Você confia nas urnas eletrônicas?

[Prava]

Urna de 1996.
Proibiram o voto auditado.
Urna da Positivo.

Que isso imagina. Super Duper segura e confiável.

 

[shinnn]

O caso de Itajaí que eu peguei, a seção não tá na lista de locais com voto em trânsito.

 

[sebastiao coelho neto]

Tem outras seções que não tão na lista de voto em trânsito e tem diferença.

Ex (mas só 1 voto de diferença): https://resultados.tse.jus.br/ofici...zn=0002;se=0004/dados-de-urna/boletim-de-urna

Vi outras pessoas falando que achou essa diferença em cidades com menos de 100 mil habitantes também.

O que isso tem a ver com ser auditável ou não? E, não, não é. Se alguém ficar desconfiado no caso de Itajaí, por exemplo, onde a diferença de votos entre os dois foi muito maior, não tem como "auditar" nada, pq tá misturado informação de quem está votando em trânsito ou não. E obviamente, não dá pra recontar.

Se a divergência está nos BU para qualquer um, partidos, imprensa, organizações ou pessoas comuns, questionar, então é uma forma de conferência, de auditoria.

Agora uma dúvida. No que essa conferência do BU diferiria da que bolsonaristas tanto queriam, da contagem do voto impresso? Se a urna dissesse uma coisa e a contagem outra, não seria o caso de entrar com um recurso e questionar? Por que não fazem isso agora? Só porque não é voto a voto?

Que partidos, imprensa, organizações ou qualquer pessoa comum que desconfie desse caso questione o TSE. Muito melhor que fazer vídeo pro twitter.

 

[Sharrakor_FO]

Apenas para apimentar a discussão ... rs rs ...
Mas bandido bom deixa rastro ou indício ?

Apesar dos apesares, acredito que as urnas refletem a realidade do eleitorado.
Minha crítica para estas eleições foi o fato de ter filas enormes, o que acredito que deve ter impactado nas abstenções.
Além disso, a urna que votei estava bem lenta.
Tive que apertar o confirma duas vezes em alguns candidatos.
E achei ridículo o TSE começar a divulgar as apurações, sendo que ainda tinham eleitores votando.
Fico me perguntando quantos não se influenciaram com isso.

Se demorassem pra começar a apurar iam inventar que a demora é porque estavam manipulando.

 

[Harpius]

Se demorassem pra começar a apurar iam inventar que a demora é porque estavam manipulando.

Por isso o correto não era deixar filas acontecerem do jeito que aconteceu.
Mas permitir votações com as urnas sendo apurado também não dá. O cidadão lá já vai vendo a apuração antes de votar, e pode se influenciar com isso.

 

[LeoshevBR]

Unico momento de fraude nas urnas é na programação do software.
Era só o TSE abrir o codigo ai e pronto, acabava com essa choradeira do c***lho.


Trabalho em cartório eleitoral e vejo urna eletronica todos os dias úteis do ano. Fazemos dentre 3 a 4 simulados de eleição todo bendito ano. Cada zona eleitoral tem uma quantidade de urnas pra ser simulada. Aqui são cerca de 15 a 20 urnas. Temos que dar 300 votos em cada urna.

Nunca a quantidade de votos no BU diferiu da computada.

 

[Phoenix Eagle]

Unico momento de fraude nas urnas é na programação do software.
Era só o TSE abrir o codigo ai e pronto, acabava com essa choradeira do c***lho.


Trabalho em cartório eleitoral e vejo urna eletronica todos os dias úteis do ano. Fazemos dentre 3 a 4 simulados de eleição todo bendito ano. Cada zona eleitoral tem uma quantidade de urnas pra ser simulada. Aqui são cerca de 15 a 20 urnas. Temos que dar 300 votos em cada urna.

Nunca a quantidade de votos no BU diferiu da computada.

Concordo - abre logo a porra do código e a choradeira morre!

Já trabalhei como técnico de informática na minha cidade em uma eleição, vi todo processo de perto, não há como alguém conseguir fraudar o sistema sem molhar a mão de meio mundo dentro e fora do cartório, seria algo MUITO escancarado e logicamente apareceria rapidinho além de ter pouca relevância no resultado geral, tendo em vista que são vários cartórios.

A Urna - assim como QUALQUER outro sistema eletrônico (sistema de alarmes, sistemas de bancos, etc) são TODOS passíveis de fraude, TODOS, a questão é a facilidade com que a pessoa consegue acesso ao sistema unido a facilidade que ela consegue modificar o sistema para fazer o que quer, basta pensar um pouquinho, além de começar a se envolver pessoalmente na eleição (seja mesário, técnico de urna, etc e vocês verão o processo em primeira mão - mas não, todo mundo foge disse como foge da cruz ).

