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LobOS of Wallter Space - Discussão sobre investimentos [Principalmente Bolsa de Valor]

Sic Parvis Magna

The Intelligent Investor
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vc é full ações sic? ou tb diversifica em FII?

Sim, 100% ações. Saí do tesouro direto em 2008 e já entrei direto 100% em ações. Não vejo necessidade de diversificar além da classe de ações, e com o passar do tempo eu tô ficando mais concentrado, menos diversificado, porque dedico muito tempo pra análise de ações. Fora que entender de uma classe já demanda muito tempo, é díficl ser especialista de duas áreas (ações e FII, por exemplo).

Claro que é o meu caso, que é bastante particular.

Por isso falei das transmissoras, sei que as distribuidoras tem esse problema mas as transmissoras são remuneradas com base na disponibilidade do sistema e os contratos são de longo prazo além da receita crescer com a inflação. O investimento é basicamente manutenção, só é alto na fase inicial.



Valeu, perguntei mais pq fui olhar o yield do XPLG11 (foi o que mais gostei) e achei 6% A/A um pouco minguado. Acabei entrando pra diversificar mesmo mas Taesa estava dando 8% por exemplo.

Galera que respondeu meu muito obrigado, sou bem cru no assunto.

Não li a parte de transmissora, a lógica é um pouco parecida de qualquer forma. Taesa é uma que eu saí por exemplo por problema de governança.
 
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PhylteR

F1 King
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Vocês que manjam de FII posso fazer uma pergunta sincera?

Pq comprar um FII que paga 6,5% de yield e correr o risco de inadimplência ou devolução do imóvel ao invés de uma transmissora de energia que paga 7,5% e tem contratos longos, sem surpresas? É só pra diversificar a carteira mesmo?

Eu não manjo nada, cheguei a ler pouco. Desculpem a pergunta de noob.

Pra mim é uma questão de risco/retorno e diversificação de ativos.

Eu quero chegar em pelo menos 65%/35% ações/FIIs na carteira. Considero que, embora FII possa trazer um resultado de valorização de cota bem menor que ações (ou até inexistente), o DY mais constante e a própria baixa volatilidade das cotas é um risco a menos pro investidor.

Sim, uma ação pode valorizar 500% sem espanto, e um FII não vai atingir isso.
Mas uma ação também pode desvalorizar 70% sem espanto. Óbvio que a pessoa estuda a empresa e procura investir em coisas sólidas, a longo prazo, mas há riscos mesmo assim.

Fora que boa parte das ações não pagam dividendos tão interessantes assim - e várias que pagam não são dignas de hold. E mesmo as que pagam e são estáveis, você vai diversificar a carteira (ou deveria diversificar), então provavelmente não terá mais que 20% (o que já é alto) do patrimônio numa ação só, apenas por causa do dividend yield dela.

Acho perigosas essas empresas queridinhas especialmente pelo yield que pagam. Se acontece alguma coisa que reduza os lucros das mesmas permanentemente, há grande chance do valor das cotas caírem de repente, visto que grande parte da atratividade das mesmas eram o pagamento dos dividendos, e não necessariamente a segurança/solidez da companhia. Aí você terá ganho dividendos legais por um período, mas pode ter isso anulado pela repentina desvalorização das cotas, que podem não voltar mais ao patamar que estavam.

Sobre o risco de vacância/devolução de imóvel, ele existe. Mas aí a pessoa também precisa analisar o risco de cada FII. Eu não invisto em FIIs mono imóvel, ou mono inquilino. Invisto em fundos onde, se um inquilino sair, não vai afetar tanto assim o yield, pois há outros imóveis e outros inquilinos que permanecem normalmente.

E há FIIs com DY melhor, também. MXRF e IRDM são dois que sei de cabeça. Talvez o BCFF e HFOF também tenham yield acima dos 7 (mencionando apenas os que eu investiria, claro que há outros que pagam mais mas não conheço ou não confio).


Mas enfim, também sou noob ainda na área e posso ter falado m**** aí em cima, e alguém mais experiente pode por favor corrigir. Mas no momento é basicamente isso aí que penso.
 
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Sic Parvis Magna

The Intelligent Investor
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Pra mim é uma questão de risco/retorno e diversificação de ativos.

