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Homem passa quatro dias na cadeia em Novo Hamburgo após denúncia falsa da filha, diz polícia

Quilava

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Sim, basta uma denúncia anônima ser feita, e a polícia vai atrás do acusado. Se a mulher confirmar, o cara vai preso, e fica lá até ela decidir confessar que mentiu, isso se ela não continuar mentindo.
A polícia vai atrás pra investigar, não pra prender. E não é a mulher confirmar que o cara vai preso, há toda uma investigação, ou pelo menos, deveria ocorrer. Se não acontecesse, é por outros problemas, e não da lei. A lei específica que deve haver uma investigação imediata, e não prisão imediata.

Releia o título do tópico e a primeira postagem. O homem foi preso só porque a mulher mentiu. Não teve nada de investigação com ele solto. Eles tacam na prisão e depois investigam, isso quando investigam. Tem muito caso que só descobrem muito depois, porque a mulher confessa que era mentira.
Reli a reportagem e há pouquíssimos detalhes, mas esse foi sim um caso onde houve uma acusação falsa e na própria reportagem diz que mulher irá pagar por isso. O que não pode é pegar um caso e achar que ele reflete o resultado da lei.

Tem um tópico do @Goris sobre falsas acusações de estupro. Dá uma lida no tópico dele e veja se é assim como você fala. E não é nada disso, você sabe muito bem que basta a mulher acusar, que isso basta pro homem ser preso.
Não, não é. Apenas 6% a 10% são punidos cara. Apenas 6% a 10%!!! Como que tu me vira e fala que basta a mulher acusar pro homem ser preso? Você tá delirando absurdamente. Você defende tanto números e diz isso. Não faz sentido algum. E se for pra falar "você sabe muito bem", você sabe muito bem que você é machista e não está nem aí se tem 90% de estupradores soltos, ou se o número de estupros vêm aumentando cada vez mais, você quer é colocar a culpa em mulher.

E eu te desafio a provar que o monstro do espaguete voador não existe. E eu nem sou ateu, mas o ônus da prova é de quem afirma.


Porque um investigador ou especialista faria tal afirmação, de que mais da metade dos casos são denunciados?


E mesmo que todos os investigadores, delegados, policiais, todas as autoridades existentes no país estipulassem um percentual de um número desconhecido, isso seria apenas uma estimativa.


Você não percebe que em momento algum eu disse que porcentagem de denúncias feitas são mais altos ou mais baixos em relação as denúncias não feitas. O que eu afirmei, é que matematicamente, é impossível precisar um valor percentual a respeito de algo cuja totalidade é desconhecida.


Por exemplo, hoje eu comprei algo que custou R$50,00. Esse valor representa qual porcentagem do que tenho em conta bancária?


Se você conseguir precisar isso, vai revolucionar um conceito básico da matemática.
Cara, eu não sei como fazer você entender que você é ignorante. O seu argumento é: eu não entendo como chegaram a esses números, então se eu não entendo, não existe.
Se delegados, especialistas e investigadores afirmam isso, é porque eles, que entendem muito mais que você, conseguiram chegar a esses números através de investigações que comprovem isso. É simplesmente bizarro você tentando mostrar que autoridades no assunto estão erradas. É bizarro.

Devemos duvidar da inocência de uma pessoa, após confissão de falsa denúncia?


Se for assim, todos são culpados, até que se prove o contrario, e isso não é correto.
Em casos de estupro, segundo a lei, não é que todos são culpados, mas todos são investigados. Sabe por que isso acontece? Por que crime de estupro praticamente não é punido no Brasil. Você já parou pra pensar no número de mulheres que são estupradas e simplesmente não há punição para a pessoa que cometeu esse crime? Ou você só consegue pensar que um cara pode ser acusado falsamente?

E infelizmente a palavra delas tem mais valor do que exames de amostras de sangue, DNA, como no caso que já foi postado na página anterior.
Não tem mais valor. É uma prova, assim como o DNA é outra prova. A lei impõe que seja feita uma investigação.

Me pergunto o que esses homens fariam se essas criaturas especiais, as mulheres, que tem privilégios em relação aos homens, cujas palavras delas são suficientes para literalmente destruir a vida de outra pessoa mesmo sem provas, fariam no caso de serem acusados por alguma dessas criaturas maravilhosas que tanto defendem, mesmo que eles fossem inocentes.
Aqui chega a parte legal que você não tem vergonha de admitir que é machista. Mulheres tem privilégios em relação aos homens por serem vítimas de estupro e feminicídio em uma proporção muito maior que homem, principalmente aqui no Brasil. E as palavras não são suficientes pra destruir a vida de praticamente ninguém. De 6% a 10% dos casos são punidos cara, enquanto que 90% dos casos não acontece absolutamente nada. 90% dos casos a mulher é estuprada e não acontece nada. É bizarro que nessa estatística você se importe mais com homens acusados injustamente do que o número absurdo de mulheres estupradas e que não acontece.