Povo, por pura ignorância tecnológica, adora as teorias conspiratórias - tinha que cortar logo esse mal pela raiz e - como dito anteriormente - abrir o código fonte da urna para calar esses analfabetos tecnológicos.

PS.: "Aaaa mas você ta dizendo que entende mais que o professor da UNB?" Magina, quem sou eu, nunca disse que ele estava errado - alias, acredito de todo coração que ele achou vulnerabilidades, mas dai a ALGUÉM conseguir efetivamente usufruir das vulnerabilidades cai no que eu negritei acima.

 

[NEOMATRIX]

To nem querendo defender a tese nem político algum, até pq n gosto de nenhum, apesar de estar quase entrando pro fã clube da Soraya

mas….
Achei estranho o PL ter eleito tanta gente e o Bolsonaro não ter acompanhado essa proporção de votos [emoji848]


Hein viadu do meu iPhone usando Tapatalk enquanto o Cebola permitir

 

[Phoenix Eagle]

Achei estranho o PL ter eleito tanta gente e o Bolsonaro não ter acompanhado essa proporção de votos [emoji848]

Rapaz - se acha mesmo que o povo olha partido para votar no que está abaixo de Governador?

Eles malemá sabe o número do candidato que vão votar e se pá ainda escolhe o número de qualquer panfletinho no meio da rua antes de ir.

Faça um teste - pergunta uma semana antes da eleição qual é o candidato delas para Deputado (Estadual/Federal) , Senador, etc... eu DUVIDO que 90% responda, eles vão saber o de Governador (talvezzzzzzzz) e o de Presidente..... o resto, só rindo mesmo para não chorar.

Aaa e faça outro depois - passa uns dois dias da eleição e pergunta em quais eles votaram

 

[zux77]

De qualquer forma esta discrepância de aptos a votar para os votantes, discrepância esta no cargo de presidência e não em outros terá que ser explicado, é de fácil conferência, e com várias urnas apresentando, não foi difícil de encontrar estes casos.

 

[UT_Killer]

Urna de 1996.
Proibiram o voto auditado.
Urna da Positivo.

Que isso imagina. Super Duper segura e confiável.

Urna de 1996?
Você não acredita realmente que ainda estão utilizando as mesmas urnas desde 1996?


Cara, tem umas 12 versões da Urna Eletrônica, toda eleição atualizam o sistema e o hardware.

Urna eletrônica (Brasil) – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Aqui as novidades da Urna Eletrônica 2022:

Confira as principais novidades da nova urna eletrônica para as Eleições 2022

Equipamento, mais moderno, trará mais segurança, além de oferecer novos recursos de acessibilidade

www.tse.jus.br

 

[Harpius]

Unico momento de fraude nas urnas é na programação do software.
Era só o TSE abrir o codigo ai e pronto, acabava com essa choradeira do c***lho.


Trabalho em cartório eleitoral e vejo urna eletronica todos os dias úteis do ano. Fazemos dentre 3 a 4 simulados de eleição todo bendito ano. Cada zona eleitoral tem uma quantidade de urnas pra ser simulada. Aqui são cerca de 15 a 20 urnas. Temos que dar 300 votos em cada urna.

Nunca a quantidade de votos no BU diferiu da computada.

O TSE já faz isso.
Publicamente o código fonte é aberto.

O maior problema que vejo nem são as urnas.
Apesar de questionável a forma como os testes são feitos, pois são controlados e portanto, não é um pentest que pode ser considerado amplo, como ocorrem com disputas de hacker, sinceramente não acredito que exista vulnerabilidade deles.

O problema é que o TSE não permite o teste amplo, ou seja, nunca vi liberarem testes nos servidores, na estrutura e nos procedimentos como um todo.
Um hacker dificilmente vai optar por tentar burlar as urnas.
Dá trabalho tentar mudar a estrutura ou o software de cada urna.
Um hacker certamente escolheria um alvo mais fácil que é tentar afetar os servidores do TSE ou até mesmo tentar interceptar as transmissões entre as urnas e os servidores, ou até mesmo se focar, por meio de engenharia social, nas pessoas que tem acesso privilegiado aos servidores ou a estrutura de todo o sistema.

 

[Death Knight]

Sempre o mesmo choro... Por isso deveriam colocar logo o tal do voto impresso

O foda é que ainda assim arrumariam alguma desculpa para continuar falando em fraude.

