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Pirataria, contra ou a favor?

Pirataria

  • A favor

    Votes: 23 33,3%
  • A favor, mas não quando tem um serviço pago razoável

    Votes: 37 53,6%
  • Contra sempre

    Votes: 9 13,0%

  • Total voters
    69

Cafetão Chinês

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Recursos escassos, herp derp

Nego se fuder dias e noites uma grande parte da vida para criar algo é um recurso infinito então.

O que o vício em músicas, filmes e games não faz com a pessoa.

So long
Ad hominem. Isso é tudo o que você tem, pois seus argumentos são franquismos. Não possuem nenhuma coerência e fugiu da justificativa formal que você precisa ter para propriedade privada. Ora, se você defende propriedade intelectual, você precisa de uma justificativa formal para propriedade privada, da qual a PI se baseia. Cadê ela seu palpiteiro?
 

Rafaeloutersp

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Você está usando a exata mesma justificativa dos socialistas para mais valia. "Trabalhou duro" etc.
Ora, da mesma forma. O socialista acredita que merece ser pago por tudo, visto que ele produziu tudo.

Isso não é justificativa de propriedade privada.
Ele não merece ser pago por tudo pois ele não produziu tudo sozinho, nem teve todo investimento da empresa, nem teve o capital inicial que juntou de alguma outra forma e investiu para ter mais lucro. Se o trabalhador não está tendo o retorno correto ou proporcional é errado também, é exploração do trablhador e isso não é conceito só de socialista, a biblia mesmo condena a exploração de trabalhador.

Olha acredita no que quiser, se tu quer roubar todos seus joguinhos e ferrar com quem desenvolve, a vida é tua, só não espere que isso seje correto, pois nunca vai ser, a pessoa gasta seu tempo, dinheiro, recursos, vida etc para desenvolver logo é dele sim.

Pega o autor que você quiser pra justificar. Eu tenho minha consciência que sabe que isso é errado.

"Logo o tempo é escasso e tu se ferrou na argumentação."
O tempo ser escasso, não segue que as ideias são escassas. Falácia non sequitur. Utilize um pouco mais de lógica na próxima vez.
Para se produzir a tal idéia, foram necessário tempo, dinheiro, e outros recursos finitos, logo merece uma remuneração maior do que quem simplesmente copia e cola.
Se não pensa assim, começa a produzir algo e distribui de graça. Cria um mundo ideal ai onde você é sustentado magicamente pelas suas ideias.
 

Gattuso

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Mozart, Vivaldi, Bach, todos fizeram alguma das melhores obras da humanidade, isso sem PI.

Mesma coisa com as obras de Cícero, Ovídio, Cervantes, não existia PI na época, pelo que eu saiba.

Como eu disse, eu imagino que é economicamente apropriado remunerar o investimento, mas a PI há muito tempo passou do ponto. Vida + 70 anos pra uma propriedade autoral? É pra remunerar o autor, ou os netos e os bisnetos dele?

Se estendendo também, porque várias coisas passaram a ser PI, como o formato de um celular.

Outra coisa, numa era como a nossa, que as coisas estão evoluindo muito rápido, faz sentido bloquear por 20 anos uma invenção de celular? Sendo que uma montadora de celular utiliza as ideias da outra, e isso favorece os consumidores.

E essa máfia do ECAD? Faz sentido pagar pra tocar uma música num casamento?

E a máfia das publicadoras científicas?

Duvido que isso esteja contribuindo economicamente.

Por isso, PI deve ser repensado. Como monopólio legal que é, deve ser usado de acordo com o fim público.

Tem várias coisas que acho que deveriam ser feitas. Primeiro, acabar com esse negócio de vida do autor + 70 anos. Botar algo como 30 anos da publicação.

Inovações em setores muito dinâmicos, como celular, deveriam ser sujeitas a cessão compulsória (ou seja, a Samsung inventa algo útil. A Apple poderá usar, caso pague tanto à Samsung, isso sem opção para a Samsung).

E só cobrar o ECAD quando for algo de uso comercial, e quando a obra musical é o foco (se o Ponto Frio quiser tocar uma música, ou deixar as TVs da loja ligadas, não acho que isso deva gerar pagamento)
 

Cafetão Chinês

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Ele não merece ser pago por tudo pois ele não produziu tudo sozinho, nem teve todo investimento da empresa, nem teve o capital inicial que juntou de alguma outra forma e investiu para ter mais lucro. Se o trabalhador não está tendo o retorno correto ou proporcional é errado também, é exploração do trablhador e isso não é conceito só de socialista, a biblia mesmo condena a exploração de trabalhador.

Olha acredita no que quiser, se tu quer roubar todos seus joguinhos e ferrar com quem desenvolve, a vida é tua, só não espere que isso seje correto, pois nunca vai ser, a pessoa gasta seu tempo, dinheiro, recursos, vida etc para desenvolver logo é dele sim.

