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Ministério da Justiça estuda reduzir o imposto do cigarro para conter o contrabando; comunidade médica critica

Setzer1

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Um dos argumentos que mais vejo é o "fins quem quer", mas não é bem assim. A nicotina causa dependência, o que, para a maioria das pessoas, torna abandonar o cigarro uma tarefa extremamente árdua. Porém alguns pessoas conseguem. O meu ex sogro, por exemplo, fumava como uma chaminé. Certo dia ele simplesmente falou que não iria fumar mais e parou. Nunca mais deu um trago.

Visto isso, colocar o maço de cigarro a R$200 não vai coibir o uso. Talvez controle um pouco a entrada das pessoas nesse mundo, mas isso somente no mercado legal. No mercado ilegal vai continuar surgindo cigarros de baixa qualidade, os quais não afetam somente a quem fuma, mas também quem está ao redor, o fumante passivo.

Só que cigarro não custa 200 reais. E sim entre 5,50 e 10 reais.
Sem imposto cigarros ficariam mais baratos que um Kit Kat . (Iria pra R$1,65 o maço de 20 cigarros a R$5,50).

Quer uma barrinha de chocolate que some em 3 mordidas ou 1 maço que da 20 tragadas e da pra dividir com os amigos e se achar fodão na escola?

Agora obvio, com brasileiro fumando em média 17 maços de cigarro por ano (340 cigarros/ano). Tu acaba gastando $ não importa o preço que tu bote.
Nada é free e destruir sua própria saúde, dos fumantes passivos que tem que te aturar e pagar o tratamento de câncer hospitalar também não deveria ser.

Já que a maioria que ta defendendo redução de imposto ta esquecendo os 56 bilhões/ano gastos tratando fumantes.

Preço do cigarro ao redor do mundo.

Lista completa. https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=17
Brasil já tem um dos cigarros +baratos do mundo.


Australia-> 20 doláres
Ucrania -> 1 dolár
Brasil -> 2 doláres (69º posição de cigarro +caro de 91 países analisados);
Dinamarca -> 6,85 doláres
EUA -> 7 doláres
França -> 8,50 doláres
Israel -> 9,70
Canada -> 10
Reino Unido -> 12
Irlanda -> 13
Noruega -> 13
Nova Zelandia -> 17
 
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Guirdo

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fuma quem quer, todos sabem o que faz pro corpo. Nao é como dar uma arma pra um zé qualquer que pode tirar a vida de outros por causa de uma cortada no transito.

Tem que dificultar o consumo de alcool tambem. Causa dependencia e mata pessoas no transito. Proibir publicidde e taxar ao maximo.

E o custo com saúde que isso gera? E o meio ambiente? Cheio de bituca de cigarro por tudo...
Pra mim tem margem para aumentar mais, já que gostam tanto dos EUA, 7 dólares por maço ta bom.
 

da19x

Bam-bam-bam
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Só que cigarro não custa 200 reais. E sim entre 5,50 e 10 reais.
Sem imposto cigarros ficariam mais baratos que um Kit Kat . (Iria pra R$1,65 o maço de 20 cigarros a R$5,50).

Quer uma barrinha de chocolate que some em 3 mordidas ou 1 maço que da 20 tragadas e da pra dividir com os amigos e se achar fodão na escola?

Agora obvio, com brasileiro fumando em média 17 maços de cigarro por ano (340 cigarros/ano). Tu acaba gastando $ não importa o preço que tu bote.
Nada é free e destruir sua própria saúde, dos fumantes passivos que tem que te aturar e pagar o tratamento de câncer hospitalar também não deveria ser.

Já que a maioria que ta defendendo redução de imposto ta esquecendo os 56 bilhões/ano gastos tratando fumantes.

Preço do cigarro ao redor do mundo.

Lista completa. https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=17
Brasil já tem um dos cigarros +baratos do mundo.


Australia-> 20 doláres
Ucrania -> 1 dolár
Brasil -> 2 doláres (69º posição de cigarro +caro de 91 países analisados);
Dinamarca -> 6,85 doláres
EUA -> 7 doláres
França -> 8,50 doláres
Israel -> 9,70
Canada -> 10
Reino Unido -> 12
Irlanda -> 13
Noruega -> 13
Nova Zelandia -> 17

E veja só, na Australia, mesmo com o maço custando 20 dólares, o percentual da população fumante é ainda maior que o brasileiro. 14% na Austrália vs 10% no Brasil.


Como eu disse, não é o valor do cigarro que vai impedir que alguém gaste o seu dinheiro com isso. Não é só uma questão de escolha. E ainda tem o detalhe que se o valor sobe, a demanda vai ser voltada para os cigarros contrabandeados, que podem ter efeitos ainda mais nocivos às pessoas, refletindo nos custos anuais relacionados ao tabagismo (R$ 39,4 bilhões são gastos com despesas médicas e R$ 17,5 bilhões com custos indiretos ligados à perda de produtividade, causada por incapacitação de trabalhadores ou morte prematura).
 

Setzer1

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@da19x
E veja só, na Australia, mesmo com o maço custando 20 dólares, o percentual da população fumante é ainda maior que o brasileiro. 14% na Austrália vs 10% no Brasil.

você tem que levar em conta poder de compra da população também.
E especialmente comparado a outros produtos.

E quem já é fumante realmente geralmente não vai parar de fumar devido ao preço. (mas afeta também. Tem estudos específicos sobre o efeito de taxas sobre o tabaco e a redução dos casos de câncer e alivio nos leitos hospitalares além de $$$ extra pro sistema de saúde).
https://www.who.int/bulletin/volumes/94/4/15-164707/en/

"Retrospective studies have shown the importance of tobacco taxation in public health outcomes. For example, in the United States of America, it has been observed that a 10% increase in cigarette taxes could decrease the number of deaths from respiratory cancers by 1.5%.11 The French Government increased cigarette taxes substantially from the mid-1990s, with cigarette prices tripling in real terms by 2005. Among French males, rates of death from lung cancer fell by 50% during the same period.12,13 "


Mas quem não fuma, considera sim o preço de entrada na " brincadeira. "

E novamente, cigarro não deve ser tratado como droga ilícita. Produção do mesmo não é feita por colombianos no fim do mundo amassando cigarros as escondidas.
È resultado da diferença de imposto do Paraguai e do Brasil.

