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[Sense of pride and accomplishment] Bélgica quer banir loot-boxes na Europa

Maner

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Acho que intervenção estatal pode abrir um precedente pra lá de perigoso.
 

neil young

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Porque empresa sempre repassa pro cliente quando o estado resolve fazer estadice. Ainda mais no caso de gueimer que aparentemente não cogita a possibilidade de não comprar.
Mas não estamos falando apenas "taxas". Como foi dito no video do Havai, existem normas do governo que proíbe a venda de cigarros direcionado para crianças. Mas nos anos 50 quando não existia esse tipo de intervenção do governo tinhamos os Flinstons vendendo cigarro para crianças.


Agora criticam a intervenção do governo mas uma das melhores coisas que surgiu no Brasil foi justamente o PROCON, uma ferramenta que serve como um dialogo do cliente com a empresa através do governo que lida com todos os procedimentos.

Sinceramente esse papo de não querer que o governo intervira é mensagem enviado pelas proprias empresas, porque para a população tanto faz quem toma as rédias para acabar com essa pratica criminosa.

Afinal vivemos em uma sociedade que tem intervenção do governo. Se vc abre um restaurante amanha não vai ter que prestar contas com a vigilância sanitaria?
 


Maner

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Mas não estamos falando apenas "taxas". Como foi dito no video do Havai, existem normas do governo que proíbe a venda de cigarros direcionado para crianças. Mas nos anos 50 quando não existia esse tipo de intervenção do governo tinhamos os Flinstons vendendo cigarro para crianças.


Agora criticam a intervenção do governo mas uma das melhores coisas que surgiu no Brasil foi justamente o PROCON, uma ferramenta que serve como um dialogo do cliente com a empresa através do governo que lida com todos os procedimentos.

Sinceramente esse papo de não querer que o governo intervira é mensagem enviado pelas proprias empresas, porque para a população tanto faz quem toma as rédias para acabar com essa pratica criminosa.

Afinal vivemos em uma sociedade que tem intervenção do governo. Se vc abre um restaurante amanha não vai ter que prestar contas com a vigilância sanitaria?

E se a empresa é mal intencionada, ela vai dar um jeito de foder o consumidor independente da regulação, ainda mais se as toupeiras continuam comprando.
 

A Voz do Polvo

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Comparar cocaina e crack com jogo de vídeo game?

Ok então, não tenho mais nada a dizer

Você que tá querendo liberar tudo e não quer intervenção do estado. :klol

Não é assim não. Tem que existir uma forma de controle, alguma intervenção, por menor que seja, senão vira bagunça.

Quem se fode é sempre o lado mais fraco. No caso, o consumidor. Não dá pra deixar essas empresas gigantes fazerem tudo que der na telha.
 

neil young

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E se a empresa é mal intencionada, ela vai dar um jeito de foder o consumidor independente da regulação, ainda mais se as toupeiras continuam comprando.
Isso se aplica tudo na vida.

Se um homem (ou mulher) quer matar outra pessoa vai arrumar um jeito de fazer independente da regularização.

Enfim, é hipocrisia uma empresa falar mal de intervenção do governo. Afinal se algum hacker entra no sistema deles e roubam tudo que eles tem (tipo o que aconteceu com a Valve) a primeira coisa que fazem é chamar o FBI. :brbr
 

Maner

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Você que tá querendo liberar tudo e não quer intervenção do estado. :klol

Não é assim não. Tem que existir uma forma de controle, alguma intervenção, por menor que seja, senão vira bagunça.

Quem se fode é sempre o lado mais fraco. No caso, o consumidor. Não dá pra deixar essas empresas gigantes fazerem tudo que der na telha.

Aí proíbem lootbox e a EA arruma outra forma de tirar dinheiro dos beócios que continuarão comprando.

É a velha história de que todo dia um pilantra e um trouxa saem de casa e se encontrarem, sai negócio.
 

Mega_X

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povo fez uma salada geral, misturou intervenção do estado com regulação, rasgou o CDC, etc... tá todo mundo errado o governo da Bélgica, da Austrália e o Senado americano, quem tá certo é o user da outerspace.

foi uma afronta travar a microtransações do SW2, se eu quiser rasgar ou queimar dinheiro o problema é meu... sqn pq isso é crime.