Pega o autor que você quiser pra justificar.
Não existe roubo pois não existe propriedade intelectual. Roubo pressupõe uma justificativa formal de propriedade privada ou uma ética que a sustente.

"retorno correto ou proporcional é errado também"
O que seria o retorno "correto"? Aquilo que ele acha que merece?
Isso já demonstra o nível de socialismo do sujeito.

A suas justificativas formais vem da Bíblia?
 

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Ad hominem. Isso é tudo o que você tem, pois seus argumentos são franquismos. Não possuem nenhuma coerência e fugiu da justificativa formal que você precisa ter para propriedade privada. Ora, se você defende propriedade intelectual, você precisa de uma justificativa formal para propriedade privada, da qual a PI se baseia. Cadê ela seu palpiteiro?
Ad meu pau de óculos

Vai no Google e coloca conceito de propriedade privada. Vários conceitos que não falam de escassez. Mas daí no teu primeiro semestre de faculdade e no site do Mises disse que sim e pronto. Daí vc quer que eu faça um artigo científico m**** igual aos que vc pesquisa dizendo um monte de m**** para se falar o óbvio: pegar um bem privado e sair distribuindo de graça sem a aquiescencia dele é moral e ético.

Ah, tô loco então.

Vou jogar um futibas no videogame. Devidamente pago para o proprietário que criou ele.

Se fode ae nerdão

So long
 

Rafaeloutersp

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Não existe roubo pois não existe propriedade intelectual. Roubo pressupõe uma justificativa formal de propriedade privada ou uma ética que a sustente.

"retorno correto ou proporcional é errado também"
O que seria o retorno "correto"? Aquilo que ele acha que merece?
Isso já demonstra o nível de socialismo do sujeito.

A suas justificativas formais vem da Bíblia?
Quem tá querendo socializar a idéia de graça sem remunerar quem a faz é você.
Se o cara quer deixar o jogo de graça é uma coisa, mas se ele quiser retorno por todo investimento de tempo e gasto com a produção de jogo é correto sim cobrar. Ele não viveu de graça esse tempo todo, gastou dos seus recursos para produzir algo é isso que falo para você.
QUem define o que ele vai receber é a própria venda do produto por isso colocaram participação dos lucros nas empresas.

Olha defenda o que quiser, tu pode não chamar de roubo pois a pessoa não perdeu seu produto, mas ela gastou tempo para produzir, então ela tem de ser remunerada, é simples isso, não sei porque tanta dificuldade, se tu não a paga é exploração ou o que quer que seja.

E fica ai no seu loop infinito, continua sem pagar os jogos, só não vira produtor de nada para tu não morrer de fome.
 


Cafetão Chinês

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Ad meu pau de óculos

Vai no Google e coloca conceito de propriedade privada. Vários conceitos que não falam de escassez. Mas daí no teu primeiro semestre de faculdade e no site do Mises disse que sim e pronto. Daí vc quer que eu faça um artigo científico m**** igual aos que vc pesquisa dizendo um monte de m**** para se falar o óbvio: pegar um bem privado e sair distribuindo de graça sem a aquiescencia dele é moral e ético.

Ah, tô loco então.

Vou jogar um futibas no videogame. Devidamente pago para o proprietário que criou ele.

Se fode ae nerdão
Ad palpiteiro do cacete.
"Vai no Google" dãaa. Não consegue defender por conta própria? Cadê a tua justificativa? Você não deu uma justificativa sequer. Senso comum do c***lho e querendo adentrar num debate.
Você obviamente nunca leu coisa alguma.
 
Ultima Edição:

ssj4ac

Bam-bam-bam
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Pirataria não tem como ser um crime eticamente. Não existe propriedade intelectual. A propriedade privada é legitimada racionalmente a partir de controle exclusivo sobre bens escassos.
Ideias NÃO SÃO escassas. Se eu copio um livro de alguém, eu não tomei o livro como propriedade desse alguém. O livro original continua lá.

Aliás, propriedade intelectual é inclusive uma aberração anti-ética e não tem como ser justificada.
Imagina que eu inventei uma máquina anti-gravitacional que impede objetos e pessoas de cair. Por meio de engenharia reversa, outras pessoas conseguiram copiar essa máquina. Porém são proibidas de copia-la e vende-la no mercado, pois eu fiz a patente do funcionamento da máquina.
Uma pessoa tropeçou de um abismo e está prestes a cair. Seria ilegítimo alguém utilizar a cópia dessa máquina para salvar tal pessoa? Quem defende a abominação da propriedade intelectual, certamente terá que concordar que é ilegítimo.

Nem por argumentos utilitaristas é razoável defender PI. A indústria de patentes cria uma corrida artificial para ver quem faz a patente primeiro. Esse terá o domínio da tecnologia. O mais rápido, e não o melhor, é beneficiado por esse sistema.

Facebook que adora isso cópia (ou quando não consegue compra) na cara dura ideias a última copiada foi os stories que duram um dia somente do snap.