Se o Paraguai aumentar os impostos o contrabando acaba porque a margem de lucro acabaria.
bah, até uma maior fiscalização de quem diabos ta comprando os cigarros já resolvia em grande parte o contrabando ao aumentar o número de passos necessário pra sair da fabrica pro consumidor brasileiro.

A questão é total falta de vontade politica de pressionar o Paraguai por um acordo.
Pra tornar o tabaco brasileiro competitivo o preço teria que desabar.
 
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geist

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Só acho válida a diminuição do imposto do cigarro e a concessão de alguma propaganda (ao menos nos locais de venda) se e somente se houvesse a vinculação direta dos impostos para a saúde.
Cigarro contrabandeado faz mais mal ainda e não contribui com porra nenhuma no país, além de puxar outros crimes (tráfico de armas e drogas).
 


-Mauricio

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Diminuindo imposto do cigarro, o cigarro regulado abaixo o preço e consegue competir com o cigarro contrabandeado.

Se o cigarro contrabandeado tiver o preço próximo, então o pessoal vai comprar o cigarro regulado. Dessa maneira vai diminuir o poder dos traficantes armados e menos tempo e dinheiro perdido pela justiça e pela policia para combater esses produtos. Isso pensando no modo utilitarista, que não deixa de ser bom.

Pensando de modo moral, cada um usa, compra e vende a droga que quiser!
 
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大天使

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Como combater o contrabando do cigarro:
  • Melhorar a segurança nas fronteiras, fiscalização e melhorar o sistema policial ( )
  • Diminuir os impostos do cigarro legalmente vendido (X)

Muito inteligente... muito inteligente...
 

roberval999

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quem comanda a rota do trafico do eight é o pcc, ja que não conseguem impedir a entrada desses cigarros de fora tem que reduzir o imposto sim, unico que ganha nesse momento é o presidente do paraguai dono da eight.
 

roberval999

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Fábrica de presidente do Paraguai vende 80% do cigarro que entra no País

Helio de Freitas, de Dourados

Carga de cigarro fabricado pela empresa do presidente do Paraguai interceptada pelo DOF (Foto: Divulgação) Carga de cigarro fabricado pela empresa do presidente do Paraguai interceptada pelo DOF (Foto: Divulgação)
Mesmo sem exportar legalmente para o Brasil, a empresa Tabesa (Tabacalera del Este S/A) fornece de 70 a 80% das principais marcas de cigarro vendido ilegalmente no Brasil. De propriedade do atual presidente do Paraguai, Horacio Cartes, a empresa domina a produção do cigarro contrabandeado para as grandes cidades brasileiras.

O levantamento, feito pelo Idesf (Instituto de Desenvolvimento Econômico e Social de Fronteira), mostra que mesmo sem exportar para o Brasil, o grupo dominado por Cartes movimenta 3 milhões de dólares por ano vendendo o cigarro que o crime organizado se encarrega de trazer além da fronteira e distribuir aos fumantes brasileiros.
De cada dez maços encontrados em barracas de camelôs, bares e vendedores ambulantes nas ruas de cidades como São Paulo, Belo Horizonte e Porto Alegre, oito foram fabricados pela Tabesa, que tem entre suas marcas a Eigth e a Gift, bastante conhecidas de quem fuma, mas não quer pagar o alto preço do cigarro nacional – o dobro do valor de um paraguaio.
Domínio – Luciano Stremel Barros, presidente do Idesf, afirma que as grandes cidades brasileiras estão infestadas pelo cigarro fabricado pela Tabesa. "Eigth e Te são as principais. Acreditamos que de 70 a 80% de todos os cigarros (ilegalmente comercializados) são marcas comerciais da Tabesa”, afirmou.
Segundo ele, com a alta carga tributária brasileira sobre o cigarro – produto mais tributado no Brasil – seria impossível a empresa paraguaia disputar mercado de forma legal. “Os impostos são muito altos, chegando a 150%, o que inviabiliza a exportação legal e incentiva o contrabando; não existe cigarro exportado legalmente para o Brasil, tudo é contrabando", disse Barros ao jornal ABC Color.
Apesar das apreensões recordes de cigarro feitas pela polícia brasileira, a estimativa dos especialistas revela que as 500 mil caixas apreendidas por ano no país não representam 5% do produto contrabandeado vendido no Brasil.
Nem em 300 anos – Quando cobrado sobre o cigarro trazido ilegalmente para o Brasil, Horacio Cartes diz que sua empresa trabalha legalmente e que o contrabando é um problema aduaneiro. Para Luciano Barros, no entanto, Cartes e os diretores da Tabesa não podem alegar ignorância, pois sabem que “nem em 300 anos” a população paraguaia poderia consumir todo o cigarro produzido pela empresa.
Barros disse que o contrabando de cigarro preocupa tanto que já está mudando inclusive a relação de policiais corruptos com os contrabandistas. “No Brasil muitos policiais se recusam a receber dinheiro do tráfico de drogas, mas aceitam do contrabando de cigarro, por considerarem um crime menor”.
 

tela_azul

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Tem que tirar o imposto mesmo e parar de infantilizar o povo.
Quer fumar, fume, pelo preço que o produtor estipulou, quem diabos é o governo pra determinar valores subjetivos sem nem participar dos processos de produção pra evitar que alguem faça algo.
invista em educação, campanhas, que as pessoas tendem a parar, o preço não é um limitante do uso, mas tem grande impacto em relação a procedencia que o usuario vai ter.
Qualquer um que defenda isso pra mim já esta meio incoerente, a briga tem que ser por menos impostos e proibições, PRA TUDO, não só pra oq a gente gosta, ninguem tem que pautar a liberdade dos outros baseada no seu proprio gosto.
Eu nao gosto de cigarro, não compro e resolvo a vida, quem compra não deveria ter barreiras, faz mal a si mesmo, quem sou eu pra tirar isso dela, tem gente que fuma, bebe, engorda, dirige mal, nem por isso é coerente eu querer cobrar mais do mc donalds ou das cervejarias por isso.
A proposito a lei que proibe as pessoas de fumar em local fechado, por mais que eu prefira que seja assim, e igualmente absurda, se o cara quer permitir que outros fumem no seu estabelecimento, que seja, eu não vou la, o estabelecimento é dele. Essa lei é absurda, tão quanto não poder ter saleiro na mesa de bar, pq as pessoas concordam com uma e com outra não sendo que são pautadas da mesma forma?
As leis deveriam ser pelo menos coerentes e nós deveríamos parar de querer elas baseados em nossos gostos
 