 

[LeoshevBR]

O TSE já faz isso.
Publicamente o código fonte é aberto.

O maior problema que vejo nem são as urnas.
Apesar de questionável a forma como os testes são feitos, pois são controlados e portanto, não é um pentest que pode ser considerado amplo, como ocorrem com disputas de hacker, sinceramente não acredito que exista vulnerabilidade deles.

O problema é que o TSE não permite o teste amplo, ou seja, nunca vi liberarem testes nos servidores, na estrutura e nos procedimentos como um todo.
Um hacker dificilmente vai optar por tentar burlar as urnas.
Dá trabalho tentar mudar a estrutura ou o software de cada urna.
Um hacker certamente escolheria um alvo mais fácil que é tentar afetar os servidores do TSE ou até mesmo tentar interceptar as transmissões entre as urnas e os servidores, ou até mesmo se focar, por meio de engenharia social, nas pessoas que tem acesso privilegiado aos servidores ou a estrutura de todo o sistema.

Sim, mas é aberto só pra partido politico, OAB, MP, PF, Forças Armadas

 

[Harpius]

Sim, mas é aberto só pra partido politico, OAB e MP

Forças armadas também tiveram acesso e ninguém falou nada, se tinha algo irregular.
Como disse, pra mim o problema não são as urnas, até porque este "item" está muito em foco de todos.
O problema é justamente o que não está em foco .... servidores, estrutura de conexão, acessos do pessoal técnico ou não ao sistema como um todo ...
Basta um hacker ter pleno acesso ao servidor ou a estrutura de conexão para fazer um estrago e manipular. Aí caria por água abaixo toda segurança que existe nas urnas.
E ainda nem estou falando dos acessos privilegiados que alguns do TSE tem ao sistema como um todo. Lembre-se, onde existem pessoas, há a possibilidade de corrupção rolar a solta ou ficarem suscetíveis à engenharia social.

 

[Affenius]

Sendo da área de T.I. não confio nem na minha própria sombra.
Não existe sistema infalível nem a prova de hack.

 

[Phoenix Eagle]

Sempre o mesmo choro... Por isso deveriam colocar logo o tal do voto impresso

O foda é que ainda assim arrumariam alguma desculpa para continuar falando em fraude.

Rapaz, mas se colocando dificuldade (urna) - o pessoa já desconfia, voltando ao papel é que a m**** vai pro ventilador mesmo.

Eu não sei que ser na face desse brasilzão , que viveu na época em que o voto era de papel, pode acreditar que aquilo lá era seguro de alguma forma - se na urna eu vejo uns "10 meios de fraudar", no papel eu vejo "100 meios"...

Eu não consigo entender qual é a segurança que "ser em papel" passa para as pessoas - parece aqueles idosos que vão até o banco, sacam todo dinheiro do salário e depositam de novo só pra ter certeza que recebeu certinho*

Spoiler

*sério, tem gente que faz isso e eu já presenciei no caixa ao lado

 

[Harpius]

Sendo da área de T.I. não confio nem na minha própria sombra.
Não existe sistema infalível nem a prova de hack.

Pois é ... eu que não sou já enxergo problemas, imagina quem está no TI e conhece a fundo a vulnerabilidade de sistemas de informática ?

 

[Phoenix Eagle]

Sendo da área de T.I. não confio nem na minha própria sombra.
Não existe sistema infalível nem a prova de hack.

Pois é ... eu que não sou já enxergo problemas, imagina quem está no TI e conhece a fundo a vulnerabilidade de sistemas de informática ?

Sim, concordo em gênero numero e grau (inclusive eu falei isso no meu post - TODO sistema tem vulnerabilidade) - a questão é o cara conseguir se aproveitar da vulnerabilidade e os meios para conseguir isso e ISTO ficaria muito difícil de esconder, muita mão seria molhada para conseguir acesso ao que eles precisam para fazer isso e quanto mais mão molhada, maior chance de m**** no ventilador.

É muito simplório achar que - aaaa tem vulnerabilidade, então vão hackear - pow... o buraco é BEM mais embaixo.

 

[sebastiao coelho neto]

Unico momento de fraude nas urnas é na programação do software.
Era só o TSE abrir o codigo ai e pronto, acabava com essa choradeira do c***lho.


Trabalho em cartório eleitoral e vejo urna eletronica todos os dias úteis do ano. Fazemos dentre 3 a 4 simulados de eleição todo bendito ano. Cada zona eleitoral tem uma quantidade de urnas pra ser simulada. Aqui são cerca de 15 a 20 urnas. Temos que dar 300 votos em cada urna.

