Contraponto - Existe uma versão Esquerda dos populares canais liberais e de direita?

[Ghim]

Então, a impressão que eu tenho é que as ideias liberais e as ideias conservadoras ganharam muito espaço no youtube e redes sociais, o que é muito bom. A Esquerda dominou o debate por muito tempo por WO, simplesmente porque havia a ideia predominante que nao ser de esquerda significava ser maligno. Agora isso nao cola mais, e a esquerda como uma forma geral perdeu a capacidade de criar um argumento e um debate lógico, ainda se resumindo a simplesmente acusar o adversario de ser um burgues racista xenófobo fascista.

Porém, creio que ainda deve existir alguem que se identifique de esquerda que seja capaz de criar um argumento minimamente lógico (mesmo que a lógica se prove falha em algum ponto).

A pergunta entao é a seguinte. Se temos canais liberais e libertarios como o ideias radicais, o ILISP, ou mesmo de direita como nando moura e o paul joseph watson... enfim, canais populares com pessoas articuladas que tem varias coisas diferentes entre si mas todos contra a esquerda... Existe algum canal ou personalidade novatel com um minimo de qualidade argumentativa por parte da esquerda? Existe alguem que tenha uns 200mil, 300mil seguidores e divulgue ideias de esquerda do mesmo jeito que o Raphael Lima ou o Nando Moura fazem com suas ideologias? Ou alguém como o Pondé que use a filosofia nao para defender mas ao menos explicar a ideia liberal-conservadora?

Porque o que eu vejo da esquerda é tipo... gregorio duvivier. que apenas tenta ser engraçado. ou alguem do psol/pt falando sobre golpe. Parece que o Leandro Karnal tem um vies mais de esquerda mas ele se considera de centro e nao fala mto disso. aí tem varias paginazinhas tipo midia ninja, socialista morena e etc mas sao só fake news. nao tem ngm fazendo uma linha de raciocínio demonstrando porque é legal e legítimo ter um governo de esquerda... alguem que conheça os argumentos dos liberais e conservadores e tente refutá-los com fatos e lógica.

Pergunto se alguem aqui conhece algum porque acho importante sair da bolha. Chega uma hora que o facebook, google e youtube ja entendem teu perfil e ficam recomendando as mesmas coisas e isso é péssimo pois acabamos nao entendo mais o que as outras pessoas estao pensando.

 

[Bat Esponja]

É complicado, porque qualquer um que tenha argumentos realistas vai considerar a política econômica do governo Dilma um desastre, por exemplo.

 

[Beren_]

Então, a impressão que eu tenho é que as ideias liberais e as ideias conservadoras ganharam muito espaço no youtube e redes sociais, o que é muito bom. A Esquerda dominou o debate por muito tempo por WO, simplesmente porque havia a ideia predominante que nao ser de esquerda significava ser maligno. Agora isso nao cola mais, e a esquerda como uma forma geral perdeu a capacidade de criar um argumento e um debate lógico, ainda se resumindo a simplesmente acusar o adversario de ser um burgues racista xenófobo fascista.

Porém, creio que ainda deve existir alguem que se identifique de esquerda que seja capaz de criar um argumento minimamente lógico (mesmo que a lógica se prove falha em algum ponto).

A pergunta entao é a seguinte. Se temos canais liberais e libertarios como o ideias radicais, o ILISP, ou mesmo de direita como nando moura e o paul joseph watson... enfim, canais populares com pessoas articuladas que tem varias coisas diferentes entre si mas todos contra a esquerda... Existe algum canal ou personalidade novatel com um minimo de qualidade argumentativa por parte da esquerda? Existe alguem que tenha uns 200mil, 300mil seguidores e divulgue ideias de esquerda do mesmo jeito que o Raphael Lima ou o Nando Moura fazem com suas ideologias? Ou alguém como o Pondé que use a filosofia nao para defender mas ao menos explicar a ideia liberal-conservadora?

Porque o que eu vejo da esquerda é tipo... gregorio duvivier. que apenas tenta ser engraçado. ou alguem do psol/pt falando sobre golpe. Parece que o Leandro Karnal tem um vies mais de esquerda mas ele se considera de centro e nao fala mto disso. aí tem varias paginazinhas tipo midia ninja, socialista morena e etc mas sao só fake news. nao tem ngm fazendo uma linha de raciocínio demonstrando porque é legal e legítimo ter um governo de esquerda... alguem que conheça os argumentos dos liberais e conservadores e tente refutá-los com fatos e lógica.