Calma pessoal, não to falando o que podem ou não fazer com seu dinheiro. Estamos debatendo uma empresa praticando capitalismo predatório e sendo alvo de agente reguladores do Estado, digo Estado de verdade e não a casa da Mãe Joana que essa terra tupiniquim.
 

G².

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Tá vindo nego da pasta política comentar aqui, o louco.

Falhando muito pelo Tapatalk.
 

neil young

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Aí proíbem lootbox e a EA arruma outra forma de tirar dinheiro dos beócios que continuarão comprando.

É a velha história de que todo dia um pilantra e um trouxa saem de casa e se encontrarem, sai negócio.
Acho que devemos rasgar todas as leis afinal bandido sempre vai arrumar um jeito de levar vantagem.

Pra que ter regras ou leis de higiene se sempre vai ter um restaurante que vai tentar vender comida estragada?
 

Irregular Hunter

O BATMAN da internet
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Possíveis futuras legislações vão existir (se existirem obviamente) para que estratégias viciosas que conhecidamente são aplicadas em casinos estejam dentro de regulamentação e fiscalização, ou em outras palavras praticas de mercado que estariam cometendo abusos morais ou éticos que se aproveitam de consumidor vulneráveis, seja pela idade ou personalidade, não é uma forma de punir uma empresa de jogos por entregar serviços e produtos que o consumidor considere de baixo valor ou qualidade, esse é o ponto que tem ser bem estabelecido aqui, até para evitar que exista uma normalização de estratégias do tipo no mercado, a EA ou qualquer outra empresa do mercado pode continuar encontrando novas formas de sugar o consumidor.

Podem tem certeza que eles não vão encontrar algo similar a lootboxes tão cedo, na realidade sequer foi uma ideia criativa, já é algo popularizado faz uma ou quase uma década, que por sinal já existia muito antes, eles apenas curtiram um buraco nas legislações que nunca foram atualizadas pensando que jogos virtuais poderiam ser utilizados como casinos virtuais.


E vai ser bem feito, como o ESRB e PEGI fizeram vista grossa, utilizando semântica como argumento para a falta de legislação, sequer um aviso na capa do jogo sobre microtransações do tipo, agora perderam a oportunidade de controlar as legislações, que por sinal podem incluir muito mais coisas do que simplesmente lootboxes e inclusive entrar na questão de conteúdo, no final das contas a indústria de jogos pode ter se dado um tremendo tiro no pé.
 

Maner

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Pra que ter regras ou leis de higiene se sempre vai ter um restaurante que vai tentar vender comida estragada?
Mas que analogia desonesta, até pros teus padrões. Se você sabe que o restaurante vende comida estragada, você continua comendo lá?
 

Darth Mario

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Acho que devemos rasgar todas as leis afinal bandido sempre vai arrumar um jeito de levar vantagem.

Pra que ter regras ou leis de higiene se sempre vai ter um restaurante que vai tentar vender comida estragada?
Quer dizer que se tu comer num lugar que te faz passar mal, tu voltaria nele se a Vigilância Sanitária liberar?

No mais, você brinca com isso, mas a Inglaterra fez justamente isso na virada do século 19 se não me engano. A taxa alta de criminalidade no país caiu depois que muitas leis foram reduzidas ou banidas. Vi isso acho que num vídeo do Milton Friedman.

Sei lá, essa historia da EA ja tava resolvida com a galera não comprando e boicotando fazendo a EA doer onde ela entende. Ser o pivô de uma controvérsia imensa dessa. E com a franquia mais popular do cinema ainda.
 

neil young

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Mas que analogia desonesta, até pros teus padrões. Se você sabe que o restaurante vende comida estragada, você continua comendo lá?
E se eu não sei? Eu morro caso tenha um organismo fraco?

É roleta russa agora?

Quer dizer, ter normas que forçam as empresas seguirem é algo errado?

Ter lei dizendo que trabalho infantil é crime segundo vcs é errado porque é intervenção do governo?

O correto é apenas não comprar o produto da empresa mesmo que a empresa possa ocultar tal pratica para o seu consumidor?


Eu acho que vcs depositam muita confiança que as empresas se "auto-regulamenta".

Quer dizer que se tu comer num lugar que te faz passar mal, tu voltaria nele se a Vigilância Sanitária liberar?