♈he Øne

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Deveriam zerar os impostos e tirar o apoio na saúde pública. Tem cancer de pulmão?? Vai pagar o tratamento ou morre
Deveria proibir quem tem problemas respiratórios oriundo de cigarros e similares de se tratar no sus.
Quem jogar fumaça no seu pulmão? Jogue.
Mais depois não venha trazer custos para o sistema.
Perfeito.

A pessoa sabe que essa m**** mata e depois nós que temos que pagar pela m**** que ela fez ?
 

tela_azul

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Perfeito.

A pessoa sabe que essa m**** mata e depois nós que temos que pagar pela m**** que ela fez ?
A logica só falha pq é a defesa de algo que lhe convem
Mais pessoas causam custos ao sistema por problemas relacionados a obesidade, entao nao deveriam ser tratados no sus pq escolheram comer demais e nao quero pagar pq eu sou saudavel, ou nao pode ser tratado no sus tem problema hepatico pq bebeu alcool.
O argumento faz pouco sentido pq voce pode aplica-lo pra todas as doenças que sao causadas por fatores externos voluntarios, mas uma boa saida seria, denovo, o governo parar de cobrar impostos para o sus e deixar que as proprias pessoas decidam como realizar seus tratamenos
 

Skull Kid

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A logica só falha pq é a defesa de algo que lhe convem
Mais pessoas causam custos ao sistema por problemas relacionados a obesidade, entao nao deveriam ser tratados no sus pq escolheram comer demais e nao quero pagar pq eu sou saudavel, ou nao pode ser tratado no sus tem problema hepatico pq bebeu alcool.
O argumento faz pouco sentido pq voce pode aplica-lo pra todas as doenças que sao causadas por fatores externos voluntarios, mas uma boa saida seria, denovo, o governo parar de cobrar impostos para o sus e deixar que as proprias pessoas decidam como realizar seus tratamenos
Os impostos sobre o cigarro foram aumentados exatamente por que estudos MOSTRARAM que o mesmo aumenta muito os custos ao sistema.
Obesidade não causa câncer, não causa dependência de remédios a longo prazo e não afeta indiretamente os familiares e pessoa próximas (caso não saiba fumantes passivos na maioria das vezes também problemas respiratórios).

Cigarro é um lixo, por mim bania essa porra.

Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk
 

♈he Øne

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A logica só falha pq é a defesa de algo que lhe convem
Mais pessoas causam custos ao sistema por problemas relacionados a obesidade, entao nao deveriam ser tratados no sus pq escolheram comer demais e nao quero pagar pq eu sou saudavel, ou nao pode ser tratado no sus tem problema hepatico pq bebeu alcool.
O argumento faz pouco sentido pq voce pode aplica-lo pra todas as doenças que sao causadas por fatores externos voluntarios, mas uma boa saida seria, denovo, o governo parar de cobrar impostos para o sus e deixar que as proprias pessoas decidam como realizar seus tratamenos
Primeiro que nem sou a favor de sistema público de saúde(Concordo com sua lógica) e, segundo se for para ter um eu acho justo que qualquer pessoa que cause mal a si mesma não tenha direito(Já até comentei sobre isso).
 

tela_azul

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Os impostos sobre o cigarro foram aumentados exatamente por que estudos MOSTRARAM que o mesmo aumenta muito os custos ao sistema.
Obesidade não causa câncer, não causa dependência de remédios a longo prazo e não afeta indiretamente os familiares e pessoa próximas (caso não saiba fumantes passivos na maioria das vezes também problemas respiratórios).

Cigarro é um lixo, por mim bania essa porra.

Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk
Mostra mim esse estudo, fiquei curioso em saber se ele considerou algumas variaveis que pra mim são relevantes

Essas informações sobre a obesidade são equivocadas, https://www.cancer.gov/about-cancer/causes-prevention/risk/obesity/obesity-fact-sheet
a obesidade é ate ´potencialmente mais perigosa que o tabagismo
de qualquer forma, substitua o cancer pelo alcoolismo entao e o problema ta resolvido de acordo com a logica arbitraria de barre oq eu nao gosto
 

tela_azul

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Primeiro que nem sou a favor de sistema público de saúde(Concordo com sua lógica) e, segundo se for para ter um eu acho justo que qualquer pessoa que cause mal a si mesma não tenha direito(Já até comentei sobre isso).
Concordo com a primeira como mencionado, a segunda pelas regras serem arbitrarias tenho que discordar mesmo que a intenção seja boa, pois é impossivel mensurar quem faz mal a si mesmo, por exemplo, um cara que fuma faz mal a si mesmo, tambem uma pessoa que dorme pouco, que toma pouca agua, que come uma coxinha ,etc,etc etc
dai voce teria que aleatoriamente definir quais sao passiveis de cobertura ou não e isso nao seria cientifico, mas fortemente influenciado pelas crenças de quem determinou
 

Setzer1

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Mostra mim esse estudo, fiquei curioso em saber se ele considerou algumas variaveis que pra mim são relevantes

Isso é um resumo de powerpoint. O estudo mesmo tem centenas de paginas e bem mais complexo. (Não achei infelizmente).
https://www.who.int/tobacco/economics/meetings/dublin_demand_for_tob_feb2012.pdf


https://www.who.int/bulletin/volumes/94/4/15-164707/en/
Retrospective studies have shown the importance of tobacco taxation in public health outcomes. For example, in the United States of America, it has been observed that a 10% increase in cigarette taxes could decrease the number of deaths from respiratory cancers by 1.5%.11 The French Government increased cigarette taxes substantially from the mid-1990s, with cigarette prices tripling in real terms by 2005. Among French males, rates of death from lung cancer fell by 50% during the same period.12,13

https://apps.who.int/iris/bitstream...d=0E4FF2A4404B7763CC2B8D8C96AD7E47?sequence=1
 

