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[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

Que nota você daria para o anime?


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doutordoom

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Tive que fazer isso. :coolface

GGt-SBse-XEAETk0-A.jpg

Deixei a imagem mais próxima da realidade:

realidade-1.jpg


Mas olhem que canalhas ha ha ha.

Problema do Super tá no Moro em diante. Já gosto dos três filmes. Não gosto só do último. Logo, não sou um purista do Z he h ehe
 

Skyloft

Smelly cat
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Não sou especialista em dragon ball igual a galera daqui, muito longe disso, mas na minha modesta opinião o Gohan é simplesmente especial. Ele já demonstrou várias vezes um poder absurdo, mesmo sem ser obcecado por treinamento, tal qual Goku e Vegeta, pelo contrário, o Gohan nem gosta de lutar sério, o que ele gosta é de estudo, trabalho e família.

Em uma péssima analogia, Gohan seria o "Chad" que pega quem quiser sem o mínimo de esforço, pode sair na rua fazendo cosplay de mendigo que ainda consegue pontuar, enquanto os "normais" precisam correr atrás de tudo e se esforçarem para pegar a 8/10 com muita dificuldade.
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
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Não sou especialista em dragon ball igual a galera daqui, muito longe disso, mas na minha modesta opinião o Gohan é simplesmente especial. Ele já demonstrou várias vezes um poder absurdo, mesmo sem ser obcecado por treinamento, tal qual Goku e Vegeta, pelo contrário, o Gohan nem gosta de lutar sério, o que ele gosta é de estudo, trabalho e família.

Em uma péssima analogia, Gohan seria o "Chad" que pega quem quiser sem o mínimo de esforço, pode sair na rua fazendo cosplay de mendigo que ainda consegue pontuar, enquanto os "normais" precisam correr atrás de tudo e se esforçarem para pegar a 8/10 com muita dificuldade.

A questão do Gohan é que a narrativa é bem clara que ele tem um potencial enorme, mas ele só é submetido as mesmas mecânicas narrativas que os outros personagens passaram, pessoal esquece que o Goku tinha saltos inexplicáveis de poder durante a serie original (todavia alguns poderiam ser explicados retroativamente com a habilidade natural dos saiyajins) e treinamento é só uma mecânica conveniente mas completamente ilógica e isso você enxerga facilmente no primeiro arco do Z, onde o Goku e o Piccolo treinando por anos tinham um poder ridículo, mas o resto da turma e o próprio Piccolo treinando só por um ano alcançaram um poder muitas vezes superior aos deles. Falando especificamente do Gohan, querendo ou não ele passou até a saga do Cell basicamente em combate ou treinando por toda a vida.
 

doutordoom

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Não sou especialista em dragon ball igual a galera daqui, muito longe disso, mas na minha modesta opinião o Gohan é simplesmente especial. Ele já demonstrou várias vezes um poder absurdo, mesmo sem ser obcecado por treinamento, tal qual Goku e Vegeta, pelo contrário, o Gohan nem gosta de lutar sério, o que ele gosta é de estudo, trabalho e família.

Em uma péssima analogia, Gohan seria o "Chad" que pega quem quiser sem o mínimo de esforço, pode sair na rua fazendo cosplay de mendigo que ainda consegue pontuar, enquanto os "normais" precisam correr atrás de tudo e se esforçarem para pegar a 8/10 com muita dificuldade.

Mas a própria história não deixa ninguém esquecer que o Gohan é especial, que tem o maior potencial e etc. E também deixa claro que apesar disso, ele não gosta de treinar. Não é focado como um Saiyajin puro. Penso que a melhor analogia vem do futebol: Gohan é o Ronaldinho Gaúcho (potencial gigante, dedicação durou pouco e ficou pra trás), Messi é o Vegeta (maior talento natural) e Goku o Cristiano Ronaldo (o que mais se dedica). Não coloque no contexto da comparação os títulos de cada um he he he. Vamos nos limitar a características/personalidade.

Existem dois problemas a partir disso.

No final do Z o Toriyama repete a mecânica de liberar poder oculto sem treinar. Ou seja, faltou criatividade e sobrou preguiça pra justificar Gohan se igualar/superar Vegeta e Goku depois de anos sem treinar. Mas ok... Era o final da história e ele precisava fechar o arco do Gohan como guerreiro. 5 anos depois ele já estava inapto pra lutar de novo.