Nunca a quantidade de votos no BU diferiu da computada.

O código-fonte já é divulgado a muito tempo. Isso de que não foi é uma mentira que é divulgada tantas vezes que as pessoas acham que é verdade.

Apresentação dos códigos-fonte — Tribunal Superior Eleitoral

www.tse.jus.br

Forças Armadas inspecionam código-fonte de urna eletrônica no TSE

Código-fonte é um conjunto de comandos e instruções, escritos em linguagem para computadores, que integram programa que aciona o funcionamento de equipamentos eletrônicos.

agenciabrasil.ebc.com.br

codigo fonte urna eletronica - Google Search

www.google.com

 

[Harpius]

Rapaz, mas se colocando dificuldade (urna) - o pessoa já desconfia, voltando ao papel é que a m**** vai pro ventilador mesmo.

Eu não sei que ser na face desse brasilzão , que viveu na época em que o voto era de papel, pode acreditar que aquilo lá era seguro de alguma forma - se na urna eu vejo uns "10 meios de fraudar", no papel eu vejo "100 meios"...

Eu não consigo entender qual é a segurança que "ser em papel" passa para as pessoas - parece aqueles idosos que vão até o banco, sacam todo dinheiro do salário e depositam de novo só pra ter certeza que recebeu certinho*

Spoiler

*sério, tem gente que faz isso e eu já presenciei no caixa ao lado

Também não vejo como o voto impresso possa ser melhor.
Pra mim seria um retrocesso retornar ao voto impresso.
Mas acredito que a questão não é voto impresso x voto eletrônico.
Pra mim, é até aceitável o voto eletrônico, mas não como o TSE prega.
Pô, só se focam nas urnas e ainda fazem um teste mequetrefe em que um punhado de supostos especialistas tentam encontrar vulnerabilidades SÓ NAS URNAS, como se o sistema fosse só isso.
Já começa que o tal teste deveria ser mais amplo e permitir que hacker de verdade mesmo tentasse vulnerabilizar o sistema como um todo, não só as urnas. Podem até controlar criando uma réplica do sistema, mas não fazer testes só nas urnas, como se isso fosse o único ponto de vulnerabilidade.
Na boa, acha mesmo que um hacker ou um grupo tentaria burlar milhares de urnas ?
Seria muito difícil fazer isso.

A bem da verdade é, cadê os testes com os servidores, estrutura de conexão, como são os controles de acessos de pessoal com acesso pleno a todo o sistema ?
Isso não vejo o TSE divulgar.

Além disso, como dá para confiar só no boletim de urna ? Ora, até parece que alguém que consegue burlar uma urna, também não burlaria o próprio boletim que o equipamento emite.

 

[rafaellcustodio]

A urna é só um componente do processo eleitoral. Tem uma caralhada de vídeo com a pessoa impedida de votar pq a urna já tinha o voto computado. Precisaria investigar isso e tbm outras formas de erro no processo eleitoral. Pq se tem um erro, é plausível que existam mais. Estou falando de Nárnia ta gente? Tudo situação hipotética teórica e de cunho ficticio

 

[♈he Øne]

O TSE já faz isso.
Publicamente o código fonte é aberto.

Até onde sei, apenas parte do código é aberto, alguns sistema continua fechado por força de contrato(são códigos de empresas terceiras).

 

[♈he Øne]

A urna é só um componente do processo eleitoral. Tem uma caralhada de vídeo com a pessoa impedida de votar pq a urna já tinha o voto computado. Precisaria investigar isso e tbm outras formas de erro no processo eleitoral. Pq se tem um erro, é plausível que existam mais. Estou falando de Nárnia ta gente? Tudo situação hipotética teórica e de cunho ficticio

Na seção onde trabalho aconteceu isso. Nesse caso em específico aqui, foi mesário distraído que digitou código eleitoral errado.

Porém, como alguns especialistas já afirmaram, há muito local que fraudam a biometria. Por exemplo, na minha seção a biometria falhou para mais ou menos 10% dos votantes, em alguns locais isso chega a 30% ou mais. O que significa que, provavelmente, tem mesário fraudando voto: digita o número do eleitor e vota por ele.

 

[Prava]

Urna de 1996?
Você não acredita realmente que ainda estão utilizando as mesmas urnas desde 1996?


Cara, tem umas 12 versões da Urna Eletrônica, toda eleição atualizam o sistema e o hardware.