Quem está precisando ler mais é você. Recomendo que comece pelo tópico do Goris, e depois procure algum curso de matemática elementar.
Diferente de você, eu não preciso marcar ninguém cara, eu sei pesquisar e eu sei discutir sozinho. E de todas as pessoas que eu discuti nesse tópico, você foi de longe o mais ignorante. E não é insulto não, é ignorância de falta de inteligência mesmo. Você só enxerga o que você quer, e só interpreta o que vê da forma que você quer. São posts e mais posts de comentários bizarros seus que estão gritando "mulher é tudo vagabunda que quer destruir a vida do homem". A forma como você fecha os olhos para o número crescente de casos de estupro e o número baixíssimo de punições é assustadora. Eu não entendo como alguém consegue ser tão ruim.
 


Quilava

Veterano
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Se você concordar, eu prefiro encerrar a discussão. Porque sei que você vai continuar escrevendo coisas bizarras e me conhecendo eu vou querer responder todas. Eu sinceramente não vejo a gente chegando a um ponto em comum. Vamos parar por aqui?
 

Pouca Transa

Bam-bam-bam
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A polícia vai atrás pra investigar, não pra prender. E não é a mulher confirmar que o cara vai preso, há toda uma investigação, ou pelo menos, deveria ocorrer. Se não acontecesse, é por outros problemas, e não da lei. A lei específica que deve haver uma investigação imediata, e não prisão imediata.
Como você pode afirmar que a polícia investiga antes de prender, justamente em um tópico sobre mais uma acusação falsa de estupro resultar na prisão de um inocente? :lolwtf

Sério, releia a notícia, prendem primeiro, investigam depois. Nesse caso a mulher confessou. E se não tivesse confessado?

E não, se acontece não é por outros problemas, e sim pelo problema da palavra de alguém servir de prova, seja de quem for.

Imagine se fosse qualquer outro grupo de pessoas. Por exemplo, a palavra de pessoas negras mandar alguém para prisão, sem provas, já que existe muito racista no mundo.

Ou ao contrário, a palavra de um branco ser suficiente para condenar um negro, como era há relativamente pouco tempo.

Citei negros e brancos, mas vale para qualquer grupo de pessoas. Pode substituir negros e brancos por quem quiser, descendentes de italianos, japoneses, deficientes físicos, qualquer grupo. Não se pode prender alguém sem provas, isso vai na contramão da presunção de inocência.

Reli a reportagem e há pouquíssimos detalhes, mas esse foi sim um caso onde houve uma acusação falsa e na própria reportagem diz que mulher irá pagar por isso. O que não pode é pegar um caso e achar que ele reflete o resultado da lei.
Vai pagar? Como? Em cestas básicas, serviço comunitário? Existe alguma mulher presa, por ter feito acusação falsa contra uma pessoa inocente?

Você ao menos conhece as penas para o crime de falsa acusação?

Não, não é. Apenas 6% a 10% são punidos cara. Apenas 6% a 10%!!! Como que tu me vira e fala que basta a mulher acusar pro homem ser preso? Você tá delirando absurdamente. Você defende tanto números e diz isso. Não faz sentido algum. E se for pra falar "você sabe muito bem", você sabe muito bem que você é machista e não está nem aí se tem 90% de estupradores soltos, ou se o número de estupros vêm aumentando cada vez mais, você quer é colocar a culpa em mulher.
Por favor, me diga quando foi que eu disse que seis ou dez por cento são uma quantidade satisfatória de condenações?

E mais essa agora, vai começar a me acusar de machismo?

O que mais? Vai me acusar de ser nazista também?

Cara, eu não sei como fazer você entender que você é ignorante. O seu argumento é: eu não entendo como chegaram a esses números, então se eu não entendo, não existe.
Se delegados, especialistas e investigadores afirmam isso, é porque eles, que entendem muito mais que você, conseguiram chegar a esses números através de investigações que comprovem isso. É simplesmente bizarro você tentando mostrar que autoridades no assunto estão erradas. É bizarro.
Você ignora um principio básico da matemática, e o ignorante sou eu? :facepalm

Não importa se delegados, investigadores, ou qualquer outra pessoa tente precisar a porcentagem de um valor total desconhecido. Poderia o Evariste Galois ter feito tal afirmação, que não seria precisa. Assim como se ele dissesse que 2 multiplicado por 3 é 8.