No mais, você brinca com isso, mas a Inglaterra fez justamente isso na virada do século 19 se não me engano. A taxa alta de criminalidade no país caiu depois que muitas leis foram reduzidas ou banidas. Vi isso acho que num vídeo do Milton Friedman.

Sei lá, essa historia da EA ja tava resolvida com a galera não comprando e boicotando fazendo a EA doer onde ela entende. Ser o pivô de uma controvérsia imensa dessa. E com a franquia mais popular do cinema ainda.
Sim, lei pra que né?

Tira a lei de propriedade privada que vou ai invadir a sua casa e te expulsar.

Mas não adianta chorar depois pedindo por leis.
 

neil young

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Estamos vivendo tempos obscuros onde existem pessoas que colocam o valor de empresas acima do próprio ser humano.

Enquanto o ser humano, o individuo, tem que responder ao estado por qualquer tipo de comportamento que foge das regras da sociedade temos pessoas que querem que empresas não respondam a nenhum tipo de questionamento.

Estamos voltando a epoca feudal onde cada "senhor" respondia por suas próprias regras e o ser humano tinha que se sujeitar a qualquer abuso realizado sem poder reclamar.

Daqui a pouco vão pedir a legitimação do trabalho escravo sob alegação que o governo não tem direito em se intrometer em assuntos da empresa.

O negocio está ficando assustador.
 

Darth Mario

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E se eu não sei? Eu morro caso tenha um organismo fraco?

É roleta russa agora?

Quer dizer, ter normas que forçam as empresas seguirem é algo errado?

Ter lei dizendo que trabalho infantil é crime segundo vcs é errado porque é intervenção do governo?

O correto é apenas não comprar o produto da empresa mesmo que a empresa possa ocultar tal pratica para o seu consumidor?


Eu acho que vcs depositam muita confiança que as empresas se "auto-regulamenta".


Sim, lei pra que né?

Tira a lei de propriedade privada que vou ai invadir a sua casa e te expulsar.

Mas não adianta chorar depois pedindo por leis.
Então o que te impede de invadir a minha propriedade é a lei? Tu não acha errado? Bom saber. Aposto que só não mata porque é ilegal também. Ou porque é pecado.

Acho que isso diz mais de ti do que tu gostaria de admitir.
 

neil young

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Então o que te impede de invadir a minha propriedade é a lei? Tu não acha errado? Bom saber. Aposto que só não mata porque é ilegal também. Ou porque é pecado.

Acho que isso diz mais de ti do que tu gostaria de admitir.
A questão não é se eu acho certo ou não, isso vai da índole de cada pessoa.

O ponto não é esse.

A questão que existe leis que protege a propriedade privada caso um dia chegue alguem te expulsando. Vc pode ir na justiça e brigar pelo que é seu.

Agora sem a lei vc vai fazer o que? Sentar e chorar?

Afinal estamos em um país como o Brasil que existem organizações como sem-terra (sem-teto) que pode invadir uma propriedade sua, imagine se não tivesse lei para proteger o seu patrimônio?
PS. Nem precisa ser sem-terra, mas pode vim uma fabrica poluidora se instalar do lado da sua casa que esta em uma zona residencial. E pela LEI de zonas não pode ter industria.

Então é bom raciocinar um pouco (afinal é grátis) antes de falar coisas absurdas como um mundo sem lei.

O próprio fim da escravidão veio através de um documento.

Obvio que empresas arrumam jeitos de conseguir trabalho escravo como terceirizar para países sem lei trabalhistas, mas novamente o ponto não é esse. A questão que em países como o nosso tem lei para tal crime e caso apareça casos é possível punir usando o sistema juridico.


Repito, essa sua utopia soa até infantil.
 

Primeiro.Chefe.Da.Fase

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Pelo jeito o nível baixou bastante aqui, eu achei que veria alguma novidade, mas pelo jeito vou ter que ver as novidades no reddit.

Pelo menos serve para rir.

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Darth Mario

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A questão não é se eu acho certo ou não, isso vai da índole de cada pessoa.

O ponto não é esse.

A questão que existe leis que protege a propriedade privada caso um dia chegue alguem te expulsando. Vc pode ir na justiça e brigar pelo que é seu.

Agora sem a lei vc vai fazer o que? Sentar e chorar?

