A epidemia do "comunavírus". Notícias sobre a irracionalidade e impactos econômicos

[Cafetão Chinês]

Minha posição, considerando a gravidade do vírus e potencialmente da economia, é de isolamento horizontal mais ou menos como está sendo feito hoje, durante algumas semanas com o auxílio do governo aos mais necessitados. E neste período parado, os governos deveriam se planejar para que se possa implantar aquelas medidas, como você citou, podendo a partir de então, se iniciar o isolamento vertical com as devidas precauções.

Minha curiosidade quanto ao seu posicionamento, é como você acha que deveriam ser implantadas aquelas medidas que você citou, como o isolamento de idosos. Se for cada família por sua própria conta, como os pobres conseguiriam isolar os idosos que vivem junto com as pessoas de menos idade que trabalham e cuidam destes idosos?

As famílias que não vivem com os seus idosos, devem tomar o máximo de cuidado possível com eles (estou fazendo isso com os idosos da minha família, faço as compras e levo tudo para eles, não os deixo sair da casa).

Aquelas que vivem no mesmo teto de seus idosos não vai ter jeito, correrão mais riscos (já está sendo assim agora com quem ainda está trabalhando). O que podem fazer e redobrar os cuidados higiênicos. Chegar em casa e remover as roupas imediatamente e se higienizar, não usar os mesmos utensílios, e todas aquelas medidas que todos já estão carecas de saber.
Alguma campanha de educação e auxílio nesse sentido seria passível de ser feita pelo governo para esses grupos.

Não existem medidas perfeitas, tudo envolverá uma ótica de custos. Pela ótica dos custos, sacrificar praticamente toda a economia e suas inevitáveis consequências nesse contexto é inaceitável. Até porque, o sacrifício da economia gera várias mortes invisíveis que não veremos no noticiário (menos recursos para tratar dos doentes, menos indivíduos disponíveis para doação de sangue, menos doentes de outras doenças indo procurar ajuda médica, menos insumos para a população são alguns exemplos que me vem a mente).

E por fim, o isolamento e cuidado com os idosos terá de ser feito em algum momento (independente de quem seja a favor agora). O vírus vai continuar aí por muito tempo.

Fosse um vírus que atingisse a todos os grupos de maneira uniforme, e tivesse uma taxa de letalidade maior, a quarentena total temporária poderia ser uma medida passível de discussão (na região da Lombárdia, como a média de idade é muito alta, essa medida extrema foi um recurso necessário).

 

[DanielMF]

Cara, se todos os individuos estiverem vivendo melhor, não seria bom?
Tem que se preocupar com os indivíduos e ponto, senão você começa com aquelas falácias tipo "as necessidades do coletivo é mais importante que do indivíduo"... com isso você justifica até estupro coletivo! Não se pode abusar das liberdades do indivíduo por nada, mesmo se você achar que vai melhorar a bagaça para todo mundo, você só está achando isso, e se você estiver errado?

O coletivo é a soma dos indivíduos. Se preocupar com o coletivo é se preocupar com todos os indivíduos e não apenas consigo mesmo.

Se você trabalha e gasta com as necessidades da sua família, você está tendo um senso coletivista (no contexto familiar). Mas se você trabalha e gasta majoritariamente consigo mesmo, mesmo tendo uma família para cuidar, você está sendo individualista. É legítimo, ao mesmo tempo em que pode ser irresponsabilidade, imaturidade...

O seu exemplo do estupro coletivo talvez considera um "coletivismo puro", o que também é totalmente rejeitável. Existe um equilíbrio, e evidentemente é essencial existir uma ética, justiça e direitos em qualquer contexto coletivo.

 

[tbahia2000]

Spoiler

Ninguém é burro?

"O grupo de risco são idosos acima de 60 anos. Então por que fechar escolas?"

- Jair Messias Bolsonaro

Só que não estão se preparando para essas medidas. Só o isolamento de idosos seria uma grande operação, mas não existe nenhuma proposta.

É um erro defender a retomada da economia, sem antes ponderar que é necessário implantar essas medidas preventivas.

A defesa do isolamento vertical alardeada pelo Bozo é meramente retórica.

Não existe nenhuma medida real de ser executada.

A recessão económica mundial é uma realidade independente de isolamento horizontal, vertical ou aparente normalidade.

É apenas uma jogada politiqueira para quandp a recessão se instalar pousar de bom moço.

Não existe normalidade alguma , estamos numa p@rr@ de uma pandemia.

Enviado de meu SM-G973F usando o Tapatalk

 

[DanielMF]

As famílias que não vivem com os seus idosos, devem tomar o máximo de cuidado possível com eles (estou fazendo isso com os idosos da minha família, faço as compras e levo tudo para eles, não os deixo sair da casa).