Nagareboshi

Bam-bam-bam
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Rapaz, a galera do fórum perdeu a razão mesmo. Aumentar o imposto pra parar de fumar? Se a pauta é justamente combater os cigarros paraguaios. Se pararem um pouco pra pensar, vão ver que isso vai dar mais espaço pro contrabando, isso sim. Ou acham que o dinheiro dos impostos altos do cigarro vai ser direcionado pra melhorar a fiscalização na fronteira? Se drogas ilícitas, que são proibidas e dão cadeia até para o usuário final, entram extremamente fácil aqui, não é o cigarro que vão conseguir barrar.

Também não faz sentido comparar com bebidas alcoólicas, visto que essa traz uma alteração extrema do estado psicológico e põe em risco a vida de terceiros. Mas é fato que se amanhã fosse anunciado um imposto sobre cerveja na mesma proporção do de cigarros, a revolta nacional seria tremenda.
 

tela_azul

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Isso é um resumo de powerpoint. O estudo mesmo tem centenas de paginas e bem mais complexo. (Não achei infelizmente).
https://www.who.int/tobacco/economics/meetings/dublin_demand_for_tob_feb2012.pdf


https://www.who.int/bulletin/volumes/94/4/15-164707/en/
Retrospective studies have shown the importance of tobacco taxation in public health outcomes. For example, in the United States of America, it has been observed that a 10% increase in cigarette taxes could decrease the number of deaths from respiratory cancers by 1.5%.11 The French Government increased cigarette taxes substantially from the mid-1990s, with cigarette prices tripling in real terms by 2005. Among French males, rates of death from lung cancer fell by 50% during the same period.12,13

https://apps.who.int/iris/bitstream...d=0E4FF2A4404B7763CC2B8D8C96AD7E47?sequence=1
é como eu imaginei, mas faltam variaveis que acredito ser importantes, como por exemplo o impacto que o aumento do consumo de produtos piratas em detrimento dos originais causaria no sistema de saude, o aumento na arrecadação de impostos em relação ao aumento de volume de vendas ou no aumento de competitividade já que se não houvesse intervenção a industria poderia aumentar e por consequencia arrecadar mais e gerar mais postos de pagadores de imposto, o gasto aumentaria mas e como fica o volume de arrecadação?

o estudo mostra algo considerando o cenario atual e ideal, onde a opção alternativa do viciado é parar e não usar um produto de qualidade e procedencia duvidosas para manter o vicio ou então simplesmente trocar para um mais barato como o açucar
.
Alguém que ja entrou numa clinica de recuperação de viciados sabe que grande parte sai de um vicio não viável ou ilegal para outro viavel e dentro da lei, muitos inclusive de drogas pra doces e sorvetes, nesse caso simples e comum ele alteraria a estatística sendo um gasto por conta dos problemas com obesidade e afirmaria a pesquisa do gasto com tabaco, sendo que o vicio anterior poderia ser menos nocivo que o atual porem legal

A afirmação então se torna simplista.

Mas é um padrao estatal na verdade, criar soluções para um problema sem considerar problemas que podem ser gerados a partir da solução criada.

Fica claro que a solução mais logica e ética e ´simplesmente não cobrar imposto nem da empresa e nem do cidadão e deixa-lo fazer oq bem entender com o proprio dinheiro e vida, sem prejuizo aos outros
 

Setzer1

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@tela_azul
Esses estudos são os +genéricos, tem tb os específicos por país. Sério tem mais estudo pra linkar do que eu tenho tempo pra ficar postando link. Cada país fez seu estudo , OMS tem estudos, ONU tem estudos, etc.

Foi um assunto estudado a exaustão por agentes de saúde, economistas, etc de mais de 1 centena de países. Do Vietnam, India a França, EUA e o próprio Brasil.

é como eu imaginei, mas faltam variaveis que acredito ser importantes, como por exemplo o impacto que o aumento do consumo de produtos piratas em detrimento dos originais causaria no sistema de saude, o aumento na arrecadação de impostos em relação ao aumento de volume de vendas ou no aumento de competitividade já que se não houvesse intervenção a industria poderia aumentar e por consequencia arrecadar mais e gerar mais postos de pagadores de imposto, o gasto aumentaria mas e como fica o volume de arrecadação?

Não existe tabaco pirata no brasil. O Tabaco vem de uma fabrica paraguaia submetida as leis e orgãos de fiscalização paraguaios.
Paraguai, país que depende do Brasil muito mais do que o inverso. Mostrando que a margem de manobra pro país forçar o Paraguai a fazer seu trabalho. (Se usando de softpower com um acordo ou hardpower com penalidades é só questão de gosto/estilo e combinação do que funciona).

Se o paraguai aumentar seus impostos sob cigarro acaba o contrabando porque acaba a margem de lucro. Maior fiscalização pra quem é vendido o cigarro tb funciona. A Matéria nessa mesma pagina mostra que a empresa é conivente com o contrabando e sabe que ta vendendo pra contrabando.


Essa opção deveria no minimo ser considerada antes de se pensar em baixar impostos e usar uma solução que será no minimo danosa pra campanha de tabaco brasileira. (Que ainda está baixando ano a ano independente do contrabando).


o estudo mostra algo considerando o cenario atual e ideal, onde a opção alternativa do viciado é parar e não usar um produto de qualidade e procedencia duvidosas para manter o vicio ou então simplesmente trocar para um mais barato como o açucar

Açucar não é fumo. Fumo se compara com fumo (maconha por exemplo), comida com comida, bebida com bebida.
Mesmo levando essa comparação. Açucar é menos danoso que tabaco.
 
