população do Sul, não, ela não é muito inferior a das outras regiões em questões numéricas, na verdade, a população do Sul é aproximadamente a mesma do Centro-Oeste e do Norte juntos, mais ou menos 26 milhões de pessoas. Só o Nordeste(com aproximadamente 50 milhões), e o Sudeste(com mais de 75 milhões) são muito maiores que o Sul nesse aspecto, e nas 2 regiões, o negócio é mais dividido, mas negros não são maioria esmagadora, a miscigenação entre povos é bem maior.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Regiões_do_Brasil

 

[Landstalker]

É como eu disse antes, tais conceitos são medidas discriminatórias. É comum países mais desenvolvidos achar selvagens, exóticos, medíocres, inferiores as outras culturas (principalmente quando não a entende), sendo em partes com razão ou não. A certeza é que eles nos conhecem bem menos do que nós a eles, já que a cultura atual é praticamente unilateral e pegamos todos os enlatados que vem dos EUA, Europa, Japão e alguns outros poucos países.

Só o fato de os EUA se atribuírem como "norte-americanos" já é uma afronta àqueles que também são norte-americanos e "não podem" assim ser oficialmente chamados. É comum, ainda mais em países hegemônicos cunharem rótulos e subjugar outras culturas.

Devemos nos importar com a desclassificação do termo ocidental dita por eles? Em partes sim, já que somos um país com bastante contingente europeu ao longo de sua história, mesmo tendo uma formação mista, várias culturas envolvidas, várias etnias e tudo mais, mas somos ao mesmo tempo o Brasil, um país que não tem somente um processo de formação o que torna a sua sociedade até mais complexa do que vários outros países mais hegemônicos.

 

[Lost Angel]

Fui ver uns sites estrangeiros, nada de mais isso aí. É só o novo Terceiro Mundo (o que me lembra, quais eram os países de segundo mundo?) que os geógrafos querem rotular o mundo, ou como essa citação:

Nós somos um país do sul:

 

[Landstalker]

Lost Angel

Na definição passada, países de segundo mundo são aqueles que são socialistas, como a ex União Soviética, por exemplo.

Vale lembrar que hoje em dia os termos mais vigentes são de países desenvolvidos e emergentes.

 

[jose nunes]

Isso não tem nada haver com a suposição de que a américa latina estaria no oriente, novamente vc quer comparar duas coisas completamente diferentes. Antes de ficar falando m**** procure aprender um pouco mais de interpretação de texto pra não ficar fazendo papel de ignorante.

Perdão. Eu estava mesmo bancando o ignorante.

Abração.

 

[Flame Vicious]

Fui ver uns sites estrangeiros, nada de mais isso aí. É só o novo Terceiro Mundo (o que me lembra, quais eram os países de segundo mundo?) que os geógrafos querem rotular o mundo, ou como essa citação:

Isso me faz lembrar como os caras do norte deram um cheat no mapa-mundi...

Groenlândia é do tamanho do Nordeste brasileiro, mas no mapa é desenhada maior do que o Brasil.

 

[jose nunes]

Isso me faz lembrar como os caras do norte deram um cheat no mapa-mundi...

Groenlândia é do tamanho do Nordeste brasileiro, mas no mapa é desenhada maior do que o Brasil.

Não sabia disso. O Brasil, se não me engano, é maior que os EUA se não contarmos o Alasca, mas ao olhar o Atlas os EUA mesmo sem o Alasca parece maior.

 

[Rosca Tudor]

Vi esse tópico mais cedo e decidi pensar um pouco antes de postar.

