Billy_louco
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Faz muito tempo que não fico empolgado para ver algo novo no DB, quero ver o poder do Vegeta
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Um capítulo decente, ao menos dessa vez tivemos golpes com mais impacto.
Fico cautelosamente otimista, tudo bem se o Vegeta não derrotar o Moro, desde que a técnica dele não seja algo imbecil como anular a habilidade dele ou mendigar energia dos outros.
Nao e pelo que parece nunca vai conseguir, o Vegeta já entendeu que o instinto superior não é compatível com ele e ele busca outro caminhoVegeta conseguiu o Instinto Superior?
Vegeta já dominou o instinto inferior.
Vegeta já dominou o instinto inferior.
Vegeta já dominou o instinto inferior.
Inveja da popularidade do Príncipe dos Saiya Jins.
Gostei do capítulo. A luta não é nada muito fora do normal, mas ficou bem feita. Falta um elemento estratégico nesses combates pra ficar emocionante de verdade.
O desenvolvimento de Vegeta nesse treinamento promete. Espero ver uma batalha que técnicas representem um diferencial.
Não gostei de chamarem Vegeta de Gênio do esforço. Esse é o Goku que nasceu na mais baixa classe possível de Saiya Jin. Vegeta é um prodígio desde seu nascimento (isso é canônico). Foi sempre esse um dos grandes motivos do orgulho de Vegeta ser ferido na primeira batalha entre eles.
Vamos fazer a lição de casa Toyotaro!
Quero dizer... tradução a parte que talvez não tenha equivalente em nossa lingua, esse elogio poderia ser dado a alguem que treinou muito, enquanto o Goku treinava de forma eficiente, acho que os próprios painéis não fazem um bom argumento que ele não seja um prodígio.
Eu olhei uma tradução espanhola e era o mesmo. Todavia, tem que ver a fala original mesmo.
E realmente tudo que mostram na história é justamente ele sendo um prodígio no talento, não um prodígio de esforço (que é o caso do Goku).
Sim, mas as vezes simplesmente não existe uma tradução equivalente 100% precisa, são barreiras da linguagem que não temos como quebrar, só pergutando pro Toyotaro o contexto exato.
Ao menos eu enxergo como um elogio, ao invés de uma observação fatual.
O que realmente tem sido interessante nessa fase do Super é assumir que o Instinto SUperior é algo que tem a ver com o Goku que foi treinado a vida toda pelos melhores, enquanto o Vegeta finalmente procurou um caminho diferente (ainda existe a chance de estragarem tudo, mas está indo bem).
Fora isso o Toyotaro criou um vilão interessante, com técnicas interessantes, além de criar oportunidade de dar algum brilho para os Guerreiros Z. Todavia, foi falhando ao reciclar ideais e situações do Z. Sempre sem nenhuma inspiração. Agora é ver se ele consegue fechar bem essa fase se redimindo ao trazer algo realmente novo pra história. E vamos torcer para um eventual anime aproveitar melhor essas oportunidades que ele criou.
Quero dizer... essa distinção já existia antes, só era implicita, pessoalmente acho o instinto superior redudante quando ele literalmente é a manisfestação do ideal das artes marciais, ainda mais que visualmente claramente o Toyotaro não tem conhecimento suficiente para demonstrar isso durante o combate, continua sendo quem bate mais forte.
Mas é provavalmente o melhor caminho que poderiam tomar dado que não dá para apagar o que já foi feito, não fazia sentido continuar com essa rivalidade do Goku e Vegeta se o Vegeta iria continuar sendo apenas uma versão inferior do Goku sem UI ou Kaioken.
Se olhar bem, o Toriyama distinguiu os caminhos dos 2 na saga do Cell, depois na saga do Buu ele escolheu quem era o mais forte dos dois, abaixo do Gohan é claro.
sempre vi como
Goku era o talentoso, treinava claro mas aprendia com mais facilidade (devido aos mestres auxiliando também)
Já o Vegeta se esforçava sem dó, se matando ao limite para aprender as coisas sozinho, e aprendia (como visto na saga Cell)
Então sim o Vegeta é um genio prodigio do esforço como disse o yardrat, devido a todo treinamento autoimposto.
Enviado de meu LG-M700 usando o Tapatalk
Concordo com isso do esforço do Goku e do Vegeta ser o prodígio até o fim do FreezaEssa é a falta de inspiração que falo... É só quem bate mais forte e nada mais. Uma pena.
Sobre a rivalidade é isso mesmo que falou. Precisam mexer com ela da maneira que o Toyotaro parece estar fazendo. Só deixa o Vegeta sempre um passo atrás é reciclar ideais e nada mais.