Mais de fato a conceitos que podem ou não serem copiados como por exemplo criar novos seguimentos não pode ter parentes tipo imagina alguém que criou o primeiro carro ou tv patenteasse a ponto que todos que produziriam carros ou tvs tivesse que pagar um Royale para isso, ao mesmo tempo se alguém cria na tv uma tecnologia que ela aumenta as polegadas sem precisar comprar outra (exemplo) acho que merece uma patente e quem cria igual tem que pagar por isso independe dos códigos serem iguais ou não, FB mesmo deveria ter sido processado pelo Snap por roubar sua ideia.


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Ad palpiteiro do cacete.
"Vai no Google" dãaa. Não consegue defender por conta própria? Cadê a tua justificativa? Você não deu uma justificativa quiser. Senso comum do c***lho e querendo adentrar num debate.
Você obviamente nunca leu coisa alguma.
Chupa que é de uva, pirateiro.

Vai dormir.

So long
 

Cafetão Chinês

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Quem tá querendo socializar a idéia de graça sem remunerar quem a faz é você.
Claro que não, eu posso pagar alguém para criar algo para mim. Ideia não ser propriedade não significa que alguém é obrigado a fazer algo por mim.
Copiar a ideia já é diferente. Isso não pressupõe propriedade.
 

Cafetão Chinês

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Chupa que é de uva, pirateiro.

Vai dormir.
Sem nenhum problema seu legalista palpiteiro, pirataria não é errado. Errado é querer impor monopólio sobre recursos não escassos. Como bom gado, você acredita que o que tá na lei é o que é certo (muuu). Usar o cérebro pra tentar justificar uma posição da ética, jamais né?
 

Soldado!

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Sem nenhum problema seu legalista palpiteiro, pirataria não é errado. Errado é querer impor monopólio sobre recursos não escassos. Como bom gado, você acredita que o que tá na lei é o que é certo (muuu). Usar o cérebro pra tentar justificar uma posição da ética, jamais né?
Vc confunde idéia com produto final

So long
 

konde10

Lenda da internet
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Mas ideias não são infinitas e escassas. Se uma ideia é copiada, a original não deixou de existir. Diferente de um bem produzido, como um carro.
Você tem noção do conceito de escassez na economia? Pelo visto, não.
Escassez se dá quando recursos são insuficientes para atender as necessidades.

Isso é aula 1 de economia.
E você não faz a mínima ideia do que é o conceito de propriedade intelectual.

E nem escassez também, para falar a verdade. Você está misturando tudo, como se escassez fosse o único fator determinante para valorar alguma coisa.
 

Rafaeloutersp

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Pega tudo de graça, afinal caiu da árvore mesmo.
Eu to fora, o cara não vai mudar mesmo, vai continuar com a consciência distruida pegando tudo de graça.
Só o conselho fica, não produza nada ou vai morrer de fome.

FUI!
 

Cafetão Chinês

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E você não faz a mínima ideia do que é o conceito de propriedade intelectual.

E nem escassez também, para falar a verdade. Você está misturando tudo, como se escassez fosse o único fator determinante para valorar alguma coisa.
O conceito de propriedade intelectual se baseia no conceito de propriedade privada. Afinal, propriedade privada é o conceito mais abrangente e anterior a propriedade intelectual.
Escassez é o fator determinante para justificar propriedade. Qual a sua justificativa formal e ética de propriedade privada? Você soltou frases aqui e não demonstrou nenhum conceito.
 

Cafetão Chinês

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Pega tudo de graça, afinal caiu da árvore mesmo.
Eu to fora, o cara não vai mudar mesmo, vai continuar com a consciência distruida pegando tudo de graça.
Só o conselho fica, não produza nada ou vai morrer de fome.

FUI!
Non sequitur. O que cai de uma árvore é algo físico, escasso, e tem uma justificativa formal e ética para ser propriedade do dono.
Ideias copiadas não retiram nada de quem as criou. A ideia continua se mantendo com ele.

Usar um pouco o cérebro antes de soltar essas frases soltas é bom. Você ao menos tentou raciocionar para fazer tal comparação?
Cade sua justificativa formal de propriedade privada?
 

Rafaeloutersp

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Non sequitur. O que cai de uma árvore é algo físico, escasso, e tem uma justificativa formal e ética para ser propriedade do dono.
Ideias copiadas não retiram nada de quem as criou. A ideia continua se mantendo com ele.

Usar um pouco o cérebro antes de soltar essas frases soltas é bom. Você ao menos tentou raciocionar para fazer tal comparação?
Cade sua justificativa formal de propriedade privada?
Mano chega, pega teus jogo piratas, pega tuas músicas piratas.
O que para mim deve ser pago é o trabalho para se desenvolver tanto a idéia quanto o produto.
5 anos custa caro pra uma empresa.
Se tu acha que não deve ser pago e que é correto, DANE-SE, PROBLEMA TEU.
 