Afinal estamos em um país como o Brasil que existem organizações como sem-terra (sem-teto) que pode invadir uma propriedade sua, imagine se não tivesse lei para proteger o seu patrimônio?
PS. Nem precisa ser sem-terra, mas pode vim uma fabrica poluidora se instalar do lado da sua casa que esta em uma zona residencial. E pela LEI de zonas não pode ter industria.

Então é bom raciocinar um pouco (afinal é grátis) antes de falar coisas absurdas como um mundo sem lei.

O próprio fim da escravidão veio através de um documento.

Obvio que empresas arrumam jeitos de conseguir trabalho escravo como terceirizar para países sem lei trabalhistas, mas novamente o ponto não é esse. A questão que em países como o nosso tem lei para tal crime e caso apareça casos é possível punir usando o sistema juridico.


Repito, essa sua utopia soa até infantil.
Não precisa se irritar porque não entende do que fala. É normal.

O exemplo que dei da Inglaterra colocou o país em uma situação que eles definiram o que era importante. Uma lei que proibe vender peixes depois do meio-dia? Besteira. Tira isso. Roubar é crime? Sim...é. Coloca isso. No final um monte de lei foi pro saco e a população começou a regular o que era e não era crime. Já no século 20 começou a voltar o estadismo forte no país.

Agora, me diz, tu assume que tem medo da índole das pessoas. E que as empresas fazem de tudo pra se dar bem. Então fica o questionamento...por que tu não confia no individuo? Por que não confia nas empresas? E agora a mais importante: por que confia no Estado?

No mais, um mundo sem Estado, não é um mundo sem leis, ou sem policia, ou até mesmo sem sistema judiciário.

Mas é um mundo sem Estado perdendo tempo com leis idiotas, como proibir Uber, ou regular se jogo de video game é jogo de azar e abrindo a porteira pra regular tudo dentro de um jogo.

Você pode levar quantos crimes quiser pra justiça, mas tu confia por exemplo, num Gilmar Mendes? Acho que ninguém nesse tópico confia.

Agora, pegue você mesmo como exemplo, quantos jogos da EA comprou nos últimos anos? Li em outro tópico que nenhum, exceto Unravel. Eu acredito que isso que fez foi mais importante pra acabar com a EA do que colocar governo em cima disso.

E se não acredita, olha o estado da Capcom. Pós-boicote do Street vs Tekken ela só tem se enterrado cada vez mais. Foi mercenária e agora paga o preço.

Pedir pra governo cuidar de coisas de video games é tipo assumir que a "comunidade" é frágil. E na boa, tudo que esse caso da EA mostrou é que ela não é nem um pouco frágil.

Ah, e ainda digo mais, só ver como esses representantes do Avaí e da Bélgica sempre falam de fazer jogatina pra "crianças". Isso é pra mostrar o nível de desinformação dos caras. Quer mesmo esse tipo de cara falando o que pode ou não ter nos teus jogos?
Vou usar uma coisa que tu faz pra ver se entende como é quando pede pro governo regular:




PS: f**a-se a EA, queime no fogo do inferno e leve a Disney junto.
 
Ultima Edição:

Maner

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E se eu não sei? Eu morro caso tenha um organismo fraco?

O correto é apenas não comprar o produto da empresa mesmo que a empresa possa ocultar tal pratica para o seu consumidor?
E é nesse caso em que entra o CDC e a Vigilância sanitária. Para proteger-nos de práticas OCULTAS como tu bem mencionou. Eu não só entendo seu ponto de vista mas concordo com ele. Porém esse caso não é oculto.

Agora, o caso da EA, dentro da sua analogia torta, seria de um restaurante que anuncia que vende só arroz com feijão e só dá mistura pra clientes antigos e caso um cliente novo pague a mais por ela existem chances de ser tanto um filete de gordura quanto um filé. É muito explícito o que ela faz. Tremendamente picareta, mas explícito. Você entra sabendo que vai perder.

Se o governo proibir lootboxes, a EA vai simplesmente encontrar outro modo dentro da lei de lesar o consumidor porque ela sabe que é conivente e continuará comprando. A má fé da EA é completamente explícita, e pior de tudo, legal. Sem lootboxes, virão DLCs mais caros que o jogo e season passes. Vamos proibir também? Vamos. Aí eles vão e encontram outra forma.