Aquelas que vivem no mesmo teto de seus idosos não vai ter jeito, correrão mais riscos (já está sendo assim agora com quem ainda está trabalhando). O que podem fazer e redobrar os cuidados higiênicos. Chegar em casa e remover as roupas imediatamente e se higienizar, não usar os mesmos utensílios, e todas aquelas medidas que todos já estão carecas de saber.
Alguma campanha de educação e auxílio nesse sentido seria passível de ser feita pelo governo para esses grupos.

Não existem medidas perfeitas, tudo envolverá uma ótica de custos. Pela ótica dos custos, sacrificar praticamente toda a economia e suas inevitáveis consequências nesse contexto é inaceitável. Até porque, o sacrifício da economia gera várias mortes invisíveis que não veremos no noticiário (menos recursos para tratar dos doentes, menos indivíduos disponíveis para doação de sangue, menos doentes de outras doenças indo procurar ajuda médica, menos insumos para a população são alguns exemplos que me vem a mente).

E por fim, o isolamento e cuidado com os idosos terá de ser feito em algum momento (independente de quem seja a favor agora). O vírus vai continuar aí por muito tempo.

Fosse um vírus que atingisse a todos os grupos de maneira uniforme, e tivesse uma taxa de letalidade maior, a quarentena total temporária poderia ser uma medida passível de discussão (na região da Lombárdia, como a média de idade é muito alta, essa medida extrema foi um recurso necessário).

Mas você acha que a cultura de higiene no Brasil seria cuidadosa o suficiente? Mesmo com campanhas.

O único país que aparentemente está sendo capaz disso, é o Japão (apesar de ser necessário observar por mais tempo).

 

[Cafetão Chinês]

A defesa do isolamento vertical alardeada pelo Bozo é meramente retórica.

Não existe nenhuma medida real de ser executada.

A recessão económica mundial é uma realidade independente de isolamento horizontal, vertical ou aparente normalidade.

É apenas uma jogada politiqueira para quandp a recessão se instalar pousar de bom moço.

Não existe normalidade alguma , estamos numa p@rr@ de uma pandemia.

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Esse argumento sobre a economia é falacioso. Não leva em conta nenhum senso de proporção.
Você fala como se a recessão econômica não tivesse vários graus. Pode facilmente se transformar em depressão.
Dependendo da quantidade de tempo que as cadeias produtivas ficarem paradas, a preocupação não seria meramente empregos e empresas, mas sim a quantidade de mortos de fome e inanição.

 

[Cafetão Chinês]

Mas você acha que a cultura de higiene no Brasil seria cuidadosa o suficiente? Mesmo com campanhas.

O único país que aparentemente está sendo capaz disso, é o Japão.

Já estamos vendo mudanças nesse sentido. O brasileiro não é idiota. Ninguém quer morrer.
Eu abomino a grande mídia, mas nessa questão em específico, eles tem feito um bom trabalho em informar as pessoas dos métodos de higiene e importância.
O próprio governo poderia fazer campanhas (assim como faz com a dengue, a exemplo), bem como destinar verbas para ajudar a higienização da população.

 

[konde10]

Só existe uma maneira de se manter a quarentena e ao mesmo tempo manter empregos e o poder de compra da população. O estado vai ter que imprimir dinheiro. Qualquer outra maneira você não resolve um lado e mal resolve o outro.

Não dá para usar teorias econômicas que dependem de uma situação ideal. A teoria tem que ser de acordo com a situação e não o contrário. A teoria que se mostra eficaz em crises é a do estado imprimindo dinheiro, infelizmente.

 

[BESS4]

Só existe uma maneira de se manter a quarentena e ao mesmo tempo manter empregos e o poder de compra da população. O estado vai ter que imprimir dinheiro. Qualquer outra maneira você não resolve um lado e mal resolve o outro.

Não dá para usar teorias econômicas que dependem de uma situação ideal. A teoria tem que ser de acordo com a situação e não o contrário. A teoria que se mostra eficaz em crises é a do estado imprimindo dinheiro, infelizmente.

Ciro!?

É vc?!

 

[konde10]

Ciro!?

É vc?!

Você tem alguma outra solução que não deixe as pessoas para morrer e também que elas não percam o emprego? Sou todo ouvidos.

Só lembrando que mesmo sem quarentena, só a notícia de hospitais lotados e pessoas morrendo fariam com que a economia parasse totalmente.

Vocês estão tão cegos na ideologia que não conseguem ver a única solução para o problema.