NEOMATRIX

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Assunto meio complexo. Sou contra falsificar roupas.
Se quero uma roupa de marca reconhecida, é pela qualidade e tecnologia que ela venha a me oferecer, não por um logotipo idêntico num produto qualidade duvidosa.

Games, já não vale a pena falsificar, os preços são bem mais justos hj em dia e próximo aos praticados nos EUA, mesmo considerando o BR, apesar da renda media do Br set muito inferior a gringa.

Tv a cabo por exemplo, ja acho que vale a pena (Só não uso ainda). Operadoras agem sem escrúpulos junto ao consumidor brasileiro e tem de se foderem muito.

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Cafetão Chinês

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Mano chega, pega teus jogo piratas, pega tuas músicas piratas.
O que para mim deve ser pago é o trabalho para se desenvolver tanto a idéia quanto o produto.
5 anos custa caro pra uma empresa.
Se tu acha que não deve ser pago e que é correto, DANE-SE, PROBLEMA TEU.
Puro achismo então. Continua sem nenhuma justificativa formal pra propriedade privada, e muito menos pra propriedade intelectual.

Pagar para alguém criar algo é diferente de manter um monopólio de ideias. Falácia da falsa causa.
Não existir propriedade intelectual, não significa que alguém que tem uma ideia é obrigado a compartilhar por vontade própria, ou mesmo criar de graça para alguém. Porém, isso de forma alguma justifica um monopólio de ideias.
 

Gattuso

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Game não tá valendo a pena falsificar nao

Ta ficando num preço bom, e é tanta trava que os caras botam, que cada vez mais fica difícil a instalação, e sempre fica com algum bug
 

konde10

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O conceito de propriedade intelectual se baseia no conceito de propriedade privada. Afinal, propriedade privada é o conceito mais abrangente e anterior a propriedade intelectual.
Escassez é o fator determinante para justificar propriedade. Qual a sua justificativa formal e ética de propriedade privada? Você soltou frases aqui e não demonstrou nenhum conceito.
Escassez não é fator determinante para justificar a propriedade, escassez é um dos fatores para valorar algo, e com base no valor, chegar na propriedade. Você está indo lá longe (o conceito de escassez e propriedade) para justificar e está esquecendo do básico do básico (o que faz algo ser escasso e a minha motivação para ir atrás de algo escasso).

Diz aí para mim como seria o seu mundo ideal sem a propriedade intelectual então. Porque eu gastaria com P&D para criar um remédio por exemplo? Quem faria o remédio?
 
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Cafetão Chinês

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Diz aí para mim como seria o seu mundo ideal sem a propriedade intelectual então. Porque eu gastaria com P&D para criar um remédio por exemplo? Quem faria o remédio?
Escassez é fator determinante para justificar eticamente propriedade privada. Senão existisse escassez, já estaríamos no Jardim do Éden, e nem seria necessário justificar uso exclusivo sobre bens escassos.
escassez é um dos fatores para valorar algo. Você está indo lá longe (o conceito de escassez e propriedade) para justificar e está esquecendo do básico do básico (o que faz algo ser escasso e a minha motivação para ir atrás de algo escasso).
Espantalho, quem falou em valorar? Você está misturando o conceito de utilidade marginal com o de propriedade privada. A justificativa de propriedade não é a de aquilo que é valorado, não tem nada a ver.
O que faz algo ser escasso não é motivação, e sim a própria finitude física dos recursos. Não tem nada a ver com motivação. Isso é conceito de utilidade marginal que serve para justificar valorações. Acho que você devia entender o básico sobre economia antes de misturar tais conceitos.

Diz aí para mim como seria o seu mundo ideal sem a propriedade intelectual então. Porque eu gastaria com P&D para criar um remédio por exemplo? Quem faria o remédio?
Primeiro que fique claro, mesmo que a propriedade intelectual fosse o único meio de se criar ideias, ainda assim não seria justificável do ponto de vista ético.
Você dizer que a economia da Grécia necessitava da escravidão, não justifica a escravidão.
Ok, partido desse ponto. O Beren já deu várias explicações aqui na praxis aqui do porque ainda existem incentivos de mercado para se criar ideias.
A primeira empresa a adentrar um mercado tem sempre uma vantagem concorrencial e de fatia de mercado. E esse já é um grande incentivo de ser o primeiro a se criar.
Propriedade intelectual é algo relativamente recente, e nem por isso ideias deixavam de serem criadas. A primeira patente decorre do séc. 17 pra você ter ideia. E até o séc 19 existiam vários autores publicando livros sem patente alguma.
Esse mundo que você acredita ser tão distante, já existiu.
 
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konde10

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Escassez é fator determinante para justificar eticamente propriedade privada. Senão existisse escassez, já estaríamos no Jardim do Éden, e nem seria necessário justificar uso exclusivo sobre bens escassos.

