Esquerda que deu certo! São Francisco atolado em fezes humanas e seringas!

[Wayne Gretzky]

Contrabando de cigarros atinge nível recorde em 2017, aponta entidade

SÃO PAULO - As vendas de cigarros ilegais no Brasil atingiram 48% do volume de vendas do produto no país em 2017. O índice é o mais alto já registrado. Em 2016, o contrabando representava 45% das vendas totais de cigarros; em 2015, o nível era de 30%. Os dados são do Fórum Nacional Contra a Pirataria e a Ilegalidade (FNCP).

De acordo com a organização, a maioria dos produtos contrabandeados vem do Paraguai. A marca de cigarro mais vendida no Brasil é a Eight, fabricada pela Tabacalera del Este, empresa do presidente paraguaio Horacio Cartes.

Edson Vismona, presidente do FNCP e do Instituto Brasileiro de Ética Concorrencial (Etco), estima que o governo deixou de arrecadar em torno de R$ 6 bilhões no ano passado por causa do contrabando.

"O que provoca esse crescimento constante do contrabando é a demanda. As pessoas querem fumar, encontram no mercado uma opção que custa a metade do preço de um cigarro fabricado legalmente no Brasil, e trocam", afirmou Vismona. "É uma ilusão achar que o aumento de impostos vai reduzir o consumo. As pessoas apenas transferem a compra de um produto legal para o contrabando."

No Brasil, os impostos do cigarro chegam a representar 80% do valor de um maço, enquanto, no Paraguai, os impostos pagos pelos fabricantes de cigarros representam 16% do preço final do produto. A diferença tributária estimula o comércio ilegal, na avaliação de Vismona.

Ele acrescentou que o governo também enfrenta dificuldades para combater o comércio ilegal nas regiões de fronteira. O país possui cerca de 3 mil agentes para fiscalizar quase 17 mil quilômetros de fronteiras, além de portos e aeroportos. Na visão de Vismona, é "praticamente impossível impedir a entrada destes produtos no Brasil".

De acordo com dados da Receita Federal, a produção de cigarros no Brasil no acumulado de janeiro a novembro de 2017 somou 2,66 bilhões de caixas (de 20 cigarros), 5,4% mais do que o volume registrado nos primeiros 11 meses de 2016.

https://www.valor.com.br/empresas/5...-atinge-nivel-recorde-em-2017-aponta-entidade

ué, mas para acabar com o problema das drogas não basta liberar? mas o cigarro já não é liberado?

 

[BESS4]

Aqui nos HUEBR só não tem heroína por uma questão de logística e demanda/mercado em potencial.

Logística, pq o ópio é produzido na Ásia e no Oriente Médio... E somos vizinhos da Bolívia e Colômbia, que já nos servem muito bem de cocadaboa.
Potencial de mercado, já que é bem difundida em países mais ricos da UE e nos EUA; assim como pela Ásia e pelo OM.

Se fôssemos mais ricos e se não fôssemos vizinhos dos maiores cartéis da cocaína no mundo, talvez a heroína e o ópio já estivessem aqui há bastante tempo, em muito maior escala.

 

[Cafetão Chinês]

ué, mas para acabar com o problema das drogas não basta liberar? mas o cigarro já não é liberado?

Existe sim. Mas qual a criminalidade associada ao contrabando de cigarros, bebidas e remédios? Qual a violência? Qual o número de homicídios, sequestros, assaltos, roubos e extorsões associados ao contrabando de cigarros?

Qual o número de assassinatos gerado pelo contrabando de cigarros (atividade essa que só existe porque o estado colocou impostos extorsivos nos cigarros comuns)? É uma epidemia mundial? Cite fontes e estatísticas.

O contrabando do cigarro é causado pelos altos impostos do governo. Ainda assim, seu problema nem de perto chega ao problema causado pelo tráfico de drogas, que hoje já pode ser considerado uma instituição não governamental com cifras bilionárias e um poder de fogo superior as instituições policiais.

Se a legalização das drogas fizesse com que os traficantes se tornassem meros contrabandistas tão "perigosos" quanto os contrabandistas de cigarros, bebidas e remédios, você não acha que já seria um grande progresso?

 

[Lascaux]

Usar drogas é um problema de cunho individual. E só faz mal aquele que usa. Mas não é anti-ético, visto que não se está agredindo ninguém.
É impossível proibir todas as drogas. É impossível destruir um mercado do qual existe demanda. Isso é um conceito básico de economia. Sempre existirá um mercado negro para suprir, da qual somente criminosos dispostos a usar de violência irão atuar.

As drogas eram liberadas por toda Belle Époque, e nem por isso essa perspectiva catrastrófica acontecia. A moderna proibição as drogas foi um lobby americano impondo ao mundo todo. E partiu de políticas progressistas e não de políticas conservadoras, do contrário do que se pensa. (Roosevelt era progressista).
Vários países hoje em dia admitem o fracasso da guerra contra as drogas e estão criando iniciativas de liberação e descriminalização.

Dizer que usar drogas é errado é uma afirmação de cunho moral, porém não ético. Não tem nada de errado em se usar drogas, desde que não se faça mal a terceiros ou se use recursos de terceiros.
Comprar e vender drogas por si só é uma atividade voluntário.
Se você acha que é errado usar drogas, então você por coerência terá que criminalizar tudo aquilo que faz mal ao próprio indivíduo. Até comida gordurosa.