Eu quero chegar em pelo menos 65%/35% ações/FIIs na carteira. Considero que, embora FII possa trazer um resultado de valorização de cota bem menor que ações (ou até inexistente), o DY mais constante e a própria baixa volatilidade das cotas é um risco a menos pro investidor.

Sim, uma ação pode valorizar 500% sem espanto, e um FII não vai atingir isso.
Mas uma ação também pode desvalorizar 70% sem espanto. Óbvio que a pessoa estuda a empresa e procura investir em coisas sólidas, a longo prazo, mas há riscos mesmo assim.

Fora que boa parte das ações não pagam dividendos tão interessantes assim - e várias que pagam não são dignas de hold. E mesmo as que pagam e são estáveis, você vai diversificar a carteira (ou deveria diversificar), então provavelmente não terá mais que 20% (o que já é alto) do patrimônio numa ação só, apenas por causa do dividend yield dela.

Acho perigosas essas empresas queridinhas especialmente pelo yield que pagam. Se acontece alguma coisa que reduza os lucros das mesmas permanentemente, há grande chance do valor das cotas caírem de repente, visto que grande parte da atratividade das mesmas eram o pagamento dos dividendos, e não necessariamente a segurança/solidez da companhia. Aí você terá ganho dividendos legais por um período, mas pode ter isso anulado pela repentina desvalorização das cotas, que podem não voltar mais ao patamar que estavam.

Sobre o risco de vacância/devolução de imóvel, ele existe. Mas aí a pessoa também precisa analisar o risco de cada FII. Eu não invisto em FIIs mono imóvel, ou mono inquilino. Invisto em fundos onde, se um inquilino sair, não vai afetar tanto assim o yield, pois há outros imóveis e outros inquilinos que permanecem normalmente.

E há FIIs com DY melhor, também. MXRF e IRDM são dois que sei de cabeça. Talvez o BCFF e HFOF também tenham yield acima dos 7 (mencionando apenas os que eu investiria, claro que há outros que pagam mais mas não conheço ou não confio).


Mas enfim, também sou noob ainda na área e posso ter falado m**** aí em cima, e alguém mais experiente pode por favor corrigir. Mas no momento é basicamente isso aí que penso.

Como FII é obrigado a distribuir no mínimo 95% do aluguel, o dividend yield diz muito sobre a avaliação de risco do fundo pelo mercado. Se um fundo tem DY maior que o outro é porque necessariamente o mercado enxerga o fundo com DY maior como mais arriscado que o com DY menor. Se o risco é maior, o fundo é negociado com um "desconto pelo risco", o que leva a um DY maior (já que o preço da cota é menor em relação ao aluguel).

Isso não vale pra ações porque lá não tem distribuição mínima de 95%, além do apreçamento das ações ser mais complexo.

Em resumo, considerando as informações públicas disponíveis, não tem fundo melhor ou pior pelo critério de DY nos FIIs, mas sim menos ou mais arriscado.

Estou chamando de DY a distribuição do aluguel em relação ao preço da cota.
 
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Comedor de Caixinha

Bam-bam-bam
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Pra mim é uma questão de risco/retorno e diversificação de ativos.

Eu quero chegar em pelo menos 65%/35% ações/FIIs na carteira. Considero que, embora FII possa trazer um resultado de valorização de cota bem menor que ações (ou até inexistente), o DY mais constante e a própria baixa volatilidade das cotas é um risco a menos pro investidor.

Sim, uma ação pode valorizar 500% sem espanto, e um FII não vai atingir isso.
Mas uma ação também pode desvalorizar 70% sem espanto. Óbvio que a pessoa estuda a empresa e procura investir em coisas sólidas, a longo prazo, mas há riscos mesmo assim.

Fora que boa parte das ações não pagam dividendos tão interessantes assim - e várias que pagam não são dignas de hold. E mesmo as que pagam e são estáveis, você vai diversificar a carteira (ou deveria diversificar), então provavelmente não terá mais que 20% (o que já é alto) do patrimônio numa ação só, apenas por causa do dividend yield dela.