Intervenção estatal não só é necessária como é obrigatória em vários casos, mas nesse é só tapar o sol com a peneira e terá como resultado governos regulando como se deve ou não fazer um game. A resposta tem que vir no bolso da EA, não adianta. Mas aparentemente o ato de não gastar dinheiro (!) sequer se passa pela cabeça da maioria, então com estado ou sem estado a EA vai se entopir de grana por mais um bom tempo ainda.
 

Sir Bovino Gadoso

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Ainda bem que esse Neil não dá as caras na pasta de política, vai esquerda assim lá longe por causa de jogo.

Pelo menos o povo da pasta política tá um nível acima, preocupado com questões mais humanitárias que playboy que gasta com lootbox, ou pais irresponsáveis.
 

pavomba

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Por mim, os jogadores tão fazendo serviço, intervenção estatal so fode, começa assim, e depois começam a atingir jogos de carta e jogos F2P. EA pode chegar lá e falar "Beleza então, agora sasporra vão ser de DLC pago" e dribla a regulamentação.

Se for assim por intervenção, eu posso afirmar que então deveriam intervir e impedir jogos Early Acess, o Battlegrounds ta ai cheio de review negativa na Steam e tem milhões jogando, isso ai é tão ruim quanto a EA querer ir na lógica de F2P num jogo pago, nada adianta você banir achando que funciona enquanto uma das partes do problema continua funcionando, e a EA continuaria a lucrar vendendo as tranqueiras e personagens por DLC.
 
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Vorpal

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Eu vejo casos de pedidos de reembolso na casa dos 3000 euros no suporte Xbox, compras de crianças, é mesmo assim. A facilidade para se endividar é imensa

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Ares1521

Bam-bam-bam
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Funil tá afunilando pros picaretas da indústria:
https://www.eurogamer.net/articles/2018-04-19-the-netherlands-declares-some-loot-boxes-are-gambling

Fifa, Dota, Bugp e Rocket League rodaram.
É foda que dota não deveria entrar no mesmo balaio dos loot boxes p2w, o bagulho não afeta o jogo, pra mim é a melhor forma de monetização já criada, você joga de graça sem perder nada em relação a quem paga, quem paga só paga por estética.

Sem contar o problema de estado intervindo em vídeo games... mas blz, se o resultado disso for algum jogo ficando proibido no país e os jogadores se ferrando, ensina uma lição sobre como é bom usar o estado para resolver problemas para pessoas que estão em formação...
 
Ultima Edição:

Ultima Weapon

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É foda que dota não deveria entrar no mesmo balaio dos loot boxes p2w, o bagulho não afeta o jogo, pra mim é a melhor forma de monetização já criada, você joga de graça sem perder nada em relação a quem paga, quem paga só paga por estética.

Sem contar o problema de estado intervindo em vídeo games... mas blz, se o resultado disso for algum jogo ficando proibido no país e os jogadores se ferrando, ensina uma lição sobre como é bom usar o estado para resolver problemas para pessoas que estão em formação...
Em primeiro momento tanto jogadores quando desenvolvedoras saem prejudicados até essas últimas adaptarem-se, tirando o conteúdo ou conseguindo alguma licença pra comercializar jogos de azar eletrônicos. Então segue o baile.

“Perder nada” em relação aos outros jogadores é relativo, muitos jogadores consideram os itens cosméticos tão ou mais importantes do que os que influenciam no gameplay.
Eu já gosto dos games que chegam completos, seja conteúdo estético ou não, únicos dlc’s que considero válidos são pacotes de expansão.
 

AYSJr

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Só não entendo pq Hearthstone não entrou no balaio.

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Porque se ele entrar, vão ter que extender a regra para todo e qualquer TCG. E boa sorte ao tentar regulamentar esse universo como jogo de azar.
 

Ares1521

Bam-bam-bam
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Em primeiro momento tanto jogadores quando desenvolvedoras saem prejudicados até essas últimas adaptarem-se, tirando o conteúdo ou conseguindo alguma licença pra comercializar jogos de azar eletrônicos. Então segue o baile.