Falácia do declive escorregadio. A começar que o mercado negro das drogas é uma das principais causas de poderio militar dos criminosos. Retira todo o potencial de lucratividade de um mercado livre e de indivíduos que estejam dispostos a vender pacificamente, e entrega aos criminosos violentos.
Segundo, vender drogas não é um crime eticamente. Só está se vendendo um produto. Se você acha que por si só vender drogas é crime, então você tem que ser coerente e dizer que vender álcool, cigarro, gorduras trans e esportes radicais também são crimes.
Se os criminosos forem para outras áreas, é outra história. Ao menos um problema foi sanado. E ao menos se combaterá crimes de verdade, como sequestros, roubo, estupros.

Só alguns pontos:
Ninguém é uma ilha. Drogas afetam a família do vagabundo que resolveu virar escravo de substância química. E talvez os amigos que ele possa ter tido. Ou os colegas de trabalho enquanto ele não for demitido.
É como permitir uma aranha morar dentro de tua casa, você ficou com dó de matar, logo logo tua casa está suja cheia de teia empoeirada.

As drogas atualmente são muito mais potentes e conhecidas, alie a isso a destruição do conceito de família tradicional e verá legiões de degenerados morando nas ruas. Não adianta dizer que eles não poderiam ficar, isso já é proibido e não faz a menor diferença para noiados.

A guerra contra as drogas, como já falei, foi feita para administrar o problema, não resolver. É mais um sifão de dinheiro de imposto.

Sinto muito, mas se você diz que é moralismo dizer que usar drogas é errado isso entra no relativismo moral tão caro para a Escola de Frankfurt. O errado é o que causa danos e prejuízos, não o que eu ACHO errado. Imagine uma criança vendo o adulto se drogando e todo mundo achando normal e bacana.

Ignora o prejuízo e o vício causado, dizendo que são trocas "livres" entre pessoas. Um é livre para vender, o outro NÃO é livre para comprar. Não há nenhuma incoerência no que falei, o álcool e o cigarro já estão aí na cultura, a questão é continuar proibindo ou liberar, não proibir o que já é permitido.

E esportes radicais? Faça-me o favor.

Falácia do declive escorregadio => Um argumento muito usado pela esquerda, né? Se eu digo que desarmamento aumenta a violência porque os bandidos vão ficar mais ousados é 'slippery slope' embora aconteça isso mesmo, se eu digo que a liberação sexual vai aumentar os casos de doenças venéreas é 'slippery slope' embora aconteça isso mesmo, se eu digo que dar direitos para LGBT vai ter homem querendo usar banheiro de mulher e jogador homem na seleção feminina é 'slippery slope'...

Me faz pensar se essa falácia exista mesmo.

 

[Wayne Gretzky]

Existe sim. Mas qual a criminalidade associada ao contrabando de cigarros, bebidas e remédios? Qual a violência? Qual o número de homicídios, sequestros, assaltos, roubos e extorsões associados ao contrabando de cigarros?

Qual o número de assassinatos gerado pelo contrabando de cigarros (atividade essa que só existe porque o estado colocou impostos extorsivos nos cigarros comuns)? É uma epidemia mundial? Cite fontes e estatísticas.

O contrabando do cigarro é causado pelos altos impostos do governo. Ainda assim, seu problema nem de perto chega ao problema causado pelo tráfico de drogas, que hoje já pode ser considerado uma instituição não governamental com cifras bilionárias e um poder de fogo superior as instituições policiais.

Se a legalização das drogas fizesse com que os traficantes se tornassem meros contrabandistas tão "perigosos" quanto os contrabandistas de cigarros, bebidas e remédios, você não acha que já seria um grande progresso?

qual a criminalidade?

PF prende 34 pessoas em operação de contrabando de cigarros em 4 estados
Justiça expediu 37 mandados contra quadrilhas que sonegavam mais de R$ 14 milhões em impostos. Entre presos em SP, MS, PR e ES estão um policial rodoviário e os chefes das organizações criminosas.

Foram expedidos pela Justiça 35 mandados de prisão preventiva, dois de prisão temporária, 45 mandados de busca e apreensão, 32 de bloqueios de bens. Três pessoas são consideradas foragidas. Dos 34 presos, quatro estavam com armas e mercadorias contrabandeadas.

https://g1.globo.com/sp/sorocaba-ju...ntrabando-de-cigarros-no-interior-de-sp.ghtml

 

[Cafetão Chinês]

qual a criminalidade?

PF prende 34 pessoas em operação de contrabando de cigarros em 4 estados
Justiça expediu 37 mandados contra quadrilhas que sonegavam mais de R$ 14 milhões em impostos. Entre presos em SP, MS, PR e ES estão um policial rodoviário e os chefes das organizações criminosas.

Foram expedidos pela Justiça 35 mandados de prisão preventiva, dois de prisão temporária, 45 mandados de busca e apreensão, 32 de bloqueios de bens. Três pessoas são consideradas foragidas. Dos 34 presos, quatro estavam com armas e mercadorias contrabandeadas.

https://g1.globo.com/sp/sorocaba-ju...ntrabando-de-cigarros-no-interior-de-sp.ghtml

Sonegação fiscal é crime?! Dinheiro para políticos é justamente o que gera a corrupção. Você defende mandar para a cadeia quem priva políticos de dinheiro.

Contrabando é toda a mercadoria que entra no país sem pagar pedágio para o governo. É toda a mercadoria que entra no país sem pagar o arrego para políticos. E imposto é roubo (no Brasil então, imposto é assalto a mão armada). E você defende esta prática.

Trazer uma mercadoria para o país sem pagar a féria de políticos faz com que o cidadão seja um criminoso. Segundo você, se um cidadão volta dos EUA com mais de US$500 em camisas e sapatos, mas não declara, ele é um criminoso.