D

Deleted member 241274

Pra diminuir a quantidade de fumantes basta colocar a seguinte frase "Deus condena ao inferno quem fuma cigarro"

Vai dimunuir pra menos de 1%
 
D

Deleted member 241274

Uma das poucas coisas que deram certo no Brasil foram as mudanças nas leis do cigarro, mas a propina da industria deve ter falado mais alto, né?
Impressionante, cada dia é uma notícia ruim nova vindo desse governo.

O lobby do cigarro aqui é fortissimo, até hoje proibem importação de vaporizador
 

tela_azul

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@tela_azul
Esses estudos são os +genéricos, tem tb os específicos por país. Sério tem mais estudo pra linkar do que eu tenho tempo pra ficar postando link. Cada país fez seu estudo , OMS tem estudos, ONU tem estudos, etc.

Foi um assunto estudado a exaustão por agentes de saúde, economistas, etc de mais de 1 centena de países. Do Vietnam, India a França, EUA e o próprio Brasil.



Não existe tabaco pirata no brasil. O Tabaco vem de uma fabrica paraguaia submetida as leis e orgãos de fiscalização paraguaios.
Paraguai, país que depende do Brasil muito mais do que o inverso. Mostrando que a margem de manobra pro país forçar o Paraguai a fazer seu trabalho. (Se usando de softpower com um acordo ou hardpower com penalidades é só questão de gosto/estilo e combinação do que funciona).

Se o paraguai aumentar seus impostos sob cigarro acaba o contrabando porque acaba a margem de lucro. Maior fiscalização pra quem é vendido o cigarro tb funciona. A Matéria nessa mesma pagina mostra que a empresa é conivente com o contrabando e sabe que ta vendendo pra contrabando.


Essa opção deveria no minimo ser considerada antes de se pensar em baixar impostos e usar uma solução que será no minimo danosa pra campanha de tabaco brasileira. (Que ainda está baixando ano a ano independente do contrabando).




Açucar não é fumo. Fumo se compara com fumo (maconha por exemplo), comida com comida, bebida com bebida.
Mesmo levando essa comparação. Açucar é menos danoso que tabaco.

Eu entendo sua lógica, só não compreendo onde a solução mais plausível seja aumentar o imposto sobre o produto ou restringi-lo
Apesar de bem intencionada faz muito pouco sentido, uma vez que a tendencia e de que quanto mais restrições maior o contrabando e pior a qualidade dos produtos (isso no geral), quanto menor a disponibilidade mais suscetível pois se a margem de lucro do contrabando é inviavel a da industria comum é mais ainda, com a diferença de que a do contrabando não estará sujeita a nenhuma regulação, seria abrir as portas pro mesmo.

Açucar não e fumo, mas a discussão é sobre o gasto gerado sobre a saude publica não sobre o material, se o açucar coloca mais gente em tratamento e gera mais gastos em tratamento, é arbitrario não considerar só pq convem, da mesma forma que o alcool ou qualquer substancia que faça mal mas que é usada de maneira voluntaria, como bem disse pro rapaz que falou que não deveria ser gasto nada com quem voluntariamente se sujeita a consumir coisas que sabidamente são nocivas como o cigarro, mas se esquece que o argumento pode ser expandido pra tudo, a discussão é mais sobre o efeito causado do que a substancia que o causou

A solução mais ética continua sendo o individuo tomar conta do que é seu, pois quem melhor sabe as necessidades do individuo, é o proprio individuo e discordar disso é infantilizar a população
 

The legend

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Cara, impressionante como o Brasil estraga até oq tá funcionando, o país é referência mundial em combate ao tabagismo. Em vez de se atacar o problema do controle fronteiriço, busca-se a via mais fácil, q é desistir de investir na PF e RFB. Tem q se fazer como no caso de drogas, tentar um diálogo com o Paraguai para ele tmb vigiar o lado deles da fronteira.
 

tortinhas10

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vtnc, desculpinha da porra. provavelmente é mutreta.


diminui outros impostos, seus fdps.
 

Setzer1

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Eu entendo sua lógica, só não compreendo onde a solução mais plausível seja aumentar o imposto sobre o produto ou restringi-lo
Apesar de bem intencionada faz muito pouco sentido, uma vez que a tendencia e de que quanto mais restrições maior o contrabando e pior a qualidade dos produtos (isso no geral), quanto menor a disponibilidade mais suscetível pois se a margem de lucro do contrabando é inviavel a da industria comum é mais ainda, com a diferença de que a do contrabando não estará sujeita a nenhuma regulação, seria abrir as portas pro mesmo.


A solução mais ética continua sendo o individuo tomar conta do que é seu, pois quem melhor sabe as necessidades do individuo, é o proprio individuo e discordar disso é infantilizar a população

È que tu ta confundindo na maneira como o cigarro é produzido.

Não existe produção de tabaco fora da industria legalizada. não tem fazendas de tabaco ilegais mandando tabaco pra "fabriquetas" que enrolam cigarros e mandam pro consumidor. Isso não existe porque a industria é muito +eficiente e o mercado de tabaco é altamente controlado. (E o fumo não é tão facil de plantar igual maconha, etc que da que nem mato).

Ou seja. O cigarro tanto brasileiro como paraguaio é 100% sob controle privado e/ou estatal. Logo sob total influencia de politicas públicas.

O PCC e Companhia ta comprando cigarro de maneira totalmente legalizada, pagando impostos e sem crimes no Paraguai. Eles pagam impostos paraguaios ao comprar direto do fornecedor. .
O crime só começa quando eles tentam burlar a fronteira.

O Paraguai e a empresa Tabesa são coniventes. Eles sabem pra onde vai o cigarro, quem compra, etc e fazem corpo mole como se o problema não fosse deles. Baixar o imposto do Brasil não irá punir os reais responsáveis nem impedir que eles inventem outras medidas pra contrabalancear a queda de imposto.


Se tu consegue fazer o paraguaí aumentar o seu imposto sobre o cigarro vendido no paraguaí. Tu automaticamente força o PCC e a Empresa tabagista a.

1-> Quebrar leis paraguaias. O que os torna criminosos ainda no Paraguai ao invés de apenas um problema pra PF. ISso por si só aumenta os custos do contrabando pq força o PCC a subornar, recrutar seguranças, achar fornecedores ilegais, etc.
2-> Torna a empresa responsável em caso de venda ilegal de cigarros. Podendo ser atingida diretamente pelo governo Brasileiro e/ou Paraguaio caso continue a pratica ilegal.