Pergunto se alguem aqui conhece algum porque acho importante sair da bolha. Chega uma hora que o facebook, google e youtube ja entendem teu perfil e ficam recomendando as mesmas coisas e isso é péssimo pois acabamos nao entendo mais o que as outras pessoas estao pensando.

Pense. Como alguem ia defender racionalmente coisas como comunismo?
Eles vivem da alienação. Se EDUCAREM as pessoas, de verdade, ensinando historia etc, elas podem perceber que fascismo na verdade é muito proximo do socialismo, e que o nazismo era fascista.
Eu já vi algumas pessoas tentarem defender algumas posições de esquerda bem, geralmente acabava que o utilitarismo de agora e o coletivismo "social" eram a maior parte dos argumentos, e acabavam nem defendendo socialismo e coisas do tipo "per se", apenar defendiam o "social social social". Acabavam caindo basicamente na ideia de social-democracia.

 

[Ghim]

Pense. Como alguem ia defender racionalmente coisas como comunismo?
Eles vivem da alienação. Se EDUCAREM as pessoas, de verdade, ensinando historia etc, elas podem perceber que fascismo na verdade é muito proximo do socialismo, e que o nazismo era fascista.
Eu já vi algumas pessoas tentarem defender algumas posições de esquerda bem, geralmente acabava que o utilitarismo de agora e o coletivismo "social" eram a maior parte dos argumentos, e acabavam nem defendendo socialismo e coisas do tipo "per se", apenar defendiam o "social social social". Acabavam caindo basicamente na ideia de social-democracia.

claro claro, mas nao digo necessariamente defender o comunismo. esquerda inclui outras ideias menos extremas como a social democracia. e eu sei que a grande maioria dos que encontramos da esquerda tem uma argumentação extremamente rasa, e é justamente por isso que pergunto se existe alguém por aí fazendo uma defesa da social-democracia, da justiça social e etc de forma coerente. nao precisa ser algo correto, mas apenas que demonstre uma linha de raciocínio com inicio, meio e fim

 

[Bat Esponja]

claro claro, mas nao digo necessariamente defender o comunismo. esquerda inclui outras ideias menos extremas como a social democracia. e eu sei que a grande maioria dos que encontramos da esquerda tem uma argumentação extremamente rasa, e é justamente por isso que pergunto se existe alguém por aí fazendo uma defesa da social-democracia, da justiça social e etc de forma coerente. nao precisa ser algo correto, mas apenas que demonstre uma linha de raciocínio com inicio, meio e fim

Social democrata tem o Reinaldo Azevedo lol

 

[LHand]

No Brasil? É difícil, mas esses meios de direita que você citou também não são aquela maravilha então vá lá:

http://voyager1.net/

É tipo um Spotniks de esquerda. O que não significa que seja bom, mesmo porque o Spotniks não o é.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

 

[antonioli]

Não consigo imaginar como isso é possível. Não demoraria muito para pessoas mais esclarecidas trucidarem as falácias.

 

[Bat Esponja]

Se forçar pra globalistas malvadões, eu acho as idéias do Eduardo Giannetti muito boas

 

[Ghim]

No Brasil? É difícil, mas esses meios de direita que você citou também não são aquela maravilha então vá lá:

http://voyager1.net/

É tipo um Spotniks de esquerda. O que não significa que seja bom, mesmo porque o Spotniks não o é.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

nao precisa ser brasileiro, mas se nao for portugues tem que ser ingles ou italiano, pois espanhol nao entendo direito (e obviamente nenhuma outra lingua)

mas vou checar o site. grato


e de preferencia em video/audio, pois costumo ouvir enquanto trabalho com planilhas de excel aqui no escritorio :p

 

[Tatuira Mamicuda]

O que não significa que seja bom, mesmo porque o Spotniks não o é.

Vai contra tudo que eu sempre sonhei, é ruim...

 

[CloudNine]

Podcasts têm o Anticast que é bem esquerdista e o Mamilos que tem um viés mais a esquerda,mas sempre trás convidados de outras estirpes pra gerar um debate interessante.

 

[LHand]

Vai contra tudo que eu sempre sonhei, é ruim...

Foi bom no começo, na época que era um site liberal. Depois começou a embarcar em política partidária, enviesar para um conservadorismo enrustido e ficou ruim.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

 

[Pingu77]

Spotniks é ruim. Ponto.

Apesar dos caras que escrevem lá serem bons (acompanho o Facebook deles às vezes).

Não chega nem aos pés do Mercado Popular.