Se você não sabe o que fazer para me mostrar que sou ignorante, imagine minha aflição em te ver insistido que dá para precisar a porcentagem de um valor total desconhecido. Como é possível afirmar, com precisão, que para cada mulher que denuncia um estupro, outras 10, 90, 150, ou qualquer número maior ou menor do que esses, são estupradas e não denunciam?

Se elas não denunciam, ninguém sabe o total de vítimas deste crime hediondo, portanto, não é possível calcular isso sem usar de achismo, ainda que o Rambo disser que sim, ou você, ou mesmo eu.

Minha ultima esperança:

Pense que você tem um balde de com capacidade de armazenar cinco litros.

Você o mergulha em um lago enorme, do qual você nem imagina a profundidade, e retira cinco litros de água. Esses cinco litros, representam qual porcentagem de toda água existente no lago?

Me ensine adivinhar isso, por favor.

Se você quiser saber quantos por cento de água você retirou, vai ter que saber o valor total de água que existe no lago.

Se você não tiver as ferramentas necessárias para descobrir a área, além da profundidade em todos os pontos do lago, além de ter estudado cálculo, não tem como você afirmar que retirou uma porcentagem qualquer, pois você não sabe o total de água que há nele. E mesmo se pudesse medir área e profundidade em vários pontos diferentes, seria um valor aproximado do volume.

Se fosse numa piscina, seria bem mais fácil. :kkk

Portanto, repito, não é possível precisar o percentual de algo que você não conhece a totalidade.

Em casos de estupro, segundo a lei, não é que todos são culpados, mas todos são investigados. Sabe por que isso acontece? Por que crime de estupro praticamente não é punido no Brasil. Você já parou pra pensar no número de mulheres que são estupradas e simplesmente não há punição para a pessoa que cometeu esse crime? Ou você só consegue pensar que um cara pode ser acusado falsamente?
Investigados? Sim, depois de serem presos, e em muitos casos é tarde demais. Em outros, nem dá tempo de descobrir, a não ser que a mulher confesse que mentiu. E quando você prende alguém sem provas, para diminuir a impunidade, está invertendo totalmente a presunção de inocência, que é garantida em países democráticos.

Mais uma vez: Existir impunidade não justifica prender alguém baseado somente em palavra de acusador. É preciso ter provas. Não precisa ser jurista para saber disso.

Não tem mais valor. É uma prova, assim como o DNA é outra prova. A lei impõe que seja feita uma investigação.
Não, o DNA é uma prova, mas acusação não deveria ser. Imagine se alguém pudesse te acusar de qualquer coisa, e a palavra da pessoa fosse considerada prova. Você seria preso, mesmo sem ter culpa. Te parece justo? Imagine se não descobrissem que a acusação é falsa?

Você iria dizer que tudo bem, por haver muita impunidade?

Impunidade não justifica nada disso.


Aqui chega a parte legal que você não tem vergonha de admitir que é machista. Mulheres tem privilégios em relação aos homens por serem vítimas de estupro e feminicídio em uma proporção muito maior que homem, principalmente aqui no Brasil. E as palavras não são suficientes pra destruir a vida de praticamente ninguém. De 6% a 10% dos casos são punidos cara, enquanto que 90% dos casos não acontece absolutamente nada. 90% dos casos a mulher é estuprada e não acontece nada. É bizarro que nessa estatística você se importe mais com homens acusados injustamente do que o número absurdo de mulheres estupradas e que não acontece.
Mais uma vez afirmando que sou machista porque sim, e que eu me importo mais com isso do que aquilo.

Estou esperando você descobrir qual a porcentagem do dinheiro da minha conta bancária eu gastei ontem. Já te infomrei que gastei cinquenta reais. Faça esta mágica e responda, sem saber o saldo da minha conta bancária. Qual a porcentagem de dinheiro existente em minha conta eu gastei?

Isso você não faz, porque é impossível precisar porcentagem de valores totais que você desconhece. Em vez disso você fica me chamando de machista.

Sobre eu me importar pouco com as mulheres, é exatamente o contrário. Se uma mulher for estuprada, e acusar uma pessoa inocente, além disso ser injusto, vai deixar o estuprador impune. Pode ser que ele estupre outras.