Você é um psicopata amante de políticos, alguém que quer dar ainda mais dinheiro para eles. Vá lá lambê-los.

 

[Lascaux]

Exatamente, o ópio estava na cultura chinesa a milênios e nunca houve nenhum surto. O surto só aconteceu quando se proibiu. Isso é um problema de cunho econômico.
Da mesma forma como nos EUA quando se proibiu o álcool, imediamente apareceram Al Capones com metralhadoras para vender bebida feita na banheira e fuzilar seus concorrentes. Visto que vender álcool passou a ser altamente lucrativo.
É impossível destruir todo um mercado em potencial. Abrir a caixa de Pandora é justamente proibir algo que não é crime e criar escassez artificial.

Não, abrir a caixa de Pandora é legalizar as drogas. Elas estão proibidas agora. Não houve nenhuma abertura de caixas. Não há consumo generalizado de drogas ilícitas. (tirando a maconha mas isso é o de menos)

Com a Inglaterra agindo como traficante ficou impossível controlar o problema. Sem contar que a repressão chinesa foi fraca em comparação com o aparato e atitude de países modernos.

 

[neil young]

Retrato do socialista de iPhone clássico.

Essa foi a foto que achei mais engraçado de todos kkkkk

 

[Wayne Gretzky]

Sonegação fiscal é crime?! Dinheiro para políticos é justamente o que gera a corrupção. Você defende mandar para a cadeia quem priva políticos de dinheiro.

Contrabando é toda a mercadoria que entra no país sem pagar pedágio para o governo. É toda a mercadoria que entra no país sem pagar o arrego para políticos. E imposto é roubo (no Brasil então, imposto é assalto a mão armada). E você defende esta prática.

Trazer uma mercadoria para o país sem pagar a féria de políticos faz com que o cidadão seja um criminoso. Segundo você, se um cidadão volta dos EUA com mais de US$500 em camisas e sapatos, mas não declara, ele é um criminoso.

Você é um psicopata amante de políticos, alguém que quer dar ainda mais dinheiro para eles. Vá lá lambê-los.

e pra onde vai o dinheiro da sonegação, seu imbecil? para a saúde e educação das crianças?

mais um idiota querendo justificar corrupção sendo corrupto.

 

[Rodrigocfb]

A ação que algumas drogas deixam nos indivíduos que usam realmente são estarrecedoras e assustam.

Mas o que o Cafetao levanta ai, nao deixa de ter uma certa razão.

Eu acho que o que mais preocupa, nao é o noiado que ta la se drogando. E sim o trafico organizado de drogas.

E a comercializacao legal é sim uma medida fortissima contra o trafico organizado, que perde força, relevância.

Mas não sei se o caminho é tão simples pq é a velha historia do cobertor curto. Melhora um lado e piora o outro.

Resta ver na balança a questao de saude publica, pois como acontece com o alcool, essas drogas liberadas teriam um efeito muito nocivo na saude (fisica e mental) da sociedade em geral...


A discussao é mais ampla e nao tem formula magica pra resolver não...

Enviado de meu SM-G610M usando o Tapatalk

 

[Cafetão Chinês]

Só alguns pontos:
Ninguém é uma ilha. Drogas afetam a família do vagabundo que resolveu virar escravo de substância química. E talvez os amigos que ele possa ter tido. Ou os colegas de trabalho enquanto ele não for demitido.
É como permitir uma aranha morar dentro de tua casa, você ficou com dó de matar, logo logo tua casa está suja cheia de teia empoeirada.

Ora, assim como acontece com alcoólatras, pessoas com deficiência e qualquer tipo de problemas. É um problema do individuo e da família e não SEU. Não é de sua responsabilidade resolver esse problema.
Muito menos acreditando que um usuário de drogas é um criminoso. Ao menos ele estará com a família.
Só lembrando que você tentou apelar para a emoção. A preocupação com os tais drogaditos e suas famílias.
Porém ignora os inocentes que nunca usaram drogas e que morrem na guerra entre policiais e traficantes de drogas. Você se preocupa mais com os tais drogaditos do que com os inocentes que nunca usaram drogas?
https://g1.globo.com/rj/rio-de-jane...tre-pms-e-traficantes-na-cidade-de-deus.ghtml

As drogas atualmente são muito mais potentes e conhecidas, alie a isso a destruição do conceito de família tradicional e verá legiões de degenerados morando nas ruas. Não adianta dizer que eles não poderiam ficar, isso já é proibido e não faz a menor diferença para noiados.

E isso tudo graças a guerra contra as drogas. A guerra contra as drogas gerou um problema de ordem econômica. O mercado negro sempre aumenta os custos.
Graças a proibição drogas muito piores foram criadas. Isso porque a proibição aumenta os custos. Durante a Belle Époque as drogas eram liberadas e não existia crack ou heroína, que vieram a surgir justamente após a proibição.
Os tais "noiados" já existem hoje e usando as drogas de péssima qualidade que a proibição criou normalmente.

A guerra contra as drogas, como já falei, foi feita para administrar o problema, não resolver. É mais um sifão de dinheiro de imposto.

Então você admite que a guerra contra as drogas é uma aberração e é impossível de ser vencida. Correto? É enxugar gelo.

Sinto muito, mas se você diz que é moralismo dizer que usar drogas é errado isso entra no relativismo moral tão caro para a Escola de Frankfurt. O errado é o que causa danos e prejuízos, não o que eu ACHO errado. Imagine uma criança vendo o adulto se drogando e todo mundo achando normal e bacana.