A diferença de preço não é absurda. Um aumento de 2 reais na operação ilegal já tornaria praticamente inviável o lucro do contrabando. Eles ganham na quantidade.

È diferente de uma maconha onde o quilo vale 1200 reais. PCC tem que vender 400 maços de cigarro pra chegar ao preço da maconha. (E aposto que 1kg maconha tem margem de lucro maior. Então pra realmente equalizar eles tem que vender uns 500-600 cigarros). .


Quanto aos impactos nos fumantes, Não fumantes, sistema de saúde, etc. Isso eu já discuti na 1º pagina. Apenas de leve pra mostrar que o buraco é muito mais embaixo e não existe essa de "Só quem se fode é quem fuma".
Quando 1 pessoa fuma todo mundo paga. Mesmo que não exista sistema de saúde público. (Que é desconhecer porque o Estados passaram a pagar saúde pública no século XIX-XX).



Açucar não e fumo, mas a discussão é sobre o gasto gerado sobre a saude publica não sobre o material, se o açucar coloca mais gente em tratamento e gera mais gastos em tratamento, é arbitrario não considerar só pq convem, da mesma forma que o alcool ou qualquer substancia que faça mal mas que é usada de maneira voluntaria, como bem disse pro rapaz que falou que não deveria ser gasto nada com quem voluntariamente se sujeita a consumir coisas que sabidamente são nocivas como o cigarro, mas se esquece que o argumento pode ser expandido pra tudo, a discussão é mais sobre o efeito causado do que a substancia que o causou

A outras medidas sendo tomadas sobre o açúcar, álcool, sal, junk food etc. Mas não deve-se misturar as coisas senão tu acaba combatendo nada.
Como fumo e Açucar são 2 coisas completamente diferentes não se pode agir na suposição que ao parar de fumar a pessoa vai afogar as magoas em sorvete e chocolate.

De fato cigarro é a maior entrada pras drogas. Mais que alcool, maconha, cocaina, etc.
 
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Skull Kid

Bam-bam-bam
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é como eu imaginei, mas faltam variaveis que acredito ser importantes
çucar não e fumo, mas a discussão é sobre o gasto gerado sobre a saude publica não sobre o material, se o açucar coloca mais gente em tratamento e gera mais gastos em tratamento, é arbitrario não considerar só pq convem, da mesma forma que o alcool ou qualquer substancia que faça mal mas que é usada de maneira voluntaria, como bem disse pro rapaz que falou que não deveria ser gasto nada com quem voluntariamente se sujeita a consumir coisas que sabidamente são nocivas como o cigarro, mas se esquece que o argumento pode ser expandido pra tudo, a discussão é mais sobre o efeito causado do que a substancia que o causou

A solução mais ética continua sendo o individuo tomar conta do que é seu, pois quem melhor sabe as necessidades do individuo, é o proprio individuo e discordar disso é infantilizar a população
Você fala que os estudos "ignoram" variáveis, sendo que você aqui está argumentando ignorando varias outras variáveis...
Quanto custa uma quimioterapia?
Quanto custa uma injeção de insulina?
Quando você toma um suco doce, sua família "indiretamente" também toma?

Não tem como comparar cigarro, com qualquer outro vicio.
Cigarro é a porta de entrada para outras drogas. Não afeta somente o indivíduo, já que o fumante passivo na maioria das vezes é afetado ainda mais que o próprio fumante.
Álcool, açúcar e outros "vícios" liberados estão longe de causar os problemas que o cigarro causa.
Você só pode ser fumante para estar defendendo essa m**** ai.

O tabaco fumado em qualquer uma de suas formas causa até 90% de todos os cânceres de pulmão e é um fator de risco significativo para acidentes cérebro-vasculares e ataques cardíacos mortais. Os produtos de tabaco que não produzem fumaça também são responsáveis pelo desenvolvimento de câncer de cabeça, pescoço, esôfago e pâncreas, assim como muitas patologias buco-dentais[1].

O tabagismo é responsável pelos seguintes cânceres[2]: leucemia mielóide aguda; câncer de bexiga; câncer de pâncreas; câncer de fígado; câncer do colo do útero; câncer de esôfago; câncer nos rins; câncer de laringe (cordas vocais); câncer de pulmão; câncer na cavidade oral (boca); câncer de faringe (pescoço); câncer de estômago.

O tabagismo é considerado uma doença pediátrica, pois 80% dos fumantes começam a fumar antes dos 18 anos. No Brasil, 20% dos fumantes começaram a fumar antes dos 15 anos[3].

Os produtos de tabaco matam seis em cada dez consumidores. Todos os anos sete milhões de mortes são causadas pelo tabagismo, e há um custo global em saúde e perda de produtividade para os governos de 1,4 trilhões de dólares[4].

No Brasil, 428 pessoas morrem por dia por causa da dependência a nicotina. 56,9 bilhões de reais são perdidos a cada ano devido a despesas médicas e perda de produtividade, e 156.216 mortes anuais poderiam ser evitadas. O maior peso é dado pelo câncer, doença cardíaca e doença pulmonar obstrutiva crônica (DPOC).
Considerado a principal causa de morte evitável pela Organização Mundial da Saúde (OMS), o tabagismo é responsável pelo desenvolvimento de aproximadamente 50 doenças, incluindo o câncer.

Obs:
O estudo avalia que, em um dos cenários de mudança de política de preços por eles simulada, o aumento do faturamento da indústria nacional seria de R$ 7,526 bilhões e de R$ 2,547 bilhões na arrecadação por meio do IPI.
put* QUE PARIU!
O pais em gastou em 2017 56 bilhões com o tabagismo.
O Brasil tem prejuízo anual de R$ 56,9 bilhões com o tabagismo.
E os animais me vem falar de lucro?
Se isso não é lobby, não sei o que pode ser...
 

tela_azul

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È que tu ta confundindo na maneira como o cigarro é produzido.