 

[BESS4]

Você tem alguma outra solução que não deixe as pessoas para morrer e também que elas não percam o emprego? Sou todo ouvidos.

Só lembrando que mesmo sem quarentena, só a notícia de hospitais lotados e pessoas morrendo fariam com que a economia parasse totalmente.

Vocês estão tão cegos na ideologia que não conseguem ver a única solução para o problema.

Amigo, definitivamente, destruir a moeda, galopar o touro da inflação e descer no efeito cascata, de tal medida, NÃO é a solução!

 

[Cafetão Chinês]

Desespero. Autônomo se suicidou após ser impedido de trabalhar

Joel Silvestrini era conhecido pela venda de caldo de cana ao lado da UPA do bairro onde morava

Foi identificado no final da tarde desta quarta-feira (25) o homem que foi encontrado morto na rua Tarumã, na região do Santa Paula, por volta das 12h50. Joel Silvestrini era conhecido na região pela venda de caldo de cana ao lado da UPA do bairro.

A ocorrência mobilizou equipes do Corpo de Bombeiros e do Samu que foram até o local, mas encontraram Joel já sem vida. A principal suspeita é que a morte tenha sido causada por enforcamento. O corpo foi recolhido pelo Instituto Médico Legal (IML) de Ponta Grossa-PR.

Um laudo vai oficializar a causa da morte.

Joel estava desesperado depois que foi proibido de estacionar a sua Kombi para continuar a vender lanches, sua única fonte de renda. A Prefeitura local restringiu as atividades comerciais por conta do coronavírus.
http://www.camisadez.net.br/noticias/6302.html

 

[konde10]

Amigo, definitivamente, destruir a moeda, galopar o touro da inflação e descer no efeito cascata, de tal medida, NÃO é a solução!

É um mês de quarentena pesada. Isso não vai gerar impacto inflacionário, até porque será apenas substituição de renda. Não vai ser dinheiro "extra" na mão das pessoas.

Um mês de quarentena com substituição de renda (população recebendo auxílio do governo) não vai ter impacto inflacionário. A produção não seria afetada porque em um mês ainda estaríamos usando apenas estoques da indústria.

O quanto antes fizermos isso, mais rápido o problema será resolvido. Se nada for feito, o desastre econômico virá de todo jeito, com hospitais lotados e a população com medo de consumir.

 

[BESS4]

É um mês de quarentena pesada. Isso não vai gerar impacto inflacionário, até porque será apenas substituição de renda. Não vai ser dinheiro "extra" na mão das pessoas.

Um mês de quarentena com substituição de renda (população recebendo auxílio do governo) não vai ter impacto inflacionário. A produção não seria afetada porque em um mês ainda estaríamos usando apenas estoques da indústria.

O quanto antes fizermos isso, mais rápido o problema será resolvido. Se nada for feito, o desastre econômico virá de todo jeito, com hospitais lotados e a população com medo de consumir.

Ué?! Mas o governo já se mobilizou qnt a ajuda (do "próprio" caixa)... vc não tem acompanhado?

Ainda quer que imprima dinheiro?

 

[konde10]

Ué?! Mas o governo já se mobilizou qnt a ajuda (do "próprio" caixa)... vc não tem acompanhado?

Ainda quer que imprima dinheiro?

É recursos sendo dados para os autônomos. Eu estou falando do trabalhador comum, com carteira. Seria uma "mesada reclusão" para compra de alimentos e pagar contas básicas. Isso desonera do empresário a obrigação fixa do salário, que é o único gasto fixo do empresário quando não se está produzindo.

Com uma quarentena bem controlada, em um mês resolveria tudo, já que seria tempo suficiente para a doença se desenvolver e "passar". Depois de um mês, tudo voltaria ao normal, como se fosse uma segunda-feira após um feriadão longo. Seria um mês do país sendo pago pelo governo, mas que mais do que compensaria a sangria que teríamos que viver tendo que trabalhar com hospitais lotados, atestados para todos os lados e pessoas morrendo.

Não consigo imaginar como seria melhor ver a economia do país da UTI durante meses ou até anos sem quarentena nenhuma até esse vírus passar ou acharem uma vacina.

Eu vejo o pessoal aqui se preocupando com seus princípios, mas princípios esses que não resolvem o problema. Os dois lados terão que aceitar, um a ajuda estatal e o outro um policiamento truculento obrigando as pessoas a ficarem em casa. Só assim para resolver os dois problemas, os das mortes e o da comida no prato das pessoas.

 

[BESS4]

É recursos sendo dados para os autônomos. Eu estou falando do trabalhador comum, com carteira. Seria uma "mesada reclusão" para compra de alimentos e pagar contas básicas. Isso