Acho perigosas essas empresas queridinhas especialmente pelo yield que pagam. Se acontece alguma coisa que reduza os lucros das mesmas permanentemente, há grande chance do valor das cotas caírem de repente, visto que grande parte da atratividade das mesmas eram o pagamento dos dividendos, e não necessariamente a segurança/solidez da companhia. Aí você terá ganho dividendos legais por um período, mas pode ter isso anulado pela repentina desvalorização das cotas, que podem não voltar mais ao patamar que estavam.

Sobre o risco de vacância/devolução de imóvel, ele existe. Mas aí a pessoa também precisa analisar o risco de cada FII. Eu não invisto em FIIs mono imóvel, ou mono inquilino. Invisto em fundos onde, se um inquilino sair, não vai afetar tanto assim o yield, pois há outros imóveis e outros inquilinos que permanecem normalmente.

E há FIIs com DY melhor, também. MXRF e IRDM são dois que sei de cabeça. Talvez o BCFF e HFOF também tenham yield acima dos 7 (mencionando apenas os que eu investiria, claro que há outros que pagam mais mas não conheço ou não confio).


Mas enfim, também sou noob ainda na área e posso ter falado m**** aí em cima, e alguém mais experiente pode por favor corrigir. Mas no momento é basicamente isso aí que penso.
Minha estratégia, a qual é algo bem fluido e em constante evolução, é ter algo entre 70/30 ações/FII agora, durante a fase de acumulação, e aos poucos aumentar a proporção em FII's e ativos de dividendos, para gozar cada vez mais dos proventos mensalmente.

No momento, entretanto, está quase 50/50 porque eu andei aportando pesado em FII's, foi uma verdadeira liquidação com essa pandemia, e ainda tem fundos a preços que eu queria ter vender até a mãe pra comprar de baciada. Porém, é um momento de oportunidades que estou vendo, e aos poucos eu vou voltar a crescer minha posição em ações, corrigindo o curso.

Isso também é um indício de que eu sou bem flexível e meio "relaxado" com minhas estratégias, não fico obcecado em seguir nenhum método super rígido, como por exemplo obedecer percentuais ao pé da letra como tipo de ativo, segmentos, etc. Sigo meio a risca e permito desvios quando estou "com vontade" de comprar certos ativos, e tambem não tenho medo de girar e vender alguma coisa que está me deixando desconfortável. Por exemplo, esse mês eu vendi todas minhas cotas do BCFF11, por ver que foi uma compra ruim e por não gostar de estar exposto ao BTG Pactual. Eu também vendi metade da minha posição na Sinqia, porque estava querendo comprar outras coisas, essa posição estava alta na minha carteira e com bastante lucro. Eu não fiquei pensando e estudando não....deu vontade eu fiz, e assim eu durmo tranquilo a noite.

Tudo isso é porque hoje em dia eu estou muito confortável na bolsa e me sinto confiante pra ir fazendo as coisas intuitivamente. No fim, investimento é algo que objetiva trazer tranquilidade e não nervosismo, e essa é talvez a regra mais sagrada pra mim atualmente.

Tambem sou muito diversificado....até demais pra ser honesto, mas prefiro isso do que gastar semanas estudando detalhes de cada coisa que me interessa. No fim isso me serve bem e eu estou consistentemente performando acima do mercado.
 

pescadorparrudo

Lenda da internet
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Minha estratégia, a qual é algo bem fluido e em constante evolução, é ter algo entre 70/30 ações/FII agora, durante a fase de acumulação, e aos poucos aumentar a proporção em FII's e ativos de dividendos, para gozar cada vez mais dos proventos mensalmente.

No momento, entretanto, está quase 50/50 porque eu andei aportando pesado em FII's, foi uma verdadeira liquidação com essa pandemia, e ainda tem fundos a preços que eu queria ter vender até a mãe pra comprar de baciada. Porém, é um momento de oportunidades que estou vendo, e aos poucos eu vou voltar a crescer minha posição em ações, corrigindo o curso.