O Caminho dos dois era distinto até chegar na fase do Boo. Até porque era uma rivalidade em construção que atinge seu clímax na batalha que desperta o Boo e que tem uma conclusão no fim dessa fase. Depois disso os dois estão sempre seguindo o mesmo caminho até agora. Gohan será eternamente o cara com potencial, mas que não tem nem força de vontade e nem a capacidade de atingir ele. Não vai dar pra encaixar uma dedicação ao treinamento em quem não tem a sede por lutas. E como reciclar ideias de despertar potencial oculto sem treinamento já desgastou, vai ficar sempre abaixo dos dois que são Saiya Jin puros.
Prodígio do esforço é o Goku que nasceu como Saiya Jin de classe baixa e rompeu todos os limites. Ele só aprendia fácil as coisas na terra porque aqui todo mundo era nível baixo. Quando Vegeta aparece fica claro que ele sim é o verdadeiro prodígio e com poder muito superior ao da sua raça. É por causa do poder de Vegeta que Freeza resolve destruir o planeta Vegeta. Durante toda a fase Z Vegeta fica indignado por estar sempre atrás de alguém que é de uma linhagem inferior. No fim ainda pega no pé do Goku falando exatamente isso quando o Trunks vence o Gothen ("parece que meu filho é de uma linhagem superior a do seu").
Acho que a partir do Cell o jogo virou e o Goku passou a ser o prodígio, até mesmo para o Super Sayajin o Goku se transformou """Naturalmente""" o Vegeta teve que treinar muito
Goku e o Vegeta tiveram o mesmo tempo de treinamento e na sala do espirito e tempo o Goku saiu mais forte,
No Buu o Goku e o Vegeta tiveram o mesmo tempo de treinamento e o Goku voltou mais forte tanto que o Vegeta viu isso e deixou o Babidi dar o Power up du mau para diminuir a diferença e mesmo assim não deu
No super o Goku sempre superou o Vegeta mesmo tendo o mesmo mestre o Wiss
Eu não me basearia nas transformações como base para esse tipo de argumento, se for o caso tanto Goten quanto Trunks são muito mais prodígios que qualquer outro personagem da serie, ainda mais se considerar que a fusão deles atingiu SSJ3.
Do mesmo jeito que Goku já tinha visto muita gente morrer antes, inclusive o próprio Kuririn, enquanto o Gohan atingiu SSJ2 pelos mesmos motivos que o Goku atingiu SSJ.
O fato é que as transformações sempre funcionaram de maneira ambígua, nunca ficou claro como o Vegeta atingiu SSJ e nem SSJ2 (alias, a única dica que a gente tem que ele atingiu essa forma sozinho é por ele ter desmerecido o poder do Dabura e consequentemente Cell)..
De certa forma eles são mesmo. Foi estabelecido lá no começo que híbridos são roubados.
"Pq Gohan demorou tanto pra virar SSJ então?"
A mentalidade do Gohan sempre travou ele. O guri nunca quis essa vida de m****. Suas experiências com os sayajins e Freeza foram HORRÍVEIS. Ele tem zero razão pra gostar de lutar.
Já Trunks e Goten sempre curtiram uns fights. A rivalidade entre os moleques motivava eles. E Trunks desde novo treina na sala de gravidade com o pai. Goten como tá sempre enfrentando Trunks acaba ficando forte também por osmose. É uma pena que os dois tenham ficado preguiçosos quando cresceram. A desvantagem dos híbridos é que falta neles essa sede de batalhas que motiva sayajins puros como Goku/Vegeta. Caso contrário eles seriam implacáveis.
Fica implícito que você precisa atingir um certo nível de poder primeiro. Se não várias sayajins do planeta Vegeta teriam se transformado. Isso não rolou porque a maioria eram uns lixos com 5~10 mil de poder de luta. Existe uma razão pras Tropas Ginyu acharem inacreditável "um méro sayajin" ser forte como Goku.
Eu também nunca entendi o Super Sayajin 2 do Vegeta não. EHuehUEH. Mas acho que ele só atingiu aquele nível depois de virar Majin. Nota como foi aquele breve momento do Goku se transformando em SSJ2 contra o Yakon que fez Vegeta se dar conta de que tinha ficado pra trás. Já o Super Sayajin 1 ficou bem explicado no anime pelo menos. Mas acho que aquela cena é filler, então você pode ter razão. HUE
Na minha opinião só mostra que o Goku é um prodígio maior que o Vegeta, porque criatividade é um sinal claro de genialidadeO Dr.Doom tá certo nessa.