Diferente de você, eu não preciso marcar ninguém cara, eu sei pesquisar e eu sei discutir sozinho. E de todas as pessoas que eu discuti nesse tópico, você foi de longe o mais ignorante. E não é insulto não, é ignorância de falta de inteligência mesmo. Você só enxerga o que você quer, e só interpreta o que vê da forma que você quer. São posts e mais posts de comentários bizarros seus que estão gritando "mulher é tudo vagabunda que quer destruir a vida do homem". A forma como você fecha os olhos para o número crescente de casos de estupro e o número baixíssimo de punições é assustadora. Eu não entendo como alguém consegue ser tão ruim.
Eu não marquei ele para que ele venha aqui me ajudar a discutir. Em primeiro lugar, seus argumentos são infantis, desconhece matemática elementar, e não é a favor da presunção de inocência, que faz parte de direitos básicos dos cidadãos de países democráticos.

Claro que por ele ser uma pessoa sensata, seria proveitoso para você e para todos se ele viesse. Porém, o motivo de eu ter marcado ele, foi para que você pudesse procurar o tópico dele, afinal, eu ainda não consigo adivinhar as coisas para saber se você conhece ele ou não. E é muito mais fácil marcar alguém, do que procurar o tópico. Se você quiser, você que procure, pois é você que está fazendo afirmações insanas aqui.

Sobre você saber pesquisar, só se for no Google né? Pesquise então, por favor, como determinar a porcentagem de algo que você não pode medir em totalidade.

E por último, ser contra acusações sem provas serem o suficiente para prender pessoas, não me impede de sentir revolta por causa da impunidade.
 

Pouca Transa

Bam-bam-bam
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Se você concordar, eu prefiro encerrar a discussão. Porque sei que você vai continuar escrevendo coisas bizarras e me conhecendo eu vou querer responder todas. Eu sinceramente não vejo a gente chegando a um ponto em comum. Vamos parar por aqui?
Se você desejar que encerremos a discussão, eu respeitarei. Mas em minha opinião, este tipo de discussão é saudável, ambos podemos aprender mais com isso. Inclusive agradeço por ter respondido minhas postagens.
 

Quilava

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Se você desejar que encerremos a discussão, eu respeitarei. Mas em minha opinião, este tipo de discussão é saudável, ambos podemos aprender mais com isso. Inclusive agradeço por ter respondido minhas postagens.
Sinceramente eu prefiro encerrar. Realmente discussões como essas podem ser saudáveis mas acho que não foi o caso da nossa. De qualquer forma agradeço também. Agora chega desse tópico pra mim, tô desde a primeira página discutindo haha
 

He.Souloff

Ei mãe, 500 pontos!
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Me lembrou o caso do maluco que estava chegando do trabalho, e foi acusado pela vizinha de estrupo, por uma safada que queria dar pra um ze droguinha, nesse caso e bem pior que a filho do cara fez isso para foder com a vida do pai, por vingança foda velho.
 


Roveredo

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Como você pode afirmar que a polícia investiga antes de prender, justamente em um tópico sobre mais uma acusação falsa de estupro resultar na prisão de um inocente? :lolwtf
Tu está literalmente dando murros em ponta de faca ao tentar debater com esse sujeito, hue.
 

The Watcher

Bam-bam-bam
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Sim é fato. Ela tem os números. A delegada sabe a quantidade casos totais e a quantidade de casos que se comprovaram ser falsos. Isso é matemática, não uma simples alegação ou chute.

E como disse antes, esses foram só a quantidade que foram descobertos, esse número pode ser maior, porém isso sim é uma alegação.

Essa não é a primeira e nem vai ser a última delegada a falar isso, já tiveram matérias semelhantes:

50% na Delegacia de Defesa da Mulher: https://www.jcnet.com.br/Geral/2013/02/falsos-estupros-atrapalham-policia.html
80% em 13 Varas de Família no RJ, e 50% na Vara da Infância e Adolescência de São Gonçalo : https://extra.globo.com/noticias/rio/nas-varas-de-familia-da-capital-falsas-denuncias-de-abuso-sexual-podem-chegar-80-dos-registros-5035713.html
Não é o número total de denúncias, mas sim de denúncias anônimas. Situação diferente da matéria.

A delegada não disse de onde saiu essa porcentagem, se é da delegacia, da cidade, do estado ou do país.