Isso também é um indício de que eu sou bem flexível e meio "relaxado" com minhas estratégias, não fico obcecado em seguir nenhum método super rígido, como por exemplo obedecer percentuais ao pé da letra como tipo de ativo, segmentos, etc. Sigo meio a risca e permito desvios quando estou "com vontade" de comprar certos ativos, e tambem não tenho medo de girar e vender alguma coisa que está me deixando desconfortável. Por exemplo, esse mês eu vendi todas minhas cotas do BCFF11, por ver que foi uma compra ruim e por não gostar de estar exposto ao BTG Pactual. Eu também vendi metade da minha posição na Sinqia, porque estava querendo comprar outras coisas, essa posição estava alta na minha carteira e com bastante lucro. Eu não fiquei pensando e estudando não....deu vontade eu fiz, e assim eu durmo tranquilo a noite.

Tudo isso é porque hoje em dia eu estou muito confortável na bolsa e me sinto confiante pra ir fazendo as coisas intuitivamente. No fim, investimento é algo que objetiva trazer tranquilidade e não nervosismo, e essa é talvez a regra mais sagrada pra mim atualmente.

Tambem sou muito diversificado....até demais pra ser honesto, mas prefiro isso do que gastar semanas estudando detalhes de cada coisa que me interessa. No fim isso me serve bem e eu estou consistentemente performando acima do mercado.

Ainda sou muito novo no universo dos investimentos, mas me parece que esse papo primo rico style de "25 isso 25 aquilo" é uma bullshit pesada.

Eu tenho feito movimentos que me parecem fazer sentido, e não é por um valor pre determinado de isso ou aquilo que vou travar meu investimento em coisa X ou Y em determinado momento do tempo.

Me parece mais uma forma de comunicar as coisas pra vender.

A única regra que me parece válida é a de aportar todo mês, todo mês, todo mês e por um período grande de tempo, com calma e sem afobações.
 

PhylteR

F1 King
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Ainda sou muito novo no universo dos investimentos, mas me parece que esse papo primo rico style de "25 isso 25 aquilo" é uma bullshit pesada.

Eu tenho feito movimentos que me parecem fazer sentido, e não é por um valor pre determinado de isso ou aquilo que vou travar meu investimento em coisa X ou Y em determinado momento do tempo.

Me parece mais uma forma de comunicar as coisas pra vender.

A única regra que me parece válida é a de aportar todo mês, todo mês, todo mês e por um período grande de tempo, com calma e sem afobações.

Acho que eles dão essas informações, de "aporto 50/50, ou 25/25/25/25", porque a audiência espera isso. Principalmente os novatos. Mas depois que a pessoa vai pegando experiência e adquirindo conhecimento, é normal adequar a carteira para seu próprio perfil.
 


Wind-backed FIAT

Habitué da casa
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Ainda sou muito novo no universo dos investimentos, mas me parece que esse papo primo rico style de "25 isso 25 aquilo" é uma bullshit pesada.

Eu tenho feito movimentos que me parecem fazer sentido, e não é por um valor pre determinado de isso ou aquilo que vou travar meu investimento em coisa X ou Y em determinado momento do tempo.

Me parece mais uma forma de comunicar as coisas pra vender.

A única regra que me parece válida é a de aportar todo mês, todo mês, todo mês e por um período grande de tempo, com calma e sem afobações.

Tem um estudo num tópico lá no bastter indicando que same weight supera qualquer outra estratégia. Então não acho necessário atribuir pesos nem mesmo às classes de ativos.
 

Mustafa90

Ei mãe, 500 pontos!
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Pessoal em relação aos fundos, to pensando em aportar em algum como forma de diversificação. Tenho tudo em renda variável e hoje não parecer valer a pena ir pra fixa, mesmo nos pré fixados. Ouço falar muito no Real investor FIA, no forpus ( creio que tá fechado) e no Alaska (mas vi certo ‘hate’ aqui no tópico). Uso banco inter, tem alguma recomendação pra eu tá estudando melhor? Alguns tem cashback no inter, o que faz ser bem interessante.
 

Sic Parvis Magna

The Intelligent Investor
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Pessoal em relação aos fundos, to pensando em aportar em algum como forma de diversificação. Tenho tudo em renda variável e hoje não parecer valer a pena ir pra fixa, mesmo nos pré fixados. Ouço falar muito no Real investor FIA, no forpus ( creio que tá fechado) e no Alaska (mas vi certo ‘hate’ aqui no tópico). Uso banco inter, tem alguma recomendação pra eu tá estudando melhor? Alguns tem cashback no inter, o que faz ser bem interessante.