Espantalho, quem falou em valorar? Você está misturando o conceito de utilidade marginal com o de propriedade privada. A justificativa de propriedade não é a de aquilo que é valorado, não tem nada a ver.
O que faz algo ser escasso não é motivação, e sim a própria finitude física dos recursos. Não tem nada a ver com motivação. Isso é conceito de utilidade marginal que serve para justificar valorações. Acho que você devia entender o básico antes de misturar tais conceitos.


Primeiro que fique claro, mesmo que a propriedade intelectual fosse o único meio de se criar ideias, ainda assim não seria justificável do ponto de vista ético.
Você dizer que a economia da Grécia necessitava da escravidão, não justifica a escravidão.
Ok, partido desse ponto. O Beren já deu várias explicações aqui na praxis aqui do porque ainda existem incentivos de mercado para se criar ideias.
A primeira empresa a adentrar um mercado tem sempre uma vantagem concorrencial e de fatia de mercado. E esse já é um grande incentivo de ser o primeiro a se criar.
Propriedade intelectual é algo relativamente recente, e nem por isso ideias deixavam de serem criadas. A primeira patente decorre do séc. 17 pra você ter ideia. E até o séc 19 existiam vários autores publicando livros sem patente alguma.
Esse mundo que você acredita ser tão distante, já existiu.
Legal cara, fala lá para a Bayer que ela está eticamente errada, que ela deveria desenvolver um remédio e deixar todos copiarem a fórmula. Fala para eles que esse mundo já existiu.

Ainda estou curioso em saber como seria o mundo ideal para você sem PI, e quem faria o remédio e quem gastaria com P&D.

Para de ficar nessa fábula de propriedade (em que só o que é físico é propriedade para você), parece até socialista. Nos dias de hoje "propriedade" intelectual também é propriedade, escassa ou não.
 

Cafetão Chinês

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Legal cara, fala lá para a Bayer que ela está eticamente errada, que ela deveria desenvolver um remédio e deixar todos copiarem a fórmula. Fala para eles que esse mundo já existiu.

Ainda estou curioso em saber como seria o mundo ideal para você sem PI, e quem faria o remédio e quem gastaria com P&D.

Para de ficar nessa fábula de propriedade (em que só o que é físico é propriedade para você), parece até socialista. Nos dias de hoje "propriedade" intelectual também é propriedade, escassa ou não.
Grandes m****. Só apelou pro legalismo de como a lei é.
A Bayer obviamente vai jogar as regras do jogo, se o estado permite as patentes, é óbvio que ela não vai querer se abster desse formato. Isso é uma vantagem monopolística.
O debate e se é ético ou não, e você simplesmente foi refutado e não conseguiu demonstrar que é errado piratear.

Ainda estou curioso em saber como seria o mundo ideal para você sem PI, e quem faria o remédio e quem gastaria com P&D.
Ora, as mesmas empresas que fazem hoje. Justamente para ser o primeiro a chegar no mercado e ganhar uma maior fatia de mercado. A industria da moda não tem patente nenhuma, tudo é copiado descaradamente e é uma indústria bilionária. E aí seu argumento vale de que agora? Nem utilitariamente você consegue justificar PI. Risível.

Para de ficar nessa fábula de propriedade (em que só o que é físico é propriedade para você), parece até socialista.
haha, olha como essa frase é contraditória. Deixa de ser desprezível! Você diz que propriedade é "fábula", mas é justamente o que um socialista não defende (propriedade privada). Só que eu defendo a propriedade privada verdadeira, aquela com justificativa ética e racional. Você não, só fica no senso comum mongolão aí sem saber justificar o porque defende propriedade privada.

Você ao menos conhece alguma justificativa ética formal de propriedade privada? Obviamente que não né?

Socialista diz: "se o trabalhador tudo produz, a ele tudo pertence"
Você diz: "se eu crio uma ideia, ela me pertence".

Ambos sem justificativa alguma de propriedade privada. Ou seja, se parecem bastante.

Nos dias de hoje "propriedade" intelectual também é propriedade, escassa ou não.
Ah sim, porque aqueles que impõe a lei dizem que é válido, então é válido certo?
Nesse sentido, você também deveria concordar com escravidão e segregação racial quando essas foram impostas por lei.
"Se tá na lei, então é ético". Pensamento de gente adestrada e legalista. (muuu)
 
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konde10

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Grandes m****. Só apelou pro legalismo de como a lei é.
A Bayer obviamente vai jogar as regras do jogo, se o estado permite as patentes, é óbvio que ela não vai querer se abster desse formato. Isso é uma vantagem monopolística.
O debate e se é ético ou não, e você simplesmente foi refutado e não conseguiu demonstrar que é errado piratear.


Ora, as mesmas empresas que fazem hoje. Justamente para ser o primeiro a chegar no mercado e ganhar uma maior fatia de mercado. A industria da moda não tem patente nenhuma, tudo é copiado descaradamente e é uma indústria bilionária. E aí seu argumento vale de que agora? Nem utilitariamente você consegue justificar PI. Risível.


haha, olha como essa frase é contraditória. Deixa de ser desprezível! Você diz que propriedade é "fábula", mas é justamente o que um socialista não defende (propriedade privada). Só que eu defendo a propriedade privada verdadeira, aquela com justificativa ética. Você não, só fica no senso comum mongolão aí sem saber justificar o porque defende propriedade privada.