Não é errado, não agride a terceiros. Se uma pessoa usa drogas sem importunar ninguém, ele errou como? O que de mal ele fez a alguém senão a si próprio? Você que está sendo relativista.
Se um pai inconsequente come comida gordurosa ou bebe álcool afetando a sua família, aí sim temos um problema de cunho moral. Porém nem por isso você defende que comida gordurosa ou álcool sejam proibidos.

Ignora o prejuízo e o vício causado, dizendo que são trocas "livres" entre pessoas. Um é livre para vender, o outro NÃO é livre para comprar. Não há nenhuma incoerência no que falei, o álcool e o cigarro já estão aí na cultura, a questão é continuar proibindo ou liberar, não proibir o que já é permitido.

Minha nossa, você é mais relativista do que eu imaginava. Quer dizer então que não é errado usar álcool e cigarro, mas é errado usar drogas. É "cultural". hahahaha
Tudo que é cultural é ético agora? Sua base ética é aquilo que está na cultura? Risível.
Seja mais coerente na próxima.

E esportes radicais? Faça-me o favor.

Sim, eles podem matar tanto como as drogas. Na sua perspectiva de querer proibir tudo aquilo que é arriscado e faz mal, deveria ter o mínimo de coerência e dizer que esportes radicais tem que ser proibidos também.

Falácia do declive escorregadio => Um argumento muito usado pela esquerda, né? Se eu digo que desarmamento aumenta a violência porque os bandidos vão ficar mais ousados é 'slippery slope' embora aconteça isso mesmo, se eu digo que a liberação sexual vai aumentar os casos de doenças venéreas é 'slippery slope' embora aconteça isso mesmo, se eu digo que dar direitos para LGBT vai ter homem querendo usar banheiro de mulher e jogador homem na seleção feminina é 'slippery slope'...

Eu não sou de esquerda, não seja estúpido. Eu defendo a vida, liberdade e propriedade privada. Sem relativismos. Eu sou libertário e coerente. E não um relativista ético tal qual você.
Esquerda demonstrando falácias? Desde quando? Essa é nova. Mas se for o caso, estão na tua frente então.

Me faz pensar se essa falácia exista mesmo.

Sim, ela existe. E usar lógica argumentativa não é seu forte. Se fosse não seria um relativista.

 

[Wayne Gretzky]

E a comercializacao legal é sim uma medida fortissima contra o trafico organizado, que perde força, relevância.

o noiado vai pagar 5 conto no baseado da boca ou vai pagar 20 no baseado do governo?

 

[Cafetão Chinês]

e pra onde vai o dinheiro da sonegação, seu imbecil? para a saúde e educação das crianças?

mais um idiota querendo justificar corrupção sendo corrupto.

E dinheiro que deixa de ir para o governo, seu lambe-botas de burocratas. No momento em que alguém pagou mais barato num produto, ficou menos pobre. É questão de matemática elementar sua ameba.
Agora vá lá se aconchegar com políticos, burocratas e traficantes, de cujos interesses você está a soldo.

 

[Wayne Gretzky]

E dinheiro que deixa de ir para o governo, seu lambe-botas de burocratas. No momento em que alguém pagou mais barato num produto, ficou menos pobre. É questão de matemática elementar sua ameba.
Agora vá lá se aconchegar com políticos, burocratas e traficantes, de cujos interesses você está a soldo.

hahahaha, vai lá imprimir dinheiro para a economia crescer.

 

[Cafetão Chinês]

hahahaha, vai lá imprimir dinheiro para a economia crescer.

Inteligível, pelo visto tu deve ser um usuário de drogas.
Estado tributando tudo agora faz a economia crescer? Pensamento típico de um soça.

Sei que você é burro pra c***lho, mas tu tá achando que eu sou esquerdista?

 

[Wayne Gretzky]

Inteligível, pelo visto tu deve ser um usuário de drogas.
Estado tributando tudo agora faz a economia crescer? Pensamento típico de um soça.

cansei de você boneca, o teu traficante ao invés de maconha colocou m**** no teu baseado.
você ganhou uma passagem só de ida para a minha lista de ignorados, boa viagem.

 

[Rodrigocfb]

Vou ser exagerado e nao tenho as respostas (acho que ninguém aqui tem)...

Nao é baseado "do governo", mas se for 5 conto na boca e por exemplo 10 conto na farmacia "com garantia de qualidade"? Vc acha que nao enfraquece o trafico?

Bebida alcoolica pode ser feita mais barata, e nao vejo ninguem vislumbrando essa possibilidade de vender ilegalmente. O proprio cigarro, apesar do aumento do contrabando, o cigarro legal deve dominar mais de 90% do comercio dessa substância.


O que eu acho, é que isso merece uma reflexão, pois realmente essa guerra contra o trafico é enxugar gelo. E a quantidade de gente inocente que morre no meio dessa briga, me faz pensar se seria uma alternativa viavel pensar por outro ponto de vista.

o noiado vai pagar 5 conto no baseado da boca ou vai pagar 20 no baseado do governo?

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[Wayne Gretzky]

Vou ser exagerado e nao tenho as respostas (acho que ninguém aqui tem)...

Nao é baseado "do governo", mas se for 5 conto na boca e por exemplo 10 conto na farmacia "com garantia de qualidade"? Vc acha que nao enfraquece o trafico?

Bebida alcoolica pode ser feita mais barata, e nao vejo ninguem vislumbrando essa possibilidade de vender ilegalmente. O proprio cigarro, apesar do aumento do contrabando, o cigarro legal deve dominar mais de 90% do comercio dessa substância.


O que eu acho, é que isso merece uma reflexão, pois realmente essa guerra contra o trafico é enxugar gelo. E a quantidade de gente inocente que morre no meio dessa briga, me faz pensar se seria uma alternativa viavel pensar por outro ponto de vista.