Não existe produção de tabaco fora da industria legalizada. não tem fazendas de tabaco ilegais mandando tabaco pra "fabriquetas" que enrolam cigarros e mandam pro consumidor. Isso não existe porque a industria é muito +eficiente e o mercado de tabaco é altamente controlado. (E o fumo não é tão facil de plantar igual maconha, etc que da que nem mato).

Ou seja. O cigarro é 100% sob controle privado e/ou estatal. Logo sob total influencia de politicas públicas.

O PCC e Companhia ta comprando cigarro de maneira totalmente legalizada, pagando impostos e sem crimes no Paraguai. Eles pagam impostos paraguaios ao comprar direto do fornecedor.
O crime só começa quando eles tentam burlar a fronteira.

O País Paraguai e a empresa Tabesa são coniventes. Eles sabem pra onde vai o cigarro e fazem corpo mole como se o problema não fosse deles. Baixar o imposto do Brasil não irá punir os reais responsáveis nem impedir que eles inventem outras medidas pra contrabalancear os impostos.






A outras medidas sendo tomadas sobre o açúcar, álcool, sal, etc. Mas não deve-se misturar as coisas senão tu acaba combatendo nada.
Como fumo e Açucar são 2 coisas completamente diferentes não se pode agir na suposição que ao parar de fumar a pessoa vai afogar as magoas em sorvete e chocolate.
Entendo, não existem fabriquetas como voce bem disse, mas criar impeditivos governamentais estimulam que coisas assim apareçam, essa é a questão, barreiras estatais estimulam mais maleficios do que beneficios enquanto a falta delas estimulam crescimento de industrias das mais diversas áreas, não só a do tabaco, é ir na contra mão.

Em relação ao tabaco e ao açucar, há de se considerar sim a troca de um vicio por outro, desconsiderar variaveis e ter fé que vai dar certo é simplesmente agir por fé, a ação é o aumento de impostos em um produto X para que o consumo de X seja desestimulado pois é nocivo e viciante, o X pode ser qualquer coisa que se enquadre em nocivo e viciante, se aumentar a taxação pro tabaco faz sentido para desestimular o uso do tabaco, o mesmo serve pra açucar, alcool, drogas, etc etc etc, o problema é que voce gera um problema maior do que pode ser resolvido ao aplicar a mesma logica aplicavel a tudo que se enquadre nos parametros e a escolha do que sera enquadrado ou não sera arbitraria.

Ou o argumento da taxação muda para algo que só o tabaco possa ser enquadrado, ou voce sempre tera uma pergunta que não pode ser logicamente respondida que eh " mas pq X que tambem causa enfermidades, enche o sus e eh viciante tambem nao eh?" sendo X qualquer outro produto com essas características.

No fim, o melhor controlador de valor é o quanto as pessoas estão dispostas a pagar e não o governo controlando isso artificialmente, se a taxação ficar alta demais, mas as pessoas continuarem a querer o produto, alguem vai fornecer no valor que venda, o pior que acontece é o numero de doentes diminuir por um periodo ate as pessoas descobrirem como conseguir o produto de forma mais barata e fazendo o governo arrecadar menos, ou elas realmente deixam o vicio pq ficou inviavel, por razoes historicas de mafias e guerra ao trafico, pra mim é mais coerente acreditar que os viciados não vao descacsar tao facilmente e oq o governo faz com essa atitude é entregar ainda mais o mercado a contrabandistas
 

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Entendo, não existem fabriquetas como voce bem disse, mas criar impeditivos governamentais estimulam que coisas assim apareçam, essa é a questão, barreiras estatais estimulam mais maleficios do que beneficios enquanto a falta delas estimulam crescimento de industrias das mais diversas áreas, não só a do tabaco, é ir na contra mão.

Eu normalmente concordaria mas fazendas de tabaco tem particularidades que dificultam isso e tornam fácil sua caça e destruição. Tabaco não é maconha :).

Em relação ao tabaco e ao açucar, há de se considerar sim a troca de um vicio por outro, desconsiderar variaveis e ter fé que vai dar certo é simplesmente agir por fé, a ação é o aumento de impostos em um produto X para que o consumo de X seja desestimulado pois é nocivo e viciante, o X pode ser qualquer coisa que se enquadre em nocivo e viciante, se aumentar a taxação pro tabaco faz sentido para desestimular o uso do tabaco, o mesmo serve pra açucar, alcool, drogas, etc etc etc, o problema é que voce gera um problema maior do que pode ser resolvido ao aplicar a mesma logica aplicavel a tudo que se enquadre nos parametros e a escolha do que sera enquadrado ou não sera arbitraria.

Novamente, a ações contra o açúcar e outros vícios. Eles monitoram quem ta consumindo, porque e que medidas vão ser tomadas pra coibir os viciados daquelas áreas.


No fim, o melhor controlador de valor é o quanto as pessoas estão dispostas a pagar e não o governo controlando isso artificialmente

Novamente, os estudos e dados não corroboram a afirmação. O Contrabando do Paraguai cresceu por ser ignorado ano após ano e não por erro das ações de contenção dentro do país.
Ignorar isso é um erro.


Mas já estamos dando volta em círculos e discutindo muito no mundo teórico. Em um tema que não é necessário porque dados e diversos países entre ricos e pobres pra dar números não faltam.
Brasil não é o único país que enfrenta contrabando de cigarro.

Mas é o único que conheço que ta pensando em baixar impostos pra "combater" isso.

Por sinal analise a industria do tabaco em países que não cobram imposto ou mesmo estimulam o fumo e verá o resultado.
 
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Você fala que os estudos "ignoram" variáveis, sendo que você aqui está argumentando ignorando varias outras variáveis...
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Quando você toma um suco doce, sua família "indiretamente" também toma?

Não tem como comparar cigarro, com qualquer outro vicio.
Cigarro é a porta de entrada para outras drogas. Não afeta somente o indivíduo, já que o fumante passivo na maioria das vezes é afetado ainda mais que o próprio fumante.
Álcool, açúcar e outros "vícios" liberados estão longe de causar os problemas que o cigarro causa.
Você só pode ser fumante para estar defendendo essa m**** ai.