 

[Porco Seboso]

Canais grandes não, mas canais pequenos têm aos montes, como o ClaysonTV, o MerlinSegundo, Diego Gonzalez, O Subversivo, Luis Fernando, Glaucio Gonzales (esse cara diz que é anarquista, mas é anarco-comunista convicto), etc.

 

[Pingu77]

Sobre o tópico, a esquerda morreu.

O m@rxismo de direita é uma das renovações possíveis.

 

[Tatuira Mamicuda]

Na boa, vocês não gostam porque rejeitam a ideologia. Ponto.

Spotniks foi citado em texto de Impechment e usado pra iniciar investigações como o destino dos empréstimos do BNDS. Alguns gurizotes fizeram isso. Blog tem um put* alcance, com dinheiro transparente e 17 mil curtidas por post no facebook.

Com certeza a característica "politics entry level" irrita as vezes, do tipo "7 vezes que a Dilma sei lá o que", mas com certeza é a característica "leitura rápida" do blog... Enfim, lidem.

 

[Sgt. Kowalski]

Não existe uma Joyce ou uma Madeleine no campo da esquerda, logo...

 

[LHand]

Podcasts têm o Anticast que é bem esquerdista e o Mamilos que tem um viés mais a esquerda,mas sempre trás convidados de outras estirpes pra gerar um debate interessante.

Não acho que a Outerspace está preparada para conhecer alguém como o João Carvalho (Anticast).

Até eu me irrito com as comunices dele de vez em quando.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

 

[Queiroga']

Esquerda vive encastelada nas universidades, ainda não descobriram o apelo popular que vídeos de YouTube e textos leves na internet possuem.

Ah, e é bom que se diga, a qualidade dos formadores de opinião de direita caiu drasticamente no Brasil nos últimos anos, tanto que até gente como Nando Moura, Rodrigo Constantino e Reinaldo Azevedo são/eram considerados mitos...




Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[CloudNine]

Não acho que a Outerspace está preparada para conhecer alguém como o João Carvalho (Anticast).

Até eu me irrito com as comunices dele de vez em quando.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

Verdade hahaha

Eu também me irrito as vezes.O pessoal aqui ia rasgar o cu com a unha por algumas falas dele.

 

[Tatuira Mamicuda]

Ah, e é bom que se diga, a qualidade dos formadores de opinião de direita caiu drasticamente no Brasil nos últimos anos, tanto que até gente como Nando Moura, Rodrigo Constantino e Reinaldo Azevedo são/eram considerados mitos...

Se eles caíram, é porque a qualidade aumentou amigo.

 

[Queiroga']

Se eles caíram, é porque a qualidade aumentou amigo.

Quem caiu?

 

[Chigurh]

Podcasts têm o Anticast que é bem esquerdista e o Mamilos que tem um viés mais a esquerda,mas sempre trás convidados de outras estirpes pra gerar um debate interessante.

Mamilos é amorzinho de mais, só elas pra curarem meus rancores. Pra quem é de direita eu recomendo esse podcast, ninguém lá levanta muito a bandeira de nada, mas em geral elas tratam dos temas na perspectiva mais humanista possível.

 

[Wrex]

nando moura

parei aqui, mas claro que tem idiota de esquerda tbm

 

[SKAM]

Na gringa é cheio de canais de esquerda, que vai desde pós-mod a stalinistas, aqui no Brasil não faço ideia.

 

[Ghim]

parei aqui, mas claro que tem idiota de esquerda tbm

Nao sigo o canal dele, mas ele tem mais de 1,2 MILHÃO de seguidores, entao nao pode ser ignorado, por mais que tu ache ele idiota.
mas eu acho ele uma boa representação da direita conservadora clássica, que vale lembrar é diferente dos liberais. quero dizer, talves alguem que acompanhe o canal dele possa discordar dessa classificação de direita conservadora clássica, mas pelo que vi ele se enquadra

 

[Wrex]

Nao sigo o canal dele, mas ele tem mais de 1,2 MILHÃO de seguidores, entao nao pode ser ignorado, por mais que tu ache ele idiota.
mas eu acho ele uma boa representação da direita conservadora clássica, que vale lembrar é diferente dos liberais. quero dizer, talves alguem que acompanhe o canal dele possa discordar dessa classificação de direita conservadora clássica, mas pelo que vi ele se enquadra

Cara, teu argumento eu desconsidero completamente.
O tiririca ganhou mais que isso de votos cara...

 

[sparcx86_GHOST]

Sobre o tópico, a esquerda morreu.

O m@rxismo de direita é uma das renovações possíveis.

Algum material pra eu estudar sobre isto?