A princípio faz sentido, pois a América Latina tem grandes diferenças em relação a Europa e EUA. Porém algumas coisas mais importantes e substanciais me fazem pensar diferente:

1) Acho que dava pra resumir minha discórdia só nesse argumento. "Ocidente" e "Oriente" são termos de cunho estritamente geográfico (geo físicos, para ser mais específico). Eles conotam posicionamento físico e apenas isso. Aconteceu que pessoas começaram a usar esse termo para definir também outras coisas, relativas a cultura, etnia e política, só que ao meu ver isso é meio caminho para a falhação. Você tem que tomar muito cuidado quando pega um termo que tem uma conotação bem específica em um campo de estudo e o usa também para fazer classificações de campos diferentes, mesmo que tenham um pouco a ver. Então pra mim isso é pura preguiça ou comodismo intelectual. É algo que algum europeu ou estadunidense de cabeça fraca começou a usar por pura comodidade, igual quando os estadunidenses se chamam de "americanos" e a seu país de "América". Se vão usar algum termo que diferencie América Latina de Europa que inventem outra coisa ou simplesmente usem América Latina e Europa, juro que vai funcionar perfeitamente.

2) Quem usa esse termo dessa maneira ou não conhece a Europa e EUA ou não conhece a América Latina. Alguns países europeus tem muito mais a ver com a América Latina que com o resto da Europa (como Portugal, Espanha e Itália). A própria América Latina tem sérias diferenças internas. Não da pra dizer que o Uruguai tem muito a ver com a Costa Rica, ou que Cuba e Chile tem mais semelhança que a língua pátria e uma letra no nome. O que dizer então do Brasil, que é um país que dentro dele tem regiões que nem a mesma língua falam, apesar de todos os esforços puxarem pro português. O mesmo da para dizer dos EUA, que são vários paises em um. E se pegar a Europa as diferenças internas são ainda maiores. Então que Ocidente é esse que querem colocar no mesmo conjunto?

3) Não tem 3. Essa definição é tão falha que dispensa maiores elaborações.

 

[o espicialista]

somos o ocidente médio.Por enquanto. Depois o mundo será divido novamente e introduzido uma nova nomenclatura para os Brasileiros e Africanos que não se converterem ao Islã

 

[Isaac Meadow]

Engraçado que o nome oficial do Uruguai é "República Oriental do Uruguai", e o hino nacional deles começa com "orientales da pátria o la tumba..."

Mas esse "oriental" tem a ver com a história do país e não com localização geográfica.

 

[Gutemberg]

O mapa ocidental em azul escuro:

Que quadro doido. Mistura divisão geográfica (Western), religiosa (Orthodox, Islamic, Sinic, Hindu, Buddhist), cultural (Latin América), continental (African) e nacional (Japanese).

 

[Rosca Tudor]

Engraçado que o nome oficial do Uruguai é "República Oriental do Uruguai", e o hino nacional deles começa com "orientales da pátria o la tumba..."

Mas esse "oriental" tem a ver com a história do país e não com localização geográfica.

É que o Uruguai é a Argentina Oriental

Brincadeiras de lado:

Orientales la Patria o la Tumba!
Libertad o con gloria morir!

Acho que esse "orientales" é conjugação do verbo orientar, que faz mais sentido com o resto da letra. Mas não sei falar espanhol, então aguardo aqui alguém que saiba confirmar se nessa língua o verbo "orientar" pode ser conjugado com essa tradução.

 

[Isaac Meadow]

É que o Uruguai é a Argentina Oriental

Brincadeiras de lado:

Orientales la Patria o la Tumba!
Libertad o con gloria morir!

Acho que esse "orientales" é conjugação do verbo orientar, que faz mais sentido com o resto da letra. Mas não sei falar espanhol, então aguardo aqui alguém que saiba confirmar se nessa língua o verbo "orientar" pode ser conjugado com essa tradução.

Acho que tem a ver com os grupos que lideraram a resistência ao domínio do império brasileiro na primeira metade do século XIX, dá uma lida na wikipedia.

 

[Vegito]

Baita m****. Tenho mais orgulho em dizer que sou Latino Americano do que teria de ser esse ocidental deles

 

[Dono_do_Meu_Anel]

Quando uma pessoa não tem muito o que fazer, fica caçando problemas para encher a cabeça com coisas inúteis.
Deve ser o caso dessa mulher.