O segundo problema é que a nova história usa artifícios ainda mais preguiçosos do que o final do Z. E pra piorar, ela quebra toda a lógica de treinamento que a série estabelece. Era melhorar usar de novo o recurso do poder oculto liberado por alguém do que tirar um poder da bunda sem nenhuma justificativa plausível dentro da história.

E qual o motivo de fazerem isso? Criar fanservice de maneira pobre e tosca. Nível o que vimos no Dragon Ball Super Hero.


Pra eu não ser o chato de plantão, digo que torço para fazerem uma luta legal entre a Forma besta do Gohan e o Instinto SUperior. Porque depois de uma lambança dessas, o mínimo que se espera é fazer uma luta divertida. Se errarem até nisso... Fica complicado.




A questão do Gohan é que a narrativa é bem clara que ele tem um potencial enorme, mas ele só é submetido as mesmas mecânicas narrativas que os outros personagens passaram, pessoal esquece que o Goku tinha saltos inexplicáveis de poder durante a serie original (todavia alguns poderiam ser explicados retroativamente com a habilidade natural dos saiyajins) e treinamento é só uma mecânica conveniente mas completamente ilógica e isso você enxerga facilmente no primeiro arco do Z, onde o Goku e o Piccolo treinando por anos tinham um poder ridículo, mas o resto da turma e o próprio Piccolo treinando só por um ano alcançaram um poder muitas vezes superior aos deles. Falando especificamente do Gohan, querendo ou não ele passou até a saga do Cell basicamente em combate ou treinando por toda a vida.

Não acho que seja tão ilógica assim, mas com certeza é conveniente. Todavia, Zenkai explica de maneira razoável porque Goku e SaiyaJins ficam mais fortes por se manter em constante combate. E porque em tempos de paz existe dificuldade maior para ficar mais forte. E testemunhamos que o Zenkai tinha um limite quando Freeza aparece em um patamar de poder muito superior ao de Vegeta.

Concordo que o salto de poder desse treinamento de um ano realmente é grande demais. Principalmente se considerar que o treinamento dos Guerreiros Z foi o mesmo pelo qual Goku passou. Mas é fácil engolir isso na história porque Toriyama mantém Goku na frente e os outros atrás mesmo quando realizam os mesmos treinamentos. Narrativamente não cria nenhum grande conflito.

O problema é quando o autor quebra ou ignora os mecanismos que ele mesmo criou e não justifica com nada. Em Dragon Ball Z isso não ocorre. O que o Toriyama perde é qualquer coerência mínima de escala de poder quando faz a luta do Goku e do Freeza acontecer. Daí ele se vê obrigado a abandonar a escala de poder de luta. Mas os níveis de SSJ se tornam um substituto razoavelmente adequado dentro de uma história que nunca é planejada com muita antecedência.

NO filme, a justificativa do Ritual é sim muito boa e o novo nível de poder estabelecido por Bills e Whis dão um novo norte na escala de poder. O ritual faz sentido pra mostrar a Goku que existia um nível que ele jamais alcançaria sozinho. As portas estavam abertas para essa nova escala desde que existisse uma justificativa para ficar mais forte sem o ritual.

Um novo tipo de treinamento? Com certeza. Afinal, isso faz parte dos elementos de Dragon Ball desde sua origem. Mas já no segundo filme o Toriyama se sabota com o Freeza..

Depois insere o Brolly com outra justificativa preguiçosa.

Depois quebra as regras que ele mesmo estabelece no uso das esferas do dragão pra ficar mais forte.

Depois faz o Gohan tirar poder da bunda sem treinar e sem ritual.

O que teve de bom aí foram as técnicas novas como Instinto Superior. Esse tipo de ideia resolve muita coisa narrativamente e ainda cria possibilidades como a que ele criou pro mestre Kame. Ou seja, a sua idéia de usar técnicas com certeza seria a melhor solução pra história nesse momento. Muito melhor que toda hora uma transformação nova.
 
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Billy_louco

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Pra mim Dragon acabou no Z, não tenho nenhuma duvida quanto a isso!