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eu morei nos EUA e vi isso de perto.
poucos compram maconha legalizada em smokehouse, até pq existe um limite de compra.
a maioria consome a droga que vem do México, Honduras e El Salvador e é vendida livremente nas ruas por um preço bem menor.

não dá para comparar a fabricação de bebidas com a maconha, que basta um vaso com terra e uma seda para enrolar.

esse papo que vai acabar com o tráfico é furado.

 

[Pipoqueiro]

Os EUA inteiro esta com uma epidemia de uso de opioides

https://economia.uol.com.br/noticia...nda-ilegal-por-crise-dos-opioides-nos-eua.htm

Quem esta por ''fora'', não se trata da mesma droga Brasileira, e sim drogas que são vendidas em farmácias de forma ilegal

 

[Cafetão Chinês]

Nao é baseado "do governo", mas se for 5 conto na boca e por exemplo 10 conto na farmacia "com garantia de qualidade"? Vc acha que nao enfraquece o trafico?

Sim, isso é empírico. E fora o fato que quanto mais concorrência, mais a tendência de barateamento dos produtos:

Maconha legalizada no Colorado afeta traficantes mexicanos. Aponta relatório
https://noticias.uol.com.br/ultimas...ta-traficantes-mexicanos-aponta-relatorio.htm

Bebida alcoolica pode ser feita mais barata, e nao vejo ninguem vislumbrando essa possibilidade de vender ilegalmente. O proprio cigarro, apesar do aumento do contrabando, o cigarro legal deve dominar mais de 90% do comercio dessa substância.

Durante a Lei Seca, traficantes vendiam bebida de banheira a peso de ouro. Bastou a Lei Seca cair para os traficantes perderem seu poder.
Hoje em dia você não vê ninguém subindo o morro para comprar cachaça feita na biqueira de "traficantes" armados. Certamente seria mais cara do que uma lata de Brahma de 2 reais.
E você não vê o dono da Brahma tentando matar o dono da Itaipava.

O que eu acho, é que isso merece uma reflexão, pois realmente essa guerra contra o trafico é enxugar gelo. E a quantidade de gente inocente que morre no meio dessa briga, me faz pensar se seria uma alternativa viavel pensar por outro ponto de vista.

Milton Friedman já atentava para esse fato. As pessoas querem proibir drogas porque se dizem preocupadas com os usuários. Porém os usuários de forma alguma são inocentes, escolheram seu destino e o que querem fazer.


Já os inocentes que nunca usaram drogas e morrem no confronto entre policiais e traficantes, esses não escolheram seu destino.
https://g1.globo.com/rj/rio-de-jane...tre-pms-e-traficantes-na-cidade-de-deus.ghtml

 

[Cafetão Chinês]

eu morei nos EUA e vi isso de perto.
poucos compram maconha legalizada em smokehouse, até pq existe um limite de compra.
a maioria consome a droga que vem do México, Honduras e El Salvador e é vendida livremente nas ruas por um preço bem menor.

não dá para comparar a fabricação de bebidas com a maconha, que basta um vaso com terra e uma seda para enrolar.

esse papo que vai acabar com o tráfico é furado.

haha. Osujeito baseia o conhecimento dele naquilo "que viu". Estatística, empiria, conhecimentos lógicos e econômicos A priori para que né?

Puro senso comum.

 

[Lascaux]

Ora, assim como acontece com alcoólatras, pessoas com deficiência e qualquer tipo de problemas. É um problema do individuo e da família e não SEU. Não é de sua responsabilidade resolver esse problema.
Muito menos acreditando que um usuário de drogas é um criminoso. Ao menos ele estará com a família.

E isso tudo graças a guerra contra as drogas. A guerra contra as drogas gerou um problema de ordem econômica. O mercado negro sempre aumenta os custos.
Graças a proibição drogas muito piores foram criadas. Isso porque a proibição aumenta os custos. Durante a Belle Époque as drogas eram liberadas e não existia crack ou heroína, que vieram a surgir justamente após a proibição.
Os tais "noiados" já existem hoje e usando as drogas de péssima qualidade que a proibição criou normalmente.

Então você admite que a guerra contra as drogas é uma aberração e é impossível de ser vencida. Correto? É enxugar gelo.

Não é errado, não agride a terceiros. Se uma pessoa usa drogas sem importunar ninguém, ele errou como? O que de mal ele fez a alguém senão a si próprio? Você que está sendo relativista.
Se um pai inconsequente come comida gordurosa ou bebe álcool afetando a sua família, aí sim temos um problema de cunho moral. Porém nem por isso você defende que comida gordurosa ou álcool sejam proibidos.

Minha nossa, você é mais relativista do que eu imaginava. Quer dizer então que não é errado usar álcool e cigarro, mas é errado usar drogas. É "cultural". hahahaha
Tudo que é cultural é ético agora? Sua base ética é aquilo que está na cultura? Risível.
Seja mais coerente na próxima.

Sim, eles podem matar tanto como as drogas. Na sua perspectiva de querer proibir tudo aquilo que é arriscado e faz mal, deveria ter o mínimo de coerência e

Eu não sou de esquerda, não seja estúpido. Eu defendo a vida, liberdade e propriedade privada. Sem relativismos. Eu sou libertário e coerente. E não um relativista ético tal qual você.
Esquerda demonstrando falácias? Desde quando? Essa é nova. Mas se for o caso, estão na tua frente então.

Sim, ela existe. E usar lógica argumentativa não é seu forte. Se fosse não seria um relativista.