 

[Flame Vicious]

No Brasil? É difícil, mas esses meios de direita que você citou também não são aquela maravilha então vá lá:

http://voyager1.net/

É tipo um Spotniks de esquerda. O que não significa que seja bom, mesmo porque o Spotniks não o é.

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

Blog MAV petista LHand, blog MAV petista fake news.

Ao OP, recomendo que olhe: http://forum.outerspace.com.br/inde...o-das-mídias-mavs-petistas-criminosas.468702/

Basicamente, a maioria esmagadora das mídias que poderiam ser tratadas como um "contraponto" aos Ideias Radicais, Paul Joseph Watsons, Nandos Mouras e cia foram regadas e dinheiro público na época do PT no poder e muitas estão inclusive sendo acusadas formalmente na Lava Jato. Por isso mesmo esses caras não podem ser tratados como um contraponto.
São em maioria bandidos ou muito burros. Se bem que isso é pré-requisito para ser petista, ser bandido ou ser muito burro.

 

[Tatuira Mamicuda]

Quem caiu?

Os supracitados.

 

[sparcx86_GHOST]

Blog MAV petista LHand, blog MAV petista fake news.

Ao OP, recomendo que olhe: http://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/catalogação-das-mídias-mavs-petistas-criminosas.468702/

Basicamente, a maioria esmagadora das mídias que poderiam ser tratadas como um "contraponto" aos Ideias Radicais, Paul Joseph Watsons, Nandos Mouras e cia foram regadas e dinheiro público na época do PT no poder e muitas estão inclusive sendo acusadas formalmente na Lava Jato. Por isso mesmo esses caras não podem ser tratados como um contraponto.
São em maioria bandidos ou muito burros. Se bem que isso é pré-requisito para ser petista, ser bandido ou ser muito burro.

pra fazer contraponto ao ideias radicais nao precisa ser financiado por nada, basta saber como é que a vida real funciona pra saber que aquele cara só fala asneiras

 

[Flame Vicious]

pra fazer contraponto ao ideias radicais nao precisa ser financiado por nada, basta saber como é que a vida real funciona pra saber que aquele cara só fala asneiras

O Raphael fala muito bem de economia. Só fala bobagem quando tenta empurrar anarquismo.

Mas olha o lado bom: ainda é o anarco capitalismo, que ao menos tem alguma base de lógica e argumentação por trás, e não o anarquismo coletivista, que nem isso tem e acha que é possível haver uma logística social socialista numa sociedade sem estado.

 

[CloudNine]

O Raphael fala muito bem de economia. Só fala bobagem quando tenta empurrar anarquismo.

Mas olha o lado bom: ainda é o anarco capitalismo, que ao menos tem alguma base de lógica e argumentação por trás, e não o anarquismo coletivista, que nem isso tem e acha que é possível haver uma logística social socialista numa sociedade sem estado.

E uma logistica plenamente apoiada em capital privado como é o anarcocapitalismo também não é digamos,uma base sólida de argumentação,por trás.

 

[sparcx86_GHOST]

O Raphael fala muito bem de economia. Só fala bobagem quando tenta empurrar anarquismo.

Mas olha o lado bom: ainda é o anarco capitalismo, que ao menos tem alguma base de lógica e argumentação por trás, e não o anarquismo coletivista, que nem isso tem e acha que é possível haver uma logística social socialista numa sociedade sem estado.

Estou falando justamente disto, do excesso nas opiniões dele que são muitas vezes fora da realidade. Há interesses politicos no meio e isso ele sempre ignora pois é um tema que não domina.

 

[LHand]

Blog MAV petista LHand, blog MAV petista fake news.

Ao OP, recomendo que olhe: http://forum.outerspace.com.br/inde...o-das-mídias-mavs-petistas-criminosas.468702/

Basicamente, a maioria esmagadora das mídias que poderiam ser tratadas como um "contraponto" aos Ideias Radicais, Paul Joseph Watsons, Nandos Mouras e cia foram regadas e dinheiro público na época do PT no poder e muitas estão inclusive sendo acusadas formalmente na Lava Jato. Por isso mesmo esses caras não podem ser tratados como um contraponto.
São em maioria bandidos ou muito burros. Se bem que isso é pré-requisito para ser petista, ser bandido ou ser muito burro.

Voyager é financiado pelo PT?

Enviado de meu Nexus 5 usando Tapatalk

 

[Queiroga']

Os supracitados.