A razão do Goku ficar mais forte que o Vegeta "fácil" é porque ele é muito mais criativo na hora de encontrar novas formas de se fortalecer( reflexo de seus excelentes professores ).
Goku também teve que treinar muito. Ele tinha treinado com uma gravidade aumentada 100x. O que na época era um big deal da porra! Vale comentar que a sala de gravidade foi uma idéia do Goku. Uma idéia tão boa que Vegeta copia até hoje!
A razão do Goku ter conseguido se transformar em Super Sayajin tão antes do Vegeta é porque Vegeta não se importava com ninguém, então foi muito mais difícil pra ele se se enfurecer do fundo de seu coração. O gatilho pra Goku foi a morte de Kurilin, já no caso de Vegeta, foi a revolta quando notou que havia atingido seus limites.
Mais uma vez a criatividade do Goku deu a vantagem pra ele. Ficar transformado em super sayajin direto foi uma idéia brilhante. Goku e Vegeta treinaram no mesmo lugar, mas seus métodos foram diferentes.
Essa parte é complicada, porque Toriyama nunca revelou como Goku atingiu o Super Sayajin 3.
Porém a gente sabe que o Vegeta - bitolado como era - continuou fazendo o mesmo treinamento em gravidade aumentada. Já Goku? Ele tava no outro mundo interagindo com todo tipo de gente e participando de torneios que envolviam os melhores lutadores de diferentes galáxias( se você quiser levar o filler do Paikuhan em conta ). Basicamente, ele continuou expandindo seus horizontes enquanto Vegeta continuou na mesma( MAIS GRAVIDADE! MAIS GRAVIDADE! ).
Whis foi quando Goku e Vegeta receberam o mesmo treinamento pela primeira vez. E o que aconteceu? Pela primeira vez na história eles ficaram empatados( segunda vez se você levar em conta aquele breve período com os androides ).
Eles tavam pau a pau durante o Ressurection of F. Daí no torneio de Champa Goku reviveu o Kaioken e superou Vegeta de novo. Então veio o torneio do poder e o príncipe atingiu um nível do Blue que nem o Goku consegue.
Porém a natureza serena do Goku fez com que ele dominasse o Instinto Superior, algo que não combina com Vegeta at all. Mas vale comentar que quando o anime do Super acaba, os dois estão empatados( já que Goku não consegue usar o Ultra Instinct quando quer ). Talvez com o Vegeta até um pouco na frente.
Sempre foi assim. O Vegeta é geneticamente superior, mas o Goku tem idéias tão geniais que ele ultrapassa o Vegeta, que sofre pra acompanhar. Mesmo ir pra Yardrat foi Vegeta mais uma vez seguindo os passos do Kakaroto. Ele não consegue vir com nada novo coitado. Ainda acho um excelente personagem, e espero que vença Moro.
O problema é que são as inconsistências que são difíceis de explicar mesmo se a nossa premissa for de que híbridos são inerentemente mais poderoso, fica ainda mais complicado quando você considerar que tanto o Gohan quanto o Trunks do futuro alternativo simplesmente nunca ficaram tão poderosos mesmo sendo muito mais velhos e treinando duramente para enfrentar os androides, que por sinal são mais fracos que esses do novo presente.
No caso do Gohan, ele não demorou muito mais que o Goten e o Trunks (em termos de idade) para dominar o SSJ, inclusive ele não só aprendeu a transformação mas dominou a transformação em menos de 1 ano na sala do templo, ainda assim não é intuitivo que a trava emocional afete o SSJ2 e não o SSJ.
Continua sendo arbitrário, até porque não sabemos qual era o nível de poder do Vegeta, Gohan, Goten ou Trunks quando viraram SSJ, o mesmo argumento poderiamos fazer de que a maioria dos saiyajins eram simples guerreiros que só queriam saber de lutar e não eram emocionalmente desenvolvidos como a maioria dos personagens.
O Vegeta comenta mais tarde que a distância entre eles continuou a mesma, mas isso ainda não anula o comentário que ele fez sobre o Dabura, então não fica claro se eles ficaram mais fortes na forma base a ponto de que apenas a forma SSJ já era mais poderosa que o Cell, ou se ele já tinha se transformado em SSJ2 mas não tinha dominado a forma (similar em como ele não tinha dominado o SSJ anteriormente).
Goku só é mais forte que o vegeta porque é o mesmo caso do Seiya, o poder só protagonista. Discutir mais do que isso é besteira. Vegeta nunca vai superar Goku até que Goku deixe de protagonismo