Já pararam para pensar que na época do PS1..

[Vaynard]

CDs extras sempre são por causa da CG, então não caberia não (se tirar a cg sim, mas se fizer isso todos os jogos com mais de 1 cd caberiam em 1 disco só).

Cada disco do RE2 tem 600MB na verdade...

Já saíram matérias sobre isso e caberia sim, pois muitos dos arquivos são duplicados. Inclusive foi isso que permitiu o port milagroso por N64.

 

[tortinhas10]

E não é que faz sentido o tópico do miserável?

 

[ELTORO]

CDs extras sempre são por causa da CG, então não caberia não (se tirar a cg sim, mas se fizer isso todos os jogos com mais de 1 cd caberiam em 1 disco só).

Cada disco do RE2 tem 600MB na verdade...

Tem RE2 até pra N64, como que não caberia rs

 

[Bridges]

2 CD's ou mais era sempre sinônimo de jogo grande com qualidade?
Quando você tava na loja escolhendo um jogo e abria aquela capa gordenha e mais pesada, já soltava: 'olha só, 2 cd's, esse deve ser massa'

Tu já tinha garantia que o jogo era bom!

A propósito, tem algum jogo com mais de 1 cd na plataforma que foi considerado ruim?

Eu entendo você ter essa impressão, mas não é exatamente o caso.

Tem vários jogos com mais de 1 cd que são, com muita generosidade, no máximo medianos: Countdown Vampires, You don't know Jack, Novastorm, jogos point and click que envelheceram mal como Fox Hunt, Psychic Detective, Riven etc.

O que acontecia é que jogos com muito volume de dados - quase sempre FMV - não cabiam em um CD só. A maioria desses jogos tem uma pegada mais narrativa (as cut scenes da trama, né?), eram mais caprichados por uma questão de valor de produção mesmo, e estavam em gêneros específicos: aventura, terror, rpg.

 

[terroso]

In Cold Blood não conhecia, vou dar uma pesquisada.

 

[Bridges]

Tem RE2 até pra N64, como que não caberia rs

RE2 tem só uns 15 minutos de FMV, a maioria dos RPGs de PS1 tem muito mais que isso. E você já viu a qualidade das cut scenes do RE2 de N64? Como feito tecnológico é admirável, mas o resultado tá longe de ser belo.

 

[Askeladd]

Bons tempos, mas só comprava quando tinha certeza que era bom. Afinal pelo preço de um FF7 no camelo dava para levar 3 jogos.
Naquele tempo era legal que se o jogo fosse japa ou inglês tanto faz não entendia nada do mesmo jeito.
O bom que aprendi a ler um pouco de japonês na marra ou pelo menos decorar o que cada item fazia e nisso os menus da Square judiava.

 

[ELTORO]

RE2 tem só uns 15 minutos de FMV, a maioria dos RPGs de PS1 tem muito mais que isso. E você já viu a qualidade das cut scenes do RE2 de N64? Como feito tecnológico é admirável, mas o resultado tá longe de ser belo.

Ok que no N64 é pior, mas com otimizações essas CGs caberiam em um CD uai.

 

[Bridges]

Ok que no N64 é pior, mas com otimizações essas CGs caberiam em um CD uai.

Mas esse é o ponto: não é "otimização", é perda de informação. As cut scenes no PS1 já estão no limite do aceitável, super comprimidas.

 

[Mitch Conner]

Já saíram matérias sobre isso e caberia sim, pois muitos dos arquivos são duplicados. Inclusive foi isso que permitiu o port milagroso por N64.

Tem RE2 até pra N64, como que não caberia rs

Tem Street Fighter 2 para NES e Master System tb, virtua racing para Megadrive, etc, etc...