O hate em relação ao Alaska na internet normalmente é por causa da militância política do gestor no twitter. O comentário que eu sempre faço é que se tirar a tacada da MGLU do fundo, ele vira um fundo qualquer. E que não dá pra afirmar que essa tacada foi por sorte ou não. Mas não é hate, só uma observação.

Eu gosto do cara da Real, César. Se eu fosse escolher fundo, novamente, escolheria fundos que estão entre os top 20 ou algo assim consistentemente ao longo dos anos. Não adianta pegar o top 1 do ano passado que pode ter sido sorte. Agora alguém que fica entre os top todos os anos durante muito tempo é impossível que seja apenas sorte.

O melhor fundo do país chama Tempo e ninguém fala dele porque o cara não dá entrevista, não faz vídeo, não dá palestra etc. E é o número 1 mesmo com quase 30 anos de histórico.
 

Wastelander

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Meu 'objetivo' é ter algo como:
30% Ação
30% Stock
20% Renda Fixa
10% FII
10% REIT (e quem sabe, ETFs lá de fora)
(E talvez algun(s) imóveis de aluguel, mas isso num futuro beeem distante pela realidade da minha carteira e dos preços de imóveis)

Entendo perfeitamente que talvez seja MUITA diversificação e que a carteira vai ter pouco crescimento se eu tiver uma ação que exploda (Drogaraia ou Magalu, por exemplo) - mas o meu foco é trabalho, não a bolsa. Deixando alguma coisa assim, 'pré-programada', me economiza tempo.

E é claro que isso não está escrito em pedra nem nada, são só números no excel que eu posso mudar a hora que eu bem entender.
 

IamBulljim

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O problema nem é o preço da ação, uma hora ela volta.

Pior é o cara que seguiu dica e comprou opção alavancado, esse sim sentou no croquete como diz o Ferri.
 

IamBulljim

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Ferri esperto, já postou pros haters:



Certo ele mas perdeu 7 milhões só hoje então está peidando com cheiro de látex. Além do que estava comprado em indice e vendido em Dólar.

As ações ele comprou bem, tudo a preço baixo e agora ele vai usar isso mas a galera que entrou na euforia semana passada está com uma naba gigante no momento.
 

EgonRunner

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Pessoal em relação aos fundos, to pensando em aportar em algum como forma de diversificação. Tenho tudo em renda variável e hoje não parecer valer a pena ir pra fixa, mesmo nos pré fixados. Ouço falar muito no Real investor FIA, no forpus ( creio que tá fechado) e no Alaska (mas vi certo ‘hate’ aqui no tópico). Uso banco inter, tem alguma recomendação pra eu tá estudando melhor? Alguns tem cashback no inter, o que faz ser bem interessante.

acho que o Alaska BDR morreu e demora pra ressuscitar, mas o Institucional praticamente voltou ao nível de janeiro.

mas não recomendo fundo de ação, melhor investir direto diversificando bem a carteira.

essa matéria é interessante sobre a diferença entre os fundos Alaskas:

Queda no 1º trimestre de 2020 comprometeu patrimônio acumulado em três anos e cotistas ainda tiveram que pagar taxa de performance de semestres anteriores
https://valorinveste.globo.com/blogs/marcelo-dagosto/post/2020/04/fundo-alaska-black-bdr-nivel-1-tem-grandes-perdas.ghtml
 

PhylteR

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Pessoal em relação aos fundos, to pensando em aportar em algum como forma de diversificação. Tenho tudo em renda variável e hoje não parecer valer a pena ir pra fixa, mesmo nos pré fixados. Ouço falar muito no Real investor FIA, no forpus ( creio que tá fechado) e no Alaska (mas vi certo ‘hate’ aqui no tópico). Uso banco inter, tem alguma recomendação pra eu tá estudando melhor? Alguns tem cashback no inter, o que faz ser bem interessante.
Hoje, pra diversificar, eu não investiria em fundos aqui... Investiria no exterior em REITs ou ETFs. Dá uma estudada nisso, quem sabe lhe agrade. Terão taxas muito menores.
 