“Perder nada” em relação aos outros jogadores é relativo, muitos jogadores consideram os itens cosméticos tão ou mais importantes do que os que influenciam no gameplay.
Eu já gosto dos games que chegam completos, seja conteúdo estético ou não, únicos dlc’s que considero válidos são pacotes de expansão.
Tá, mas para vim totalmente completo o pessoal que faz precisa ganhar dinheiro, vendendo o jogo geralmente... o dota é 100% gratuito e sem pay2win, não tem como ser melhor para quem está começando a jogar. Se depois você quiser embelezar só seus personagens, ai que se paga.
 

konde10

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É foda que dota não deveria entrar no mesmo balaio dos loot boxes p2w, o bagulho não afeta o jogo, pra mim é a melhor forma de monetização já criada, você joga de graça sem perder nada em relação a quem paga, quem paga só paga por estética.

Sem contar o problema de estado intervindo em vídeo games... mas blz, se o resultado disso for algum jogo ficando proibido no país e os jogadores se ferrando, ensina uma lição sobre como é bom usar o estado para resolver problemas para pessoas que estão em formação...
Com certeza você não leu a matéria da Eurogamer. O governo holandês não estava discutindo se as lootboxes afetam gameplay ou se são só skins de personagens, o governo estava de olho no fato de que o que se ganha nessas lootboxes podem ser comercializadas, e por isso, tem valor de mercado. Dentro das leis holandesas, isso se configura como "jogos de azar".
 

Ares1521

Bam-bam-bam
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Com certeza você não leu a matéria da Eurogamer. O governo holandês não estava discutindo se as lootboxes afetam gameplay ou se são só skins de personagens, o governo estava de olho no fato de que o que se ganha nessas lootboxes podem ser comercializadas, e por isso, tem valor de mercado. Dentro das leis holandesas, isso se configura como "jogos de azar".
Então, como disse, é uma pena que afeta o Dota que tem um dos melhores modelos para os jogadores, se um dos melhores modelos para os jogadores já criados é contra a lei holandesa, a lei holandesa que está errada, não a Valve.
 

Caco Antibes

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Belgium's Gambling Commission rules against loot boxes in Overwatch, FIFA 18, and CS:GO

By Andy Chalk a day ago

A report declared that the loot boxes are in violation of the country's gambling regulations.

Just a week after the Netherlands Gaming Authority declared that some videogame loot boxes are in violation of Dutch gambling laws, Belgium's Gaming Commission has come to the same conclusion. The commission looked at four popular videogames—Star Wars: Battlefront 2, Overwatch, FIFA 18, and Counter-Strike: Global Offensive—and found that three of them contain loot boxes that contravene the country's gambling regulations.

"Mixing [video] games and gaming [gambling], especially at a young age, is dangerous for mental health. We have already taken numerous measures to protect both minors and adults against the influence of, among other things, gambling advertising," Minister of Justice Koen Geens said in the Google-translated report. "That is why we must also ensure that children and adults are not confronted with games of chance when they are looking for fun in a videogame. "

Geens actually spurred the investigation into loot boxes in November 2017, following the uproar over loot boxes in Star Wars: Battlefront 2. Ironically, Battlefront 2 is the one game that the Gambling Commission said isn't breaking Belgian law, thanks to changes EA made to the game shortly after it was released.

The report notes that the PEGI rating system is applied to games based on their content, but does not take into account gambling-related elements. At the same time, "developers are increasingly using systems to get players to [spend] real money once they have purchased a game," in ways that range from using celebrities to promote loot boxes to keeping the odds of winning hidden.

With the report complete, the Gambling Commission declared that the violating loot boxes must be removed. "If that does not happen, the operators risk a prison sentence of up to five years and a fine of up to €800,000," it warned. "When minors are involved, those punishments can be doubled."

A deadline for their change or removal hasn't been set, but Geens said that he would hold interviews with game developers in the future. A rep for FIFA 18 publisher Electronic Arts told GamesIndustry that it would "welcome the dialogue with minister Geens," but also reasserted the company's position that its loot boxes do not constitute gambling.

"We strongly believe that our games are developed and implemented ethically and lawfully around the world, and take these responsibilities very seriously," the rep said. "We care deeply that our players are having a fun and fair experience in all of our games, and take great care to ensure each game is marketed responsibly, including in compliance with regional ratings standards."

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Atualização.
Bélgica foi ainda mais dura.
 
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