A questão é que do jeito que foi feito precisou dos 2 cds, nada a ver o comentário sobre "lançou com 2 cds para impressionar", inclusive ninguém ficava olhando tamanho do jogo nesse época porque essa informação tinha caído em desuso com o fim dos cartuchos.
Já sobre dummy files isso é normal, jogos de ps3 então eram lotados e isso era mais para leitura, caras vindo décadas depois falar que "era só tirar arquivos porque o jogo não precisava" é especulação, naquela época e com aquelas ferramentas aquilo saiu daquele jeito e é isso.
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@ELTORO : Mas foi isso que eu falei: tirando um monte de coisa os jogos caberiam todos em "meio cd", nesse caso do N64 aí como já dito as cgs devem ser 120p, alias 120i né, progressivo ocupa mais kkkk

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Mas já em relação ao op acaba sendo uma verdade: jogos lotados de cgs eram as grandes produções, portanto grandes chances de serem bons (mas FF8 e seus 4 cds mostra que toda regra tem exceção ).

 

[Giant Enemy Crab]

Name	NA Release Date	Number of Discs
Alone in the Dark: The New Nightmare	June 18, 2001	2
Armored Core: Master of Arena	March 22, 2000	2
BrainDead 13	March 6, 1996	2
Chronicles of the Sword	November 27, 1996	2
Chrono Cross	August 15, 2000	2
Colony Wars	October 31, 1997	2
Command & Conquer	February 28, 1997	2
Command & Conquer: Red Alert	November 15, 1997	2
Command & Conquer: Red Alert - Retaliation	August 28, 1998	2
Countdown Vampires	August 21, 2000	2
Covert Ops: Nuclear Dawn	June 14, 2000	2
D	March 8, 1996	3
Dracula: Resurrection	June 18, 2001	2
Dracula 2: The Last Sanctuary	May 6, 2002	2
Dragon Valor	October 16, 2000	2
Driver 2	November 14, 2000	2
Evil Dead: Hail to the King	December 5, 2000	2
Fear Effect	February 14, 2000	4
Fear Effect 2: Retro Helix	February 21, 2000	4
Final Fantasy VII	September 7, 1997	3
Final Fantasy VIII	September 9, 1999	4
Final Fantasy IX	November 13, 2000	4
Fox Hunt	September 20, 1996	3
G-Police	November 18, 1997	2
Galerians	March 29, 2000	3
Golden Nugget	October 26, 1996	2
Grandia	October 26, 1999	2
Gran Turismo 2	December 23, 1999	2
Heart of Darkness	September 8, 1998	2
In Cold Blood	May 30, 2001	2
Juggernaut	September 30, 1999	3
Koudelka	June 29, 2000	4
Lunar: Silver Star Story Complete	May 28, 1999	2
Lunar 2: Eternal Blue Complete	December 15, 2000	3
Metal Gear Solid	October 21, 1998	2
Novastorm	October 30, 1995	2
Oddworld: Abe's Exoddus	November 17, 1998	2
Parasite Eve	September 9, 1998	2
Parasite Eve II	September 12, 2000	2
Psychic Detective	March 1, 1996	3
Resident Evil 2	January 21, 1998	2
Rival Schools: United by Fate	September 30, 1998	2
Riven: The Sequel to Myst	December 22, 1997	5
Star Ocean: The Second Story	May 31, 1999	2
Star Wars: Rebel Assault II - The Hidden Empire	November 1, 1995	2
Syphon Filter 2	March 14, 2000	2
The Legend of Dragoon	June 14, 2000	4
The Hive	July 27, 1996	2
The X-Files Game	October 13, 1999	4
Thousand Arms	October 14, 1999	2
Valkyrie Profile	August 29, 2000	2
Wild Arms 2	May 2, 2000	2
Wing Commander III: Heart of the Tiger	March 28, 1996	4
Wing Commander IV: The Price of Freedom	May 14, 1997	4
You Don't Know Jack	November 3, 1999	2
Xenogears	October 20, 1998	2

Esses são todos os jogos com mais de 1 disco no ps1, e realmente a maioria são jogos muito bons mesmo, mas tem umas bombas aí no meio tbm.

carai lembrei de Fear Effect e bateu uma sdd

 

[Agent13]

Eu tinha o Metal Gear Solid Integral, que vem o terceiro CD com as VR missions. Joguei mais as VR missions que o jogo principal. Só não habilitei as missões do Ninja. O modo de habilitar as VR do Ninja é diferente do disco de VR Missions Americano/euro. Em vez de completar 85% das VR missions, vc tem q tirar o rank maximo de uma dificuldade no jogo principal (a dificuldade Very Easy, exclusiva do integral não conta acho). D:

 

[ELTORO]

Mas esse é o ponto: não é "otimização", é perda de informação. As cut scenes no PS1 já estão no limite do aceitável, super comprimidas.