Rodrigo Constantino é o presidente do ILISP, citado pelo OP, Nando Moura é o youtuber político com mais views no Brasil e até o RA, que a galera que o idolatrava até dois anos atrás descobriu que era tucano (uau!), continua muito bem empregado e gerando buzz suficiente pra continuar assim...




Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Hiperbrain]

Particularmente, vejo o poder de fogo da esquerda muito limitado não só pela derrocada e fim da era petista no Brasil, mas também pelo desgaste dos discursos pautados sempre nas mesmas agendas. O país está em frangalhos, não é possível que esse povo continue impondo como prioridade as mesmas agendas de minorias de sempre, que são quase uma espécie de ser humano à parte porque 'sofrem mais do que os outros, morrem mais do que os outros, merecem direitos personalizados e exclusivos' enquanto o grosso da população só quer ter como gerar a própria renda, ter onde dormir e o que comer, basicamente.

E não enganam mais ninguém. Fosse Dilma ou Lula tentando empurrar as duas principais reformas atuais [trabalhista e previdência] os textões surgiriam para relativizar e justificar e não para condenar e combater. Cada vez mais vejo como uma seita que no fim transforma a pobreza num grande negócio e no seu combustível ideológico. Eu, apenas por ser negro, por várias vezes me senti tratado como uma espécie de 'propriedade intelectual da esquerda' em vários debates extra-fórum, sendo pressionado a concordar "porque sim" com cada ponto e agenda ideológica. Não deixa de ser irônico falarem tanto em escravidão ao mesmo tempo em que impõem uma.

E por quê vejo certo dogmatismo nos mais engajados? Porque posso aceitar e entender que um esquerdista discorde de mim ao defender que um assaltante [menor ou não] que tenha matado um(s) inocente(s) a sangue frio durante um assalto seja punido na forma da Lei, sendo julgado, condenado e preso ... enquanto eu prefira vê-lo morto com extremo sofrimento no processo. Sim, posso aceitar, entender e respeitar perfeitamente essa discordância. O problema é quando encontro aquele esquerdista que diz o seguinte: "como você pode ser contra o aborto e a favor da morte de bandidos?? É tudo vida, são todos a mesma coisa..!!"

Vejam a canalhice disso. O que chamam de "aglomerado de células" agora é 'vida', mas é só pra defender o assassino ali. Pior: equivalem sem qualquer ressalva vidas inocentes que ainda nem nasceram a vagabundos crescidos e conscientes de certo e errado SIM, o que justifica a crítica pejorativa de que tratam bandidos como "anjinhos", pois equiparáveis a indefesos fetos intrauterinos. Pior: defendem o aborto com unhas e dentes, pois não consideram o concepto sequer uma vida. Ao concepto, morte e aborto. Sem chance de nascer, sem julgamento. Ao menor ou bandido assassino, compreensão, direitos humanos e ressocialização. Muitos não consideram o feto sequer algo humano, seria mais como um 'intruso', 'parasita' ou 'corpo estranho'. Talvez óvulos sejam fecundados do nada, vai saber.

Pior: usam exatamente a consciência ou o amor que você tenha pela ideia de concepção da vida para te acusar de desumano, insensível e assassino por indignar-se e defender nos casos mais extremos a morte de bandidos assassinos que... aniquilam vidas. A esquerda a meu ver se encerra em si mesma, se perde nos seus próprios relativismos morais, hipocrisias e contradições, como se a cobra enfim abocanhasse o próprio rabo e engasgasse. Conheço [aqui mesmo onde trabalho] muito esquerdista engomadinho, com bom emprego e qualidade de vida, que JAMAIS aceitariam morar na periferia ou perto de "pobre". E o mais marcante neles é que quanto mais agudo o discurso ideológico, mais este se afasta da realidade prática.

Tem uma feminista aqui que paga um aluguel caríssimo há décadas e disse que vai continuar assim, pois nunca aceitou a ideia de ter que comprar uma casa na periferia pela falta de economias guardadas. Diz que só terá casa própria quando puder comprar em "bairro bom". Entendam, não tenho nada contra, mas o que fode é o discurso, precisa ver. "As pessoas não podem ser discriminadas, pobre sofre preconceito, você tem que aceitar a ignorância das pessoas, as pessoas têm que ser livres pra fazer o que quiser, etc." Sim, só que bem longe dela, que também faz questão de ostentar uma arrogância intelectual que vocês não imaginam, e o pior: aponta o dedo, acusa, julga e condena "por esporte". Resumindo: defende fanaticamente aquilo que não pratica nem 10%.

A esse perfil até um tanto comum atribuo o aspecto dogmático da esquerda. E estou bem farto já.