Você ao me
nos conhece alguma justificativa ética formal de propriedade privada? Obviamente que não né?

Socialista diz: "se o trabalhador tudo produz, a ele tudo pertence"
Você diz: "se eu crio uma ideia, ela me pertence".

Ambos sem justificativa alguma de propriedade privada. Ou seja, se parecem bastante.


Ah sim, porque aqueles que impõe a lei dizem que é válido, então é válido certo?
Nesse sentido, você também deveria concordar com escravidão e segregação racial quando essas foram impostas por lei.
"Se tá na lei, então é ético". Pensamento de gente adestrada e legalista. (muuu)
Você foi refutado por pelo menos 5 pessoas nesse tópico, mas infelizmente a ideia do que é a propriedade intelectual e como ela funciona simplesmente não entra na sua cabeça. Você acha que só o que é tangível tem o direito à propriedade, e isso está completamente errado

Em um remédio, a fórmula básica está na bula. Em poucos dias, tendo acesso à bula, eu poderia produzir um "genérico". Não existe , por exemplo, na indústria farmacêutica, a vantagem por ser o primeiro, e mesmo se houvesse momentaneamente (uma semana ou um mês), não cobriria o gasto milionário e as décadas de pesquisa.

O que eu acredito é que o que está na lei, é legalmente correto. A escravidão era legalmente correta no Brasil em 12/05/1888 e no dia 13 passou a ser ilegal. Mesmo eu baixando uma música pirata, estou fazendo algo legalmente incorreto, mas consigo entender o porque de existir uma lei que me proíba, assim como se implementassem hoje a escravidão novamente, não conseguiria entender o motivo, mas seria legalmente correto. Você utiliza da sua visão de mundo deturpada para justificar a sua pirataria. Você utiliza da sua visão deturpada de que se não concorda com uma lei, não precisa cumprir. Já pensou se todos utilizassem essa sua visão de mundo?

Você mistura muito as ideias... Se eu digo que o que crio me pertence, não estou utilizando o capital do empresário, como o socialista que diz "se o trabalhador tudo produz, a ele tudo pertence", está utilizando.

Mas continua aí baixando suas coisas ilegalmente. Se achar que o cara que produziu o conteúdo não merece retorno financeiro exclusivo pelo que produziu te faz dormir melhor à noite, tudo bem.
 

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Você foi refutado por pelo menos 5 pessoas nesse tópico, mas infelizmente a ideia do que é a propriedade intelectual e como ela funciona simplesmente não entra na sua cabeça. Você acha que só o que é tangível tem o direito à propriedade, e isso está completamente errado
Ninguém até aqui conseguiu demonstrar que propriedade intelectual é justificável, tal qual o conceito de propriedade privada. Incluindo você, do qual demonstrei as falácias e palpitismo do seu argumento central
Em um remédio, a fórmula básica está na bula. Em um dia, tendo acesso à bula, eu poderia produzir um "genérico". Não existe , por exemplo, na indústria farmacêutica, a vantagem por ser o primeiro, e mesmo se houvesse momentaneamente (uma semana ou um mês), não cobriria o gasto milionário e as décadas de pesquisa.
Sim existe, os primeiros a adentrar num mercado tendem a ser beneficiados. Justamente por obterem uma maior fatia de mercado e a confiança dos consumidores. Os outros terão que correr atrás para demonstrar terem a mesma qualidade. Isso inclusive é bem básico em economia.
Cópias da bolsa Louis Vuitton, não quebraram a Luiz Vuitton. Uma copia não significa que se terá a mesma qualidade do original. Inclusive o exemplo que você deu dos medicamentos genéricos. Eles convivem tranquilamente com os remédios originais, e ambos tem sua fatia de mercado.
Leis de propriedade intelectual existem, no máximo, desde o século XVII. Por acaso antes disso não havia inovação? Sério isso? Shakespeare, Newton, Dante Alighieri e Galileu, todos viveram antes disto.
O que eu acredito é que o que está na lei, é legalmente correto. A escravidão era legalmente correta no Brasil em 12/05/1888 e no dia 13 passou a ser ilegal. Mesmo eu baixando uma música pirata, estou fazendo algo legalmente incorreto, mas consigo entender o porque de existir uma lei que me proíba, assim como se implementassem hoje a escravidão novamente, não conseguiria entender o motivo, mas seria legalmente correto. Você utiliza da sua visão de mundo deturpada para justificar a sua pirataria. Você utiliza da sua visão deturpada de que se não concorda com uma lei, não precisa cumprir. Já pensou se todos utilizassem essa sua visão de mundo?
Ah certo, então você não passa de um gado que não questiona leis injustas. Fodasse o que o estado diz que é legalmente correto, a justificativa ética é superior a isso. Existem várias leis injustas e anti-éticas, e ainda assim você apoia só porque algum burocrata disse que é correta? Que tipo de adestrado é você? Legalismo é uma posição moral bem bisonha.
A minha visão de mundo é pautada na ética com justificativa racional para tal. E não de vontade da maioria ou de lei que alguns burocratas decidiram impor. A sua visão é legalista, você certamente concordaria com a escravidão imposta por lei ou segregação, já que para você o que é certo é o que está na lei (como bom gado e adestrado que é).
Você mistura muito as ideias... Se eu digo que o que crio me pertence, não estou utilizando o capital do empresário, como o socialista que diz "se o trabalhador tudo produz, a ele tudo pertence", está utilizando.
Ora, mas a justificativa é justamente a de que merecem mais do que recebem, devido ao fato de terem criado. É basicamente a sua justificativa. (se crio me pertecem).
Não, você ainda precisa de uma justificativa formal de propriedade privada, da qual você não apresentou aqui. Aliás, o que você está defendendo afinal?Com qual base? Visto que nem propriedade privada você consegue justificar racionalmente e formalmente. Basicamente você está dizendo que é certo, "porque sim". Dããa.
Mas continua aí baixando suas coisas ilegalmente. Se achar que o cara que produziu o conteúdo não merece retorno financeiro exclusivo pelo que produziu te faz dormir melhor à noite, tudo bem.
Ilegal só porque a lei diz que é. Não é anti-ético porque ideias não são escassas. Anti-ético é criar escassez artificial e impor um monopólio de ideias. Isso sim é uma aberração, um controle das ideias.
 