Mas vi o Super, assisti todos os movies e li o manga

Da mesma forma que vi todos os OVAs, eu gosto do Metal Coora, gosto do Brooly 1, e muitos outros, mas eu gostar deles não fazem eles canonicos PRA MIM

Eu vejo o super da mesma forma, gosto do torneio do poder, gosto de várias coisas do manga do super, mas considero eles PRA MIM, como os OVAs do passado, algo legal mas fora no canon, de novo PRA MIM, eu considero Dragon BALL o volume 1 até o 42 dos volumes originais, eu tenho o Kanzemban em japones aqui tbm que estão praticamente como enfeite na minha sala
 


doutordoom

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Pra mim Dragon acabou no Z, não tenho nenhuma duvida quanto a isso!

Mas vi o Super, assisti todos os movies e li o manga

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Eu vejo o super da mesma forma, gosto do torneio do poder, gosto de várias coisas do manga do super, mas considero eles PRA MIM, como os OVAs do passado, algo legal mas fora no canon, de novo PRA MIM, eu considero Dragon BALL o volume 1 até o 42 dos volumes originais, eu tenho o Kanzemban em japones aqui tbm que estão praticamente como enfeite na minha sala

Como eu disse, não sou tão radical.

Só que logo vamos precisar de algum rumo criativo definitivo para o que estamos vendo. Alguma coesão entre mangá e filmes/anime, pois não há. Mas pensando que vão apostar fichas no tal Daima, não deve ser tão cedo.
 

doutordoom

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Mas ele treinou. Ou tu acha que já chegou lá levantando a espada z (que era pesada bagarai) como se fosse nada?

Pior treinamento de todos :klol

E ainda teve o treinamento com Gothen e Videl onde ele mesmo não treinou nada ha ha ha

EDIT
Acho toda a parte inciial com o Gohan e Videl muito bacana. Quando inspirado, Toriyama mandava bem até nessas partes menos convencionais do Z. Aliás, gosto até do filler nessa parte.

No fim, infelizmente Videl ficou limitada a esposa do Gohan. Uma pena. Poderia ter mais importância na história.
 

Billy_louco

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Não sou especialista em dragon ball igual a galera daqui, muito longe disso, mas na minha modesta opinião o Gohan é simplesmente especial. Ele já demonstrou várias vezes um poder absurdo, mesmo sem ser obcecado por treinamento, tal qual Goku e Vegeta, pelo contrário, o Gohan nem gosta de lutar sério, o que ele gosta é de estudo, trabalho e família.

Em uma péssima analogia, Gohan seria o "Chad" que pega quem quiser sem o mínimo de esforço, pode sair na rua fazendo cosplay de mendigo que ainda consegue pontuar, enquanto os "normais" precisam correr atrás de tudo e se esforçarem para pegar a 8/10 com muita dificuldade.
Não precisa ser especialista, toda a teoria criada por trás, toda a tentativa de colocar tudo numa lógica precisa é inútil, não perca seu tempo

O Toriyama que é o autor nunca tentou dar essa coerência que o Fandom acha que existe, você lê as entrevistas dele, ele esquece das coisas que ele mesmo inventou, ele criava as "regras" quando precisava delas e não as regras como base, que eu acho até certo, dá a liberdade criativa, o Picolo de demonio virou um alien e por aí vai, no Majin Boo colocou o Goku de volta porque achou que o gohan não dava conta ou os japas não gostaram, mas de qualquer forma mudou o que pensava

Com o super ele largou mão de vez e tacou o f**a-se para qualquer regra
 

Giant Enemy Crab

Wyrd biõ ful ãræd
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No mangá mesmo. O cara tá quase nível SSJ3 e...

SSJ3... Porra, o Trunks ficou inútil também?

ficou não, sempre foi.



Dei uma folheada no manga atual e acho que entendi a sensação de um pai de familia vendo o filho virar vagabundo.


Infelzimente pelo jeito nunca mais teremos algo ao nivel disso denovo com o nome Dragon Ball:
 
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doutordoom

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No mangá mesmo. O cara tá quase nível SSJ3 e...

SSJ3... Porra, o Trunks ficou inútil também?

Me ajuda a lembrar aí. No anime e no mangá, os recursos que o Trunks usam são diferentes na hora de enfrentar o Black Goku.

E não, não acho ele inútil. Muitos só consideram que alguém em Dragon Ball é útil se derrubar o vilão. Não penso assim. Penso que cada um tem que ter sua função na história.

De memória o que me lembro é que a solução que arrumam pro Trunks é absurda e que a do Mangá é mais coerente.
 