1 - Existe uma liberação tácita em São Francisco, que é o tópico aqui, e você ignora.
2 - O Haddad impediu a polícia de agir na Cracolândia e o problema só explodiu, mas isso você ignora.

Não coloque palavras no que eu escrevi, você está com problemas de compreensão de texto. Essa é a Pátria educadora mesmo.

Não estou querendo proibir tudo que é arriscado, você por acaso usou droga para ver isso? O assunto é LIBERAÇÃO DAS DROGAS. E não se faça de herói dos oprimidos, todos sabemos muito bem que a repressão é ao TRÁFICO, não aos USUÁRIOS.

Você se vicia em esportes radicais? Esportes radicais destróem os teus neurônios? Tudo na vida tem um risco, não correlacione assumir RISCOS com atitude DESTRUTIVA. E dizer que drogados só afetam a eles mesmos é desonestidade intelectual, nós vivemos em sociedade, ninguém é uma ilha. Famílias também não são ilhas.

É muito interessante que os "libertários" e a esquerda progressista andem de mãos dadas quando o assunto é liberação de drogas. Usam até a mesma argumentação de "slippery slope" quando fazemos previsões (que sempre se concretizam). Os bandidos vão procurar outro crime lucrativo SIM, liberar as drogas NÃO vai reduzir o crime.
Muito provavelmente vão continuar no tráfico mesmo pois a maior DESCULPA ESFARRAPADA para se liberar as drogas é que vai COBRAR FUCKING IMPOSTOS.
Além do fato do BR ser a maior rota de tráfico para Europa e Ásia, então liberar só vai transformar o BR num absoluto narco-estado.

E a tua falácia é o NON SEQUITUR, sempre usando "álcool e cigarros" para defender a liberação geral. Ou o ópio, que destruiu a economia chinesa por décadas com a ajuda dos ingleses. Essas coisas também causam muita morte e destruição sabia? Você parece que só quer colocar mais gasolina no fogo.

E outra, heroína não foi criada por causa da proibição, foi criada como remédio. O crack foi criado muito depois da proibição então não pode associar a isso diretamente.

 

[-=|R.R.|=-]

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[-=|R.R.|=-]

LIBERA TUDOOOOOOOOOOOOOOOOO, PORRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Deleted member 219486]

Vou ser exagerado e nao tenho as respostas (acho que ninguém aqui tem)...

Nao é baseado "do governo", mas se for 5 conto na boca e por exemplo 10 conto na farmacia "com garantia de qualidade"? Vc acha que nao enfraquece o trafico?

Bebida alcoolica pode ser feita mais barata, e nao vejo ninguem vislumbrando essa possibilidade de vender ilegalmente. O proprio cigarro, apesar do aumento do contrabando, o cigarro legal deve dominar mais de 90% do comercio dessa substância.


O que eu acho, é que isso merece uma reflexão, pois realmente essa guerra contra o trafico é enxugar gelo. E a quantidade de gente inocente que morre no meio dessa briga, me faz pensar se seria uma alternativa viavel pensar por outro ponto de vista.

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Na verdade existe falsificação de bebidas e cigarros, além de contrabando. Já prenderam quadrilhas que produziam cigarros e alteravam bebidas aqui no Brasil, imagine o que não é descoberto.
Se não tiver enganado tem pesquisa dizendo que mais de 50% do cigarro consumido no Brasil é contrabando, aqui vão optar pela fonte mais barata quando é fácil conseguir.

 

[HuezinXD]

Ainda bem que na Coreia do Norte, Cuba, China não tem isso :v

 

[Pipoqueiro]

Contrabando de cigarros atinge nível recorde em 2017, aponta entidade

SÃO PAULO - As vendas de cigarros ilegais no Brasil atingiram 48% do volume de vendas do produto no país em 2017. O índice é o mais alto já registrado. Em 2016, o contrabando representava 45% das vendas totais de cigarros; em 2015, o nível era de 30%. Os dados são do Fórum Nacional Contra a Pirataria e a Ilegalidade (FNCP).

De acordo com a organização, a maioria dos produtos contrabandeados vem do Paraguai. A marca de cigarro mais vendida no Brasil é a Eight, fabricada pela Tabacalera del Este, empresa do presidente paraguaio Horacio Cartes.

Edson Vismona, presidente do FNCP e do Instituto Brasileiro de Ética Concorrencial (Etco), estima que o governo deixou de arrecadar em torno de R$ 6 bilhões no ano passado por causa do contrabando.

"O que provoca esse crescimento constante do contrabando é a demanda. As pessoas querem fumar, encontram no mercado uma opção que custa a metade do preço de um cigarro fabricado legalmente no Brasil, e trocam", afirmou Vismona. "É uma ilusão achar que o aumento de impostos vai reduzir o consumo. As pessoas apenas transferem a compra de um produto legal para o contrabando."

No Brasil, os impostos do cigarro chegam a representar 80% do valor de um maço, enquanto, no Paraguai, os impostos pagos pelos fabricantes de cigarros representam 16% do preço final do produto. A diferença tributária estimula o comércio ilegal, na avaliação de Vismona.

Ele acrescentou que o governo também enfrenta dificuldades para combater o comércio ilegal nas regiões de fronteira. O país possui cerca de 3 mil agentes para fiscalizar quase 17 mil quilômetros de fronteiras, além de portos e aeroportos. Na visão de Vismona, é "praticamente impossível impedir a entrada destes produtos no Brasil".