Obs:

put* QUE PARIU!
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O Brasil tem prejuízo anual de R$ 56,9 bilhões com o tabagismo.
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Vamos com calma

A diabetes tambem é fator de risco pra cancer, varios tipos, não faz sentido dizer que o risco do diabetico se limita a insulina, o alcool tambem.
Essa decisao de arriscar nao pod ser nem minha nem sua, mas do usuario, nessa caso so cabe a ele, inclusive como bem diz este medico nesta entrevista https://www.theguardian.com/society/2014/jan/09/sugar-health-risk-smoking-andrew-lansley o açucar e ainda mais problematico que o tabaco pq não tem ninguem embutindo tabaco em tudo o que voce consome.

E sim, a obesidade afeta as pessoas no entorno tambem, a nao ser que voce nao considere saude mental que se degrada quando alguem precisa cuidar de um obeso, ou desconsidere a carga que é ter que levar alguem proximo para uma amputação por conta disso, ou os mals subitos, ou ignore que familias de gordos tendem a envenenar as crianças com açucar por conta dos habitos.
Ou o risco que alguem alcoolizado tras e desconsiderar o numero de mortos indiretos disso, ou até o numero de mortos e doentes que a proibição qye o alcool causou.
Oq nao se deve ignorar e que as 10 maiores causas de morte podem ser desenvolvidas graças ao abuso de tabaco, ou alcool, ou açucar.

O cigarro é porta de entrada para outras drogas sequer é argumento, o alcool não entao? ah, geralmente a pessoa começa no café e depois vai pro cigarrinho entao? vamos taxar o café, que afirmação mais sem pé nem cabeça, até ontem a porta de entrada era a maconha, fico grato por ter me atualizado.

E não fumo, sinceramente não gosto, mas gosto menos ainda do governo controlar oq as pessoas devem fazer ou não, não é um poder que o governo deveria ter pq o governo não define oq é melhor para voce, ele define oq é melhor pra ele
 

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E não fumo, sinceramente não gosto, mas gosto menos ainda do governo controlar oq as pessoas devem fazer ou não, não é um poder que o governo deveria ter pq o governo não define oq é melhor para voce, ele define oq é melhor pra ele

Esse é o problema. Tu ta olhando a solução de um ponto de vista ideológico e não de um ponto de vista pragmático.
A vida em sociedade exige que você tenha que sacrificar uma pequena % de seus interesses individuais em prol do coletivo. No nosso caso significa confiar em especialistas e no que eles recomendam.

EX: Sob sua lógica eu deveria poder vender cigarro a imposto 0, com muito marketing, propaganda e tudo que tem direito. Com bastante foco em fazer os país e mães iniciarem suas crianças bem cedo (propaganda com mensagem subliminar pra evitar propaganda direta). Já que o pai e mãe definem o que é melhor pro filho :kcool

O mundo de hoje chegou a uma complexidade que um individuo não consegue mais acompanhar e ter decisões informadas sobre tudo que o rodeia. Exigir isso é impraticável e impossivel.

Exemplo maior é esse tópico. Todos sem exceção estamos usando informações de terceiros pra discutir. Correr atrás de uma tese própria levaria meses que ninguém aqui tem ou está disposto a gastar.
 
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Eu normalmente concordaria mas fazendas de tabaco tem particularidades que dificultam isso e tornam fácil sua caça e destruição. Tabaco não é maconha :).



Novamente, a ações contra o açúcar e outros vícios. Eles monitoram quem ta consumindo, porque e que medidas vão ser tomadas pra coibir os viciados daquelas áreas.




Novamente, os estudos e dados não corroboram a afirmação. O Contrabando do Paraguai cresceu por ser ignorado ano após ano e não por erro das ações de contenção dentro do país.
Ignorar isso é um erro.


Mas já estamos dando volta em círculos e discutindo muito no mundo teórico. Em um tema que não é necessário porque dados e diversos países entre ricos e pobres pra dar números não faltam.
Brasil não é o único país que enfrenta contrabando de cigarro.

Mas é o único que conheço que ta pensando em baixar impostos pra "combater" isso.

Por sinal analise a industria do tabaco em países que não cobram imposto ou mesmo estimulam o fumo e verá o resultado.

Entendo as particularidades do tabaco, a preocupação eh que fornecedores que substituam não estejam tão preocupados assim com oq estao vendendo, colocando qualquer coisa no mercado paralelo, já que estao fora de controle estatal.
Seria bacana que um contrabandista fosse se preocupar com a qualidade de seu produto como é descrito, o problema é que coisas como a crack surgiram exatamente por isso.

Eu nao ignoro que vá ser ruim, mas projeto que va ser pior ainda criar escassez de um produto que hoje tem controle de qualidade pelo menos e diminuir o preço não necessariamente vai aumentar o consumo e o governo não vai impedir quem quer fumar, de fumar.

Por ser uma decisão individual, não tem pq o governo intervir, a intervenção nas liberdades individuais por si só já é um erro.

Mas se o problema é aumentar o gasto médico publico, a solução ética e ´parar de tomar dinheiro do povo no geral para custear o tratamento dos outros, de outra forma voce acaba sempre violando a liberdade alheia de modo que um belo dia alguem possa querer violar a sua.

Por entender isso, sou contra o controle do governo nesse sentido, mesmo não gostando do cigarro, drogas ou qualquer outra coisa do tipo, mas prefiro que as pessoas possam escolher justamente por não querer que isso me afete em uma decisão minha em algum momento.

A questão do contrabando é objeto de estudo interessante, é denovo o governo determinando as coisas , oq difere contrabando de comércio é um registro/autorização estatal, a melhor maneira de acabar com o contrabando é legalizando-o, o ato de comprar um queijo em minas e vender em sp te torna um contrabandista, há poucas coisas mais absurdas que isso.

E dai voltamos em legislar pra si proprio e nao por etica, e ali mais uma vez temos uma influencia estatal em nossa liberdade que não deveria existir, não sei se compreende a gravidade disso, mas aposto que voce tomaria melhores decisoes para sua vida do que um governo tomaria por voce, por mais que voce se identifique com ele
 
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