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Cafetão Chinês

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Para se produzir a tal idéia, foram necessário tempo, dinheiro, e outros recursos finitos, logo merece uma remuneração maior do que quem simplesmente copia e cola.
Se não pensa assim, começa a produzir algo e distribui de graça. Cria um mundo ideal ai onde você é sustentado magicamente pelas suas ideias.
Não há roubo porque não existe expropriação de um bem pertencente a outra pessoa. Ocorre justamente o contrário, uma nova cópia passa a existir. A ideia copiada é igual a ideia original. Não estou tomando nada, mas adicionando uma cópia ao mundo (se isso desencoraja criação de uma ideia é outra coisa, que abordo mais na frente). Imagine que você tem um carro e eu faço um igual. Se você continua com o carro, não houve roubo da sua propriedade. O grande equívoco é achar que a chamada "propriedade intelectual" corresponde de alguma forma à propriedade tangível, no sentido lockeano. Não!

Há várias diferenças fundamentais. Elenco algumas:

1) Não há há como delimitar propriedade de ideias, já que tudo é necessariamente criado a partir de algo já existente. O iphone é uma invenção criada a partir de várias tecnologias ao longo de mais de uma centena de anos e não há como delimitar a contribuição de cada inventor (do telefone à internet). O mesmo vale para obras protegidas por direito autoral, como músicas e obras literárias. Há diversas canções com o mesmo tom, a mesma melodia ou a mesma harmonia, ou que se apropriam de pequenos mas relevantes trechos de obras prévias. É impossível distinguir a "propriedade" de cada autor. Na literatura há milhares de romances inspirados em Romeu e Julieta, mas com algumas modificações. A própria obra de shakespeare se inspirou em outra pré-existente. Novamente, é impossível distinguir o verdadeiro autor de cada passagem e o valor de cada uma. Portanto, é impossível aplicar à "propriedade intelectual" a ideia lockeana de um direito natural de propriedade.

2) Não há escassez de ideias. A proteção à propriedade tangível se justifica porque os recursos são escassos e a propriedade privada de tais bens permite a racionalização no consumo de tais recursos. Propriedade privada é condição indispensável à ordem social e está intrinsecamente ligada à noção de civilização. Mas devido à escassez, o que não ocorre em relação aos "bens" intelectuais! Propriedade intelectual, portanto, constitui apenas um monopólio concedido por lei para exploração de uma determinada atividade. É certamente uma vantagem injusta e monopolística do primeiro criador, ante a concorrência de novas invenções.

3) Quanto ao aspecto utilitário do monopólio legal concedido aos inventores, ou seja, à justificativa de que o monopólio é necessário para que exista a produção cultural ou desenvolvimento tecnológico, os fatos mostram justamente o contrário. Para ficar apenas na música, um estudo recente de Harvard demonstrou que o consumo de produtos e serviços PAGOS relacionados à indústria do entretenimento foi multiplicado desde o advento da Internet. Isto é, mesmo com a tal "pirataria online", os músicos, compositores e demais profissionais continuam produzindo. E cada vez mais. O que mudou foi a forma de ganhar dinheiro. Alguns modelos de negócio desapareceram (como, p. ex., aquele baseado exclusivamente em direitos autorais oriundos da venda de discos) e outros surgiram (Canais no YouTube que geram receitas, realização de shows, venda de dvds, etc).