Não.
O jogo poderia caber em um CD se otimizado, e sem perder qualidade em nada.
Tanto que apenas convertendo pra formato CHD ele fica em torno de 600mb.
Se otimizar o código então deve diminuir mais ainda.

Tem Street Fighter 2 para NES e Master System tb, virtua racing para Megadrive, etc, etc...

A questão é que do jeito que foi feito precisou dos 2 cds, nada a ver o comentário sobre "lançou com 2 cds para impressionar", inclusive ninguém ficava olhando tamanho do jogo nesse época porque essa informação tinha caído em desuso com o fim dos cartuchos.
Já sobre dummy files isso é normal, jogos de ps3 então eram lotados e isso era mais para leitura, caras vindo décadas depois falar que "era só tirar arquivos porque o jogo não precisava" é especulação, naquela época e com aquelas ferramentas aquilo saiu daquele jeito e é isso.
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@ELTORO : Mas foi isso que eu falei: tirando um monte de coisa os jogos caberiam todos em "meio cd", nesse caso do N64 aí como já dito as cgs devem ser 120p, alias 120i né, progressivo ocupa mais kkkk

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Mas já em relação ao op acaba sendo uma verdade: jogos lotados de cgs eram as grandes produções, portanto grandes chances de serem bons (mas FF8 e seus 4 cds mostra que toda regra tem exceção ).

Otimizando o código daria pra reduzir.

 

[Alucard_Players]

Não creio que o custo de disco era tão maior assim. Se brincar o case duplo custava mais.

Pesquisando aqui achei isso:

Resident Evil 2 Was Accidentally a Two Disc Game

It turns out that Resident Evil 2's epic second disc was the result of someone's big mistake.

www.denofgeek.com

"The funny thing is that Resident Evil 2 wasn’t meant to be a two-disc game. In fact, the team could have, and intended to, fit the entire game on one disc. The decision to add the second disc was only made after a crucial error was discovered at the very last minute by software engineer Yasuhiro Anpo."

Foi algo de última hora, descobriram que o áudio ficou maior que o planejado e não deu tempo de otimizar.

Com um pouquinho a mais de tempo e esforço, caberia.

e perderam milhoes por isso

que cagada hein

 

[Wolkaiser]

Sempre achava que quanto mais megas, melhor o jogo. Até Streets of Rage 3 sair. Mas ainda assim tinha mais detalhes, mas frames, mais golpes, mais variedade.

No PS1 eu fiquei decepcionado quando Resident Evil 3 saiu com 1cd, sendo que o segundo tinha 2cds. Pra mim era uma regressão. Mas aí fui jogar e entendi que era praticamente um jogo pra capitalizar o sucesso do 2 (uma DLC hoje), e que provavelmente RE2 caberia facilmente em um único cd também.

Aliás, se tirar as CGs ou redbook audio, a maioria dos jogos ocuparia bem menos de 100mb. Mas era o diferencial.

Tem a questão dos codecs também, na era do PS1 eles não eram tão bons assim, ocupavam muito espaço. Tanto que um grande feito do port de RE2 para o N64, foi a criação de um codec de áudio e vídeo que desse para comprimir o conteúdo em poucos MB.

Supondo que uma CG de 2 minutos com aquela qualidade do PS1, tivesse uns 30 MB, hoje com um codec moderno vc teria o vídeo na mesma qualidade, ocupando uns 500 KB. Com aquele tamanho de 30 MB, vc conseguiria 4K em alta definição.

Mesma coisa do áudio.

 

[nobrusl314]

Esse era bom:

E sim, foi desenvolvido pela Sony mas como era MMO só foi lançado pra PC.