BmX Burner

Supra-sumo
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Não precisa ser especialista, toda a teoria criada por trás, toda a tentativa de colocar tudo numa lógica precisa é inútil, não perca seu tempo

O Toriyama que é o autor nunca tentou dar essa coerência que o Fandom acha que existe, você lê as entrevistas dele, ele esquece das coisas que ele mesmo inventou, ele criava as "regras" quando precisava delas e não as regras como base, que eu acho até certo, dá a liberdade criativa, o Picolo de demonio virou um alien e por aí vai, no Majin Boo colocou o Goku de volta porque achou que o gohan não dava conta ou os japas não gostaram, mas de qualquer forma mudou o que pensava

Com o super ele largou mão de vez e tacou o f**a-se para qualquer regra
Eu lembro que ele quis chamar o filme de Super Hero e só depois lembrou que seria um filme de Dragon Ball Super, por isso temos o “Super Super Hero”
 

Billy_louco

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DB faz 40 anos agora em 2024.

Karalho, como estou velho. :kvelho
Depende quando você começou ver

Goku pivete 1996 no SBT (jp 84)
Z em 1999 no cartoon network (jp 89)

Eu comecei a ver provavelmente entre 91 e 93 não sei dizer, mas se cavaleiro estreou na manchete em 94 e eu já via dragon ball não deve estar muito longe, mas quando começou goku pivete no SBT, eu já tinha visto o final do Z (ACHO) e já tinha desistido do GT

Quando começou Cabaleiros já via dragon ball, e acredito que estava no começo do Cell no JP, eu tinha um certo atrazo de uns 2 ou 3 meses para conseguir as fitas VHS que traziam do JP
 

Havokdan

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Depende quando você começou ver

Goku pivete 1996 no SBT (jp 84)
Z em 1999 no cartoon network (jp 89)

Eu comecei a ver provavelmente entre 91 e 93 não sei dizer, mas se cavaleiro estreou na manchete em 94 e eu já via dragon ball não deve estar muito longe, mas quando começou goku pivete no SBT, eu já tinha visto o final do Z (ACHO) e já tinha desistido do GT

Quando começou Cabaleiros já via dragon ball, e acredito que estava no começo do Cell no JP, eu tinha um certo atrazo de uns 2 ou 3 meses para conseguir as fitas VHS que traziam do JP
Não seria o aniversário na data da publicação do primeiro capítulo do mangá?
 

Billy_louco

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Não seria o aniversário na data da publicação do primeiro capítulo do mangá?
depende a pessoa estar velha :ksafado

Uns vão estar mais velhos que outros, eu e duvido que a alguem aqui leu o manga a 40 anos atrás.

Pra mim DB começou uns 30 anos atrás, velho pra kcete mas não tão velho kkkkkkk
 

Y.uno

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RIP, não gosto muito de Dragon Ball, mas não dá para negar que foi um dos maiores mangakas, que influenciou gerações de pessoas
 

Billy_louco

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Eita poha, quer queira quer nao esse cara fez uma grande parte da minha vida

Acho que de artistas e famosos essa tvz seja a que mais me "afeta" mais de 30 anos com dragon ball, chrono trigger, dragon quest

O Dragon Ball super é questionável, mas pelo que ele já tinha entregado ele tinha crédito de sobra
 

Billy_louco

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Ele ainda escrevia ou ja tava na mão de outro?
Ele escrevia rascunhos para o manga e o anime do super, era tipo, Trunks luta com Goku Black, ai o Toyotaro e a Toei preenchiam os vazios, por isso o manga e o anime são tão diferentes

Já os filmes parece que ele trabalhava mais próximo com os roteiros dando mais detalhes, por isso muitos consideram somente os filmes como Canon do manga, já que é onde o Toriyama mais investiu nas histórias

Diz a lenda que ele tava mais próximo no Daima
 

Havokdan

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Que descanse em paz, que Deus conforte familiares, amigos, fãs e admiradores de sua obra.
 

Zileonio

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Ele escrevia rascunhos para o manga e o anime do super, era tipo, Trunks luta com Goku Black, ai o Toyotaro e a Toei preenchiam os vazios, por isso o manga e o anime são tão diferentes

Já os filmes parece que ele trabalhava mais próximo com os roteiros dando mais detalhes, por isso muitos consideram somente os filmes como Canon do manga, já que é onde o Toriyama mais investiu nas histórias

Diz a lenda que ele tava mais próximo no Daima
Agora daima vai ser um grande filler
 
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