De acordo com dados da Receita Federal, a produção de cigarros no Brasil no acumulado de janeiro a novembro de 2017 somou 2,66 bilhões de caixas (de 20 cigarros), 5,4% mais do que o volume registrado nos primeiros 11 meses de 2016.

https://www.valor.com.br/empresas/5...-atinge-nivel-recorde-em-2017-aponta-entidade

ué, mas para acabar com o problema das drogas não basta liberar? mas o cigarro já não é liberado?

Qual a diferença entre proibir e taxar em 120% o cigarro legal?

 

[Deleted member 219486]

Qual a diferença entre proibir e taxar em 120% o cigarro legal?

O imposto visa desestimular o consumo e deveria ser usado para cobrir tratamentos para as doenças causadas pelo fumo.

 

[Cafetão Chinês]

1 - Existe uma liberação tácita em São Francisco, que é o tópico aqui, e você ignora.
2 - O Haddad impediu a polícia de agir na Cracolândia e o problema só explodiu, mas isso você ignora.

Não existe liberação alguma. As drogas continuam sendo proibidas. Não tem como você ignorar os problemas econômicos advindos da proibição. A crackolândia já existia antes de Haddad.

Não coloque palavras no que eu escrevi, você está com problemas de compreensão de texto. Essa é a Pátria educadora mesmo.

Onde eu coloquei palavras no que você escreveu? Quando fizer uma afirmação dessas, aponte. Acabou de criar um espantalho. De fato, indivíduos como você demonstram a tal pátria educadora. Não tem sabem usar o mínimo de coerência e lógica argumentativa.

Não estou querendo proibir tudo que é arriscado, você por acaso usou droga para ver isso? O assunto é LIBERAÇÃO DAS DROGAS. E não se faça de herói dos oprimidos, todos sabemos muito bem que a repressão é ao TRÁFICO, não aos USUÁRIOS.

Não importa o que diz o tópico. Eu estou demonstrando o quanto você é um incoerente e relativista em querer proibir algo que faz mal, e não usar os mesmos argumentos para proibir outras coisas que acarretam no mesmo.

Você se vicia em esportes radicais? Esportes radicais destróem os teus neurônios? Tudo na vida tem um risco, não correlacione assumir RISCOS com atitude DESTRUTIVA. E dizer que drogados só afetam a eles mesmos é desonestidade intelectual, nós vivemos em sociedade, ninguém é uma ilha. Famílias também não são ilhas.

Agora o critério é o que "destrói neurônios"? hahahahahahaha
Cada hora você inventa um novo critério.
Quer dizer então que você quer assumir todos os problemas de família de terceiros? like a esquerdista? Que tal socializar os problemas de todos?
Agora me diga, alguém que viva sozinho e use suas drogas sem afetar a mais ninguém. Quem ele prejudicou?
Vício em jogos também podem causar problemas as famílias. Quer proibir os jogos também?
E o mais cretino é você querer usar como se a proibição de fato impedisse pessoas de usar drogas ou resolvesse o problema, como você mesmo admitiu que não resolve.

É muito interessante que os "libertários" e a esquerda progressista andem de mãos dadas quando o assunto é liberação de drogas. Usam até a mesma argumentação de "slippery slope" quando fazemos previsões (que sempre se concretizam). Os bandidos vão procurar outro crime lucrativo SIM, liberar as drogas NÃO vai reduzir o crime.
Muito provavelmente vão continuar no tráfico mesmo pois a maior DESCULPA ESFARRAPADA para se liberar as drogas é que vai COBRAR FUCKING IMPOSTOS.
Além do fato do BR ser a maior rota de tráfico para Europa e Ásia, então liberar só vai transformar o BR num absoluto narco-estado.

A esquerda defende estatização das drogas, é muito diferente. Só libertários defendem a liberalização de todas.
E se você não sabe, conservadores clássicos não defendiam estado adentrando a questões morais e proibindo tudo. Burke falava nos pequenos pelotões.
Inclusive, proibir drogas é coisa de progressista nojento. E foram os progressistas que começaram a proibir drogas nos EUA.
Com homens de geléia e pseudo-conservadores frouxos assim, seres lamentáveis que querem resolver problemas intrínsecos à convivência humana correndo para a barra das saias de políticos e reguladores, não é de se estranhar a acentuada delicadeza da população brasileira.

Usar drogas não é um crime objetivamente, tanto que não era assim no século 19. Usar drogas só faz mal ao próprio usuário.
Se os traficantes que vendem drogas forem cometer outros crimes, ao menos estaremos combatendo crimes de fato, que agridem a terceiros. Tais como sequestro, estupro, assassinato. Algo que um relativista ético como você não consegue entender a diferença.

E a tua falácia é o NON SEQUITUR, sempre usando "álcool e cigarros" para defender a liberação geral. Ou o ópio, que destruiu a economia chinesa por décadas com a ajuda dos ingleses. Essas coisas também causam muita morte e destruição sabia? Você parece que só quer colocar mais gasolina no fogo.

Você nem sabe o que é um Non Sequitur.
Eu mostrei a sua total incoerência em defender liberação de álcool e cigarros e ser contra a liberação das drogas. Coisa de relativista.
Ao menos seja minimamente coerente e defenda a proibição de álcool e cigarros também.

O ópio só passou a ser um problema na China após a proibição e consequente surgimento de um mercado negro. Coincidência? Não, é óbvio para qualquer um que entenda minimamente de economia e não ignaros como você. Aliás, Mises já atentava para esse fato:
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1722

 

[Rodrigocfb]

Na verdade existe falsificação de bebidas e cigarros, além de contrabando. Já prenderam quadrilhas que produziam cigarros e alteravam bebidas aqui no Brasil, imagine o que não é descoberto.
Se não tiver enganado tem pesquisa dizendo que mais de 50% do cigarro consumido no Brasil é contrabando, aqui vão optar pela fonte mais barata quando é fácil conseguir.