 

[Selaht]

Mesmo antes disso.
Na época do NES / MS costumávamos olhar o tamanho dos jogos em megabits e, qse sempre, isso era sinônimo de qualidade.

 

[Maxtremus]

Como não esquecer do Office 97 e seus 46 disquetes?

 

[Preses]

Falando em compressão:

 

[Juan Soarez]

Dois discos era mais sinônimo de "ih carai, esse loading ta demorando demais/essa CG ta engasgando. Vai travar..... ... .... .... FDP!!!!"

Quem teve um único Set dos Final Fantasy e jogos cheios de CGs em vários discos, teve sorte. A primeira mídia sempre era gravada com mais cuidado que as sequenciais.
Só terminei FFIX, um jogo que comecei em 2000, dois anos atrás no PC. Sempre travou em algum dos 4 discos.

 

[Majima-San]

Sim, é óbvio, e sim, já parei pra pensar. A causa dessa associação positiva, que é real, é a mesma que atrela bons gráficos a bons gameplays, é a mesma coisa que explica o motivo de, em geral, games com gráficos bonitos quase sempre terem bons gameplays, que detalhei nesse post aqui ao querido Sega&AMD

existe forte associação entre gráficos e jogabilidade. Esse negócio de "é só gráfico" é coisa de nerdola, os melhores games da história são muito bonitos, os melhores gameplays do PS1 são FF Tactics, Gran Turismo, Wipeout, Vagrant Story, MGS, são gráficos de ponta.

DK Country, Yoshi's Island, FF VI, Chrono Trigger e Ogre Battle no SNES

Super Metroid, gráficos embasbacantes

Já acontecia no PS1, acontecia no NES, e segue acontecendo ainda hoje, no Switch, no PS5 e no Xbox Serires

 

[mlooborte]

Um amigo meu tinha esse aqui original. O jogo ocupa 3 CDs, mas não é por causa de qualidade não...você praticamente joga um filme, por isso os arquivos do jogo são pesados...é um jogo meio estranho.

 

[Cubo de gelo]

2 CD's ou mais era sempre sinônimo de jogo grande com qualidade?

Sim. Porque na época era assim que criança pensava. Na era dos cartuchos a propaganda era Megabits, quanto mais, melhor.

 

[Bridges]

Não.
O jogo poderia caber em um CD se otimizado, e sem perder qualidade em nada.
Tanto que apenas convertendo pra formato CHD ele fica em torno de 600mb.
Se otimizar o código então deve diminuir mais ainda.

Otimizando o código daria pra reduzir.

1- O volume que o código (esse que você sugere otimizar) do jogo ocupa é estupidamente menor que o dos arquivos de vídeo, som e imagem. No caso desses arquivos, não tem como "otimizar código". O único jeito de diminuir o espaço que ocupam é comprimindo eles.
2- Não existe compressão "sem perder nada". Alguma coisa sempre se perde.
3- Estamos falando, no caso de RE2, de um jogo de 1998. Naquelas condições - mídia física, hardware e código da época - era o que dava pra fazer. Falar isso que você fala hoje, quase 30 anos depois, é fácil.
4- RE2 vem em dois discos, mas a maioria dos arquivos é redundante. Ou seja: o mesmo arquivo está presente nos dois discos. Por motivos óbvios, né? No caso, os dois CDs se justificam não só pelo espaço ocupado, mas também pela comodidade de não precisar trocar de mídia pra ver uma cutscene, como é o caso do D2 para Dreamcast, por exemplo.

 

[Bridges]

CDs extras sempre são por causa da CG, então não caberia não (se tirar a cg sim, mas se fizer isso todos os jogos com mais de 1 cd caberiam em 1 disco só).

Cada disco do RE2 tem 600MB na verdade...

Nem isso, cada disco tem "só" uns 300-400mb de dados gravados.