Vamos ao links que você colocou (você os leu?):

1: trecho: "De acordo com a Delegacia de Defesa da Mulher (DDM), das 100 ocorrências de estupros registradas por ano na cidade, cerca de dez envolvem crimes com autoria desconhecida. Desses casos, 50% são revelados como falsos após o início das investigações."; "“Elas são ouvidas no mínimo três vezes antes que o inquérito seja instaurado, no caso dos autores serem desconhecidos. Tomamos esse cuidado para não cair na mentira, já que metade desses casos costuma ser comunicação falsa”, ressalta a delegada titular da DDM, Priscila Bianchini de Assunção Alferes. "

Usando a matemática: 10 acusações com autoria desconhecida, 50% disso é igual a 5, ou seja, das 100, 5 são falsas!, igual a 5%.

2:título da matéria: "Nas Varas de Família da capital, falsas denúncias de abuso sexual podem chegar a 80% dos registros" - aqui também não reflete a realidade do país, mas sim uma situação específica: ações judiciais na cidade do RJ. É uma tristeza o que ocorre, mas isso não reflete necessariamente a realidade do país, repito.


Sobre os que não foram descobertos, os números podem ser maiores ou menores, é impossível saber...


Outro bizarrice da sua parte. Primeiro que, a delegada disse que 60% das denúncias anônimas são falsas. Por denúncia anônima, não se prende ninguém. Para que a pessoa vá presa, a vítima tem que prestar depoimento certificando que aconteceu aquele ato, o que é complemente diferente da situação de um denúncia anônima.

Como a própria delegada disse, 60% das denúncias anônimas são falsas, ou seja, através da investigação, é possível identificar se o acusado é inocente ou culpado.

Agora, vamos para a pesquisa que afirma que apenas de 6% a 10% das acusações de estupro terminam em punição.

Você acha justo essa número gigantesco de estupradores soltos por aí?

Imagina se, todos eles, tivessem sido presos preventivamente até que toda a investigação tivesse sido feita.

Os acusados que cometeram o crime seriam punidos, e os acusados que não cometeram seriam soltos. Ao mesmo tempo, quem acusou injustamente seria punido.

Percebe como essa lei tem uma potencial enorme para punir quem comete o crime, seja de estupro, ou de acusação falsa?

Você se preocupa mais a possibilidade de um homem ser punido erroneamente do que um estuprador solto.
Em direito penal, é proibido prender alguém em decorrência de "denúncia" anônima. Após "denúncia" anônima, o delegado é obrigado a fazer algumas investigações preliminares e, caso haja indícios de a "denúncia" ser real, aí sim será possível prender o suposto autor.

Por outro lado, sua opinião está em conflito ao princípio da presunção de não culpabilidade, onde se diz ser preferível um culpado solto do que um inocente preso.
 

Quilava

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Agora que eu vi que depois de ter discutido com o Pouca transa veio os malucos falando que "não adianta discutir com esse cara", e vários curtindo. Me lembrou a época do VT uol onde eu era praticamente o único que se posicionava contra o Bolsonaro, e não importava o quanto eu debatia, todos os outros falava "não adianta discutir", como se eu falasse x e eles entendessem y. Só depois eu entendi que era exatamente isso. A maior parte está dentro de uma bolha e vai fazer de tudo pra permanecer dentro dela, sem deixar que nada de fora da bolha entre. E não é algo que acontece só com a direita, mas com a esquerda também. Tanto que se você perguntar, a direita vai dizer que a esquerda é burra, ao mesmo tempo que a esquerda vai dizer que a direita é burra. Eu me pergunto se são todos burros então, pois um afirma isso do outro. O país tá dividido entre dois lados e isso é uma merda. Quando sai qualquer notícia, eu sei exatamente qual vai ser a reação de uma pessoa só de saber qual posicionamento político dela. O próprio Outer Space é um exemplo disso. Dependendo da notícia, nós sabemos exatamente qual vai ser a reação geral dos users, porque aqui, querendo ou não, também é uma bolha coletiva. Da mesma forma, por exemplo, que o "Quebrando Tabu" também é. Eu espero que essa fase "ou direta ou esquerda" do Brasil passe logo.

Sobre a discussão desse tópico, eu entendi muito bem a preocupação em homens serem acusados falsamente, eu só quis mostrar que de todos os problemas envolvendo casos de estupro, esse é um dos menores. Tanto que muitas falaram do risco do cara ir preso. Eu me pergunto que país é esse que prende tanto acusado de estupro assim. Porque com certeza no Brasil que não é.
 
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