PP com louvor!!! Postagem Perfeita.

 

[Fireballmaker]

O que isso tem a ver com síndrome de vira-lata garotinha? É uma indagação prática, pois culturalmente as pessoas daqui se consideram ocidentais. Se isso é desmistificado resta discutir o porquê, mas isso não quer dizer que eu não tenha rola só porque eu discordo da visão dos gringos.

Qual é a consequência prática de eu ser ocidental ou não?

 

[vegeto]

nÃO SOU OCIDENTAL E NÃO ME ACHEI ASSIM!

 

[rodrigoo]

Ninguém "é" porra nenhuma pq ninguém escolheu "ser" o que é. Essas discussões dão a impressão que o sujeito antes de nascer opta por ser branco, preto, pardo, ou seja lá que raio for.

 

[Snake Plissken]

Brasil irrelevante?
Melhor cortar o suprimento de mel,carne e cafe.

Eles só sentiriam se cortássemos o suprimento de jogadores de futebol, travecos e prostitutas!

 

[AlefKSilver]

Esse pais aqui é ACIdental isso sim.

 

[Alberon]

Sei que uma pesquisa que estavam fazendo sobre AVC, tinha uma opção de marcar a cor da pessoa, mesmo aparentemente sendo "branco", mas a mãe era mestiça, então automaticamente ele é pardo, marquei lá.
Mas já vi muita gente se considerar "branco" mesmo tendo pais mestiços, só por ser "claro".

 

[acesnof]

Esse mapa "Ocidental" não é nada mais que os EUA e seus aliados, percebam que até Japão entra como "ocidental", e na minha concepção, pra ser ocidental é preciso ser branco e cristão, é requisito básico, muitos brasileiros se enquadram nesse quesito, assim como muitos não se enquadram, a mesma coisa que nos EUA, muitos de lá se enquadram nesse quesito, a questão é que o cidadão médio de lá é branco, aqui não, aqui o branco é minoria, não passa nem de 20% eu acho.

 

[jose nunes]

Qual é a consequência prática de eu ser ocidental ou não?

É o seguinte Fireballmaker. Há um erro crasso de interpretação na história que persiste até hoje entre nós brasileiros. A ideia de que fomos colonizados pelos portugueses. Isto está equivocadíssimo. Na verdade os habitantes não indígenas eram colonizadores portugueses. Os colonizados foram os ameríndios. Portanto, se você é descendente europeu praticamente a sua cultura e história tem origens ocidentais. Mas e daí? Não houve ocidentalização destes indivíduos, pois eles eram portugueses nascidos na América explorando e prospectando para a sua pátria europeia. A ocidentalização destes indivíduos ocorrera há muito tempo por Roma. Então era prático e natural pensar que eramos ocidentais também por causa da ascendência cultural, não que isso vá mudar alguma coisa na sua vida ou na minha.

Abração.

 

[jose nunes]

Sei que uma pesquisa que estavam fazendo sobre AVC, tinha uma opção de marcar a cor da pessoa, mesmo aparentemente sendo "branco", mas a mãe era mestiça, então automaticamente ele é pardo, marquei lá.
Mas já vi muita gente se considerar "branco" mesmo tendo pais mestiços, só por ser "claro".

Até porque nenhum desconhecido vai saber suas origens se você é de fato branco. Eu mesmo faço parte desta variedade étnica e sou branco.

 

[EvilMonkey]

Somos da américa latrina

 

[Aigaion]

Eu iria mais longe e definiria como não-civilizado.

Sent from my glorious master razr

 

[Gutemberg]

 

[Justhat]

Mas convenhamos que Portugal é a rabada da Europa...

 

[End Of The Line]

Eu iria mais longe e definiria como não-civilizado.

Sent from my glorious master razr

Tava demorando para surgir entidades iluminadas como essa no tópico.
Post assim devem ser imortalizadas e estudos durante anos.