 

[ELTORO]

1- O volume que o código (esse que você sugere otimizar) do jogo ocupa é estupidamente menor que o dos arquivos de vídeo, som e imagem. No caso desses arquivos, não tem como "otimizar código". O único jeito de diminuir o espaço que ocupam é comprimindo eles.
2- Não existe compressão "sem perder nada". Alguma coisa sempre se perde.
3- Estamos falando, no caso de RE2, de um jogo de 1998. Naquelas condições - mídia física, hardware e código da época - era o que dava pra fazer.
4- RE2 vem em dois discos, mas a maioria dos arquivos é redundante. Ou seja: o mesmo arquivo está presente nos dois discos. Por motivos óbvios, né? No caso, os dois CDs se justificam não só pelo espaço ocupado, mas também pela comodidade de não precisar trocar de mídia pra ver uma cutscene, como é o caso do D2 para Dreamcast, por exemplo.

Você tá viajando.
Lógico que dá pra otimizar.
Compressão de vídeo não precisa lossless pra evitar artefatos perceptíveis.
Quem usa encoder de vídeo sabe disso.

Áudio mais ainda.

E o próprio @Axel Stone já mostrou artigo aqui no tópico que Capcom deixou dois discos para corrigir o erro de última hora.
Que erro era esse?
Um erro de cálculo sobre a quantidade espaço que os arquivos de áudios ocupariam.

Resident Evil 2 Was Accidentally a Two Disc Game

It turns out that Resident Evil 2's epic second disc was the result of someone's big mistake.

www.denofgeek.com

"It seems that the problem was that someone had miscalculated how much space the game’s audio would take up. It was seemingly a simple miscalculation, but the end result was that it was no longer possible to fit Resident Evil 2 on one disc. "

Então sua tese está incorreta mesmo.
Dava pra otimizar e lançar com um CD.
Se valia o esforço aí são outros quinhentos.

 

[BmX Burner]

Então esse foi o jogo mais avançado de seu tempo, Phantasmagoria pra Saturn e seus OITO cds.

 

[Wolkaiser]

Fiz um teste aqui para ver a diferença, a pasta de movies do disco 1 de Final Fantasy VII, tem 370 MB. A ISO tem 620 MB.
A outra pasta grande é a de field, que contém os backgrounds pré-renderizados. Ela tem 138.5 MB.

Fiz um teste, convertendo um desses vídeos, uma CG que tem uns 8 segundos, tem 2.7 MB. Converti, mantendo a mesma resolução, framerate, bitrate, usando h265, caiu para 438 KB, cerca de 6x menor.

 

[antonioli]

Meu pau até subia quando via a caixa de um Fantasmagoria ou Gabriel Knight da vida e is vendo um CD após o outro.

 

[Versao]

Entrei com "...os jogos eram mais divertidos!"...mas faz algum sentido mesmo.

Hoje vc tem jogo com 50GB de dados com patchs de 100GB. rs


.

 

[Cubo de gelo]

Com CPU daquela geração decodificar codec moderno era impossível. Então não faz sentido comparar espaço ocupado por vídeo com codec de 1998 com o codec moderno que já foi pensado para hardware que aguenta 4k.

Acho que com o hardware que o PS1 tinha não dava pra reproduzir MP3.

 

[Wolkaiser]

Com CPU daquela geração decodificar codec moderno era impossível. Então não faz sentido comparar espaço ocupado por vídeo com codec de 1998 com o codec moderno que já foi pensado para hardware que aguenta 4k.

Acho que com o hardware que o PS1 tinha não dava pra reproduzir MP3.

Não era impossível, tanto que existem hardwares mais modernos e mais fracos que decodificam de boa. Esse processo pode ser implementado diretamente no chip.
O lance é que na época não era necessário.

Multimídia ainda estava ganhando espaço, mas o consumo era feito em mídias analógicas, como VHS ou digitais, como CD/DVD.

Os codecs começaram a se popularizar com a internet, quando foi preciso comprimir áudio e vídeo para poder ser transmitido online.

 

[AzraelKnight]

Onde que Covert Ops é jogo bom? Nunca foi.

 

[andre46]

Esse tópico me fez lembrar de Clássicos que não voltaram, como Parasite Eve, Galerians (Jogasso)... Saudades.

 

[extremepower]

Pow, crono Cross é uma porcaria. Kkkkk