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ibaaan

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Ferri não era o individuo da bolha do alicate ? Que eu saiba ele nem poderia estar operando por estar condenado na CVM.
 

Felipe1459

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Alguém aí pode me esclarecer algumas duvidas sobre o TD abaixo?

Investimento mínimo R$ 37,79
Rentabilidade 6.54% a.a.
Liquidez D+1
Data de Vencimento 01/01/2031
Vence em 3804 dias
Pagamento de juros Semestral
IR sobre o rendimento 22.5% a 15% de IR
IOF sobre o rendimento Isento após 30 dias


a liquidez D+1 eu já entendi que significa que o dinheiro vai pra minha conta no próximo dia útil em que eu solicitar a baixa, mas e quanto aos juros? Se eu pedir baixa após 9 meses eu só receberei os juros dos primeiros 6 meses? ou é como os CDB's em que tu resgata apenas o que tu investiu e perde todo os juros?
 

IamBulljim

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A CVM é uma mãe, deu um tapa na mão e pronto como na maioria dos casos de manipulação do mercado.

COGNH100 strike 9,80


2.354.200 Cobertas
25.770.200 Travas
45.879.900 DESCOBERTAS

9576 titulares. Sim, quase 10mil pessoas compradas em uma opção de Cogna, mesmo que fosse Petrobras ou Vale esse número seria bem alto.

Agora, sem querer defender o Ferri aqui mas das poucas vezes que eu assisti as lives dele sempre vieram com um aviso de não colocar mais que 5% do capital em opções mas o povo é ganancioso demais acaba dando nisso, 70% de loss em um dia.
 

PhylteR

F1 King
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Alguém aí pode me esclarecer algumas duvidas sobre o TD abaixo?

Investimento mínimo R$ 37,79
Rentabilidade 6.54% a.a.
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Data de Vencimento 01/01/2031
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Pagamento de juros Semestral
IR sobre o rendimento 22.5% a 15% de IR
IOF sobre o rendimento Isento após 30 dias


a liquidez D+1 eu já entendi que significa que o dinheiro vai pra minha conta no próximo dia útil em que eu solicitar a baixa, mas e quanto aos juros? Se eu pedir baixa após 9 meses eu só receberei os juros dos primeiros 6 meses? ou é como os CDB's em que tu resgata apenas o que tu investiu e perde todo os juros?

Tenho essa mesma dúvida em relação aos títulos do TD.

Qual a relevância da data de vencimento do título e o que ela impacta nos juros recebidos? Não apenas no semestral, mas mesmo em outra modalidade... Sei que o tempo interfere no IR que pagarei, mas há prejuízo na rentabilidade relativa caso eu não aguarde o vencimento?
 

RoLukeSky

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Eu entendo que recebe em Julho, o proporcional calculado do período (6 meses), estimado para o período total.
Se você vende no nono mês, você recebe o valor do título daquele dia.

Eu tenho tesouros assim, e dia 01 de janeiro, e 01 de julho, cai uma quantia justamente referente aos juros semestrais.

Pro holder perde um pouco em impostos. Alguns recomendam como melhor opção, o IPCA + x%, sem ser o com pagamento de juros semestrais.
 

EgonRunner

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Alguém aí pode me esclarecer algumas duvidas sobre o TD abaixo?

Investimento mínimo R$ 37,79
Rentabilidade 6.54% a.a.
Liquidez D+1
Data de Vencimento 01/01/2031
Vence em 3804 dias
Pagamento de juros Semestral
IR sobre o rendimento 22.5% a 15% de IR
IOF sobre o rendimento Isento após 30 dias


a liquidez D+1 eu já entendi que significa que o dinheiro vai pra minha conta no próximo dia útil em que eu solicitar a baixa, mas e quanto aos juros? Se eu pedir baixa após 9 meses eu só receberei os juros dos primeiros 6 meses? ou é como os CDB's em que tu resgata apenas o que tu investiu e perde todo os juros?

pôxa, boa pergunta hein.
procurei e não consegui achar o que acontece com os juros.

pelo que entendi, o primeiro cupom dos 6 meses vc recebe.
quando for vender no 9o. mês, vai receber pelo valor do título na data, mas sem o juros proporcional dos 3 meses.
 
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