Urna eletrônica (Brasil) – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Aqui as novidades da Urna Eletrônica 2022:

Confira as principais novidades da nova urna eletrônica para as Eleições 2022

Equipamento, mais moderno, trará mais segurança, além de oferecer novos recursos de acessibilidade

www.tse.jus.br

Blz a gora falta rebater o:

Proibiram o voto auditado.
Urna da Positivo.

Boa sorte.

 

[UT_Killer]

Blz a gora falta rebater o:

Proibiram o voto auditado.
Urna da Positivo.

Boa sorte.

Voto auditado seria o que?
A impressão de um comprovante confirmando o seu voto?
Se for isso, não é possível por uma questão simples: Voto de Cabresto.
Imagina quantos empresários iriam exigir que os funcionários apresentassem o comprovante de voto após a eleição?
Sem contar prefeitos, vereadores, secretários e etc...

Se a Positivo consegue atender todos os requisitos e qualidade exigidos para fabricar as urnas, não vejo problema.
Positivo faz uns PCs ruins por questões comerciais, procuram fazer produtos baratos e obter lucros. É algo bem básico no Capitalismo, se dá certo ou não, é uma avaliação que eles devem fazer, pelo tempo que estão no mercado, creio que estão obtendo os lucros satisfatórios.

 

[zux77]

Publicar no tópico 'TÓPICO OFICIAL DO PRESIDENTE DA REPÚBLICA JAIR MESSIAS BOLSONARO' https://forum.outerspace.com.br/ind...a-jair-messias-bolsonaro.436981/post-20106484

Está difícil encontrar explicações para estas urnas, eu devo estar ficando louco.

 

[Versao]

Alias, esse tipo de discussão só ocorre por que o "queridinho" pode perder as eleições.
Se as eleições são fraudadas, por que ninguém reclamou em 2020?

Tem de ser MUITO otario para ficar nesse papo de louco ai...

Rapaz a turma do traste está em peso só esperando chegar 2023 pra mamar nas tetas, inclusive com alguns batendo recordes de mais votados...mas não, lógico que não, as urnas erram só de vez em quando.

Tem que ser muito cego pra não ver o quão FDP é essa família do Bolsotraste.

.

 

[Sega&AMD]

Bolsonaro validou a urna ao dizer ''fiz mais votos do que os institutos de pesquisas previram'' ou seja ele próprio enterrou a ficha para usar um linguajar mais arcade, o bicho é muito parvo.

 

[♈he Øne]

Dizendo que não entende o voto impresso com as outras palavras:

Voto auditado seria o que?
A impressão de um comprovante confirmando o seu voto?
Se for isso, não é possível por uma questão simples: Voto de Cabresto.
Imagina quantos empresários iriam exigir que os funcionários apresentassem o comprovante de voto após a eleição?
Sem contar prefeitos, vereadores, secretários e etc...

 

[zux77]

Quem está ligando se o Bolso validou ou não as urnas, quem precisa validar é a sociedade, se houve fraude da parte dele nas urnas, tem que se fode também, de qualquer forma TSE precisa vir a público para explicar estas discrepâncias entre habilatados e votantes em várias urnas pelo Brasil

 

[The Rain Maker]

Teste mostrou que não houve divergência entre votos dados e votos registrados pelas urnas, diz Moraes

Presidente do TSE deu informação durante sessão desta quinta-feira (6). Moraes tem reiterado que urnas são confiáveis e auditáveis e que processo eleitoral é transparente.

g1.globo.com

E o exército, já deu a resposta dele? Não encontrei nenhuma matéria sobre o acompanhamento deles...

Outra fonte boa de informação sobre como funciona as urnas

 

[Papelzinho]

Teste mostrou que não houve divergência entre votos dados e votos registrados pelas urnas, diz Moraes

Presidente do TSE deu informação durante sessão desta quinta-feira (6). Moraes tem reiterado que urnas são confiáveis e auditáveis e que processo eleitoral é transparente.

g1.globo.com

E o exército, já deu a resposta dele? Não encontrei nenhuma matéria sobre o acompanhamento deles...

Outra fonte boa de informação sobre como funciona as urnas

Velho, tem tanta desinformação aí que não sei nem por onde começar...

Olha o que o maluco fala do voto impresso! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

 

[The Rain Maker]

Velho, tem tanta desinformação aí que não sei nem por onde começar...

Olha o que o maluco fala do voto impresso! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

pois comece por ordem que a desinformação aparece, ou em ordem alfabética.
Apontar que "tem tanta desinformação" e não apontar nenhuma em específico é muito fácil

 

[Pokemon das antigas]

A resposta para querquer pergunta se dá para hackar é sempre sim, a questão é tempo e poder computacional disponível