Ok pode ate ser 50% (acho demais, mas nao tenho dado)

Mas nao vejo crimes atrelados a mortes e guerra no tocante a falsificação de bebidas e cigarro.

Em todas grandes cidades do Brasil existe uma guerra, onde milhares morrem frequentemente por causa do trafico de drogas.

Se enfraquece essas quadrilhas no ponto mais sensivel do ser humano (o bolso), podemos sim ter uma grande diminuicao dessa violência em especifico.


Tambem acho que cada um é responsavel por si, quer usar droga, fumar, comprar arma, beber e o c***lho a 4, vc pode. Mas se fizer m**** cumpadi (cometeu crime), o rigor da lei pra você.

Enviado de meu SM-G610M usando o Tapatalk

 

[Metal God]

País que montar cracolandia deveria pagar royalties pro estado de são paulo.

 

[HuezinXD]

Culpar a esquerda, só tem isso em países de direita :v

 

[Wayne Gretzky]

Qual a diferença entre proibir e taxar em 120% o cigarro legal?

um erro não justifica o outro.
se partir por esse lado vamos ter que defender os black blocs saqueando lojas e danificando patrimônio público.

 

[Chris Redfield jr]

Sim, resolve. Ao menos não terá traficantes com poder bélico militar e o estado não irá gastar com força policial monstruosa para combate-los. As drogas serão baratas e drogas com menor poderio destrutível serão mais acessíveis.
O crack só existe porque a cocaína é cara (devido a proibição), a heroína só existe porque o ópio é caro (idem).
Agora, esse problema dos usuários em vias públicas vai existir enquanto existir estado. A solução seria privatizar todas as vias. Aí o proprietário da rua poderia expulsar quem quisesse.
Nos EUA é proibido beber na rua, mesmo liberando as drogas, não pode-se permitir o uso dela nas ruas.

Chore menos e me refute mais.

Não, não resolve. São drogas altamente destrutivas, viciantes, e é inconcebível sequer cogitar que sejam legalizadas para que uma Souza Cruz explore o mercado. Gastar com repressão é um custo a ser pago. Só tem que fazer de maneira eficiente. "Ahhhh...mas é uma guerra sem fim!" - Não importa. Assassinatos ainda existem mesmo existindo lei tipificando-o. Vamos liberar os assassinatos tbm, já que a guerra contra eles é interminável?
As drogas serem mais baratas é ainda mais um ponto negativo, pois facilitará o acesso a qualquer um. Cocaína é altamente destrutivel, mesmo sendo cara. Vc acredita que um cracudo ao deixar de fumar crack vai passar a usar cocaína por essa ter um acesso mais barato. Que besteira. Uma Souza Cruz poderia continuar vendendo o crack, desta vez em uma embalagem linda, reluzente, e com baixo custo. E cocaína é altamente destrutivo, vicia pra c***lho e mata pra c***lho.
De onde que vc tirou que privatizar vias publicas seria a solução para expulsar quem quisesse? Vc tá maluco? Toda rua vai ser privatizada, toda rua teria que ter um dono? É isso? Que viagem é essa bicho?
Mas vamos lá...nego não consegue expulsar cracudo nem de prédio invadido, vai expulsar de rua privatizada? Imagine um guilherme boulos coordenando uma invasão de cracudos a uma dessas ruas privatizadas. Vai expulsar igual expulsam de prédios particulares invadidos? Que maionese, cara....para de viajar.
Cara, que essas pessoas estão nas ruas usando drogas não é por que é permitido (afinal, não é)usar drogas nas ruas. Elas estão usando drogas nas ruas porque já perderam TUDO para as drogas. Já venderam carro, casa, roupas, eletrodomésticos, para injetar a proxima dose. Se vc privatizar as ruas, possibilitando que alguém expulse os drogados (risos), e proibindo que usam drogas em publico (risos de novo) onde diabos tu acha que elas vão para usar drogas, se elas já torraram tudo que tinham pra dar um pico? O cara tá injetando ali na mão porque nem veia no braço tem mais, o gênio.
E cara, pra finalizar, dizer que um drogado só prejudica a si mesmo e a mais ninguém é a maior ignorancia. Tu já teve parente drogado que vendeu tudo dentro de casa pra comprar droga? Vc já teve que ir em delegacia buscar algum parente que fumou maconha, começou a ver bicho voando e meteu a porrada no primeiro cidadão que cruzou o caminho dele? Vc já ficou sem dormir com medo de parente que usa drogas que tava sob o mesmo teto que o seu e que se perdesse o controle poderia te esfaquear enquanto tu dormia pensando que tu era um "voador azul"? Tu já teve algum parente que deu tiro na propria mão na sua sala? Vc já teve que passar décadas da sua vida indo visitar o seu irmão no manicômio por ele ter desencadeado uma esquizofrenia e ficado maluco para sempre por que fumou maconha? Não? Minha mãe já. E já sofreu o pão que o diabo amassou por conta de um parente que ao usar drogas só prejudicava a si mesmo. Então, bicho, se tu falou esse monte de coisa aí e não é trol, nem me quota pra esticar o assunto. Vá falar m**** com outra pessoa.

 

[End Of The Line]

Vá falar m**** com outra pessoa.

https://exame.abril.com.br/brasil/as-licoes-radicais-de-portugal-para-lidar-com-as-drogas/

Vc já teve que ir em delegacia buscar algum parente que fumou maconha, começou a ver bicho voando e meteu a porrada no primeiro cidadão que cruzou o caminho dele?

Isso ai simplesmente não existe.