4) Leis de propriedade intelectual existem, no máximo, desde o século XVII. Por acaso antes disso não havia inovação? Sério isso? Shakespeare, Newton, Dante Alighieri e Galileu, todos viveram antes disto.

5) Ninguém é obrigado a publicar descobertas. Muitas empresas mantém em segredo seus processos, sem a publicação de patentes, justamente para evitar cópia.

6) Quem pode saber quais tecnologias anti-cópia teriam se desenvolvido, se tais leis nunca tivessem existido. Talvez técnicas criptográficas que sequer imaginamos estivessem em uso. Talvez estas leis teriam se tornado irrelevantes e, mesmo com a ausência delas, o camelô não conseguisse simplesmente vender uma cópia do Windows por R$10,00.

Por fim gostaria de dizer que o argumento utilitarista, no caso de ser verdadeiro, não é suficiente para termos justificada a coerção do estado como é na propriedade intelectual.
Por exemplo, poderíamos fazer a barbárie de matar uma pessoa e utilizarmos seus órgãos para salvar a vida de várias outras pessoas. Uma clara vantagem! Mas será que é certo fazermos isso? Claro que não! A propriedade da pessoa (nesse caso, sobre seu corpo) é muito mais importante que qualquer argumento utilitarista.
 
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Cafetão Chinês

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Game não tá valendo a pena falsificar nao

Ta ficando num preço bom, e é tanta trava que os caras botam, que cada vez mais fica difícil a instalação, e sempre fica com algum bug
Sim, fora o fato de perder os recursos online e poder ser banido. Tem muito a ser perder e pouco a se ganhar pirateando games.
 

PauloSGM

Ser evoluído
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Isso deveria depender da convenção social de cada região, creio eu. Mas em suma:
 

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Olha defenda o que quiser, tu pode não chamar de roubo pois a pessoa não perdeu seu produto, mas ela gastou tempo para produzir, então ela tem de ser remunerada, é simples isso, não sei porque tanta dificuldade, se tu não a paga é exploração ou o que quer que seja.
Como assim ele "tem de ser remunerado"? Algo como um "direito de lucrar"?
De onde vem esse direito? Não existe esse direito. Os três únicos direitos que um ser humano tem é que:

1) Não tirem sua vida;

2) Não roubem sua propriedade honestamente adquirida;

3) Não tirem sua liberdade de fazer o que quiser (desde que, obviamente, você não agrida e coaja terceiros).

Não existe "direito garantido ao lucro". O lucro vem de um serviço bem prestado e da satisfação do consumidor. E só. Ter direito ao lucro significa obrigar terceiros a consumirem seu produto, o que infringe diretamente os itens 2 e 3 acima.
 

Cafetão Chinês

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Se fosse fácil criar bons personagens e jogos, simples tu veria uma infinidade de jogos e personagens bem sucedidos, mas é muito mais facil pegar dinheiro com a fama dos outros.
Realmente, sem propriedade intelectual e patentes, não há incentivo à criatividade. Por exemplo, a indústria da moda - onde as cópias correm soltas - já morreu há muito tempo. Não há mais grifes, e ninguém mais frequenta shoppings para comprar roupas de uma marca específica.

Não podemos também nos esquecer da indústria de cosméticos e de perfumes. Eu nunca mais na minha vida vi lojas de perfumes. Todos compram as cópias baratas, e nenhum artista investe em linhas de perfumes.

Né?

No ramo da moda, as cópias ocorrem da noite pro dia, e no entanto trata-se de uma das indústrias mais lucrativas do mundo. Não há absolutamente nenhum tipo de direito autoral ou de patente. A pirataria corre solta. Mais ainda: você pode comprar cópias de roupas e bolsas de enorme qualidade, e ainda assim as marcas originais continuam ganhando fábulas de dinheiro.

E os grandes nomes da sua indústria são podres de ricos. E todas as suas obras são copiadas livremente. Não há absolutamente nenhum tipo de propriedade intelectual, os produtos piratas e baratos abundam, e mesmo assim os lucros das grandes seguem intactos.
 

Soldado!

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Como assim ele "tem de ser remunerado"? Algo como um "direito de lucrar"?
De onde vem esse direito? Não existe esse direito. Os três únicos direitos que um ser humano tem é que:

1) Não tirem sua vida;

2) Não roubem sua propriedade honestamente adquirida;

3) Não tirem sua liberdade de fazer o que quiser (desde que, obviamente, você não agrida e coaja terceiros).

Não existe "direito garantido ao lucro". O lucro vem de um serviço bem prestado e da satisfação do consumidor. E só. Ter direito ao lucro significa obrigar terceiros a consumirem seu produto, o que infringe diretamente os itens 2 e 3 acima.
Vc foi humilhado. Tenha a hombridade de se colocar no seu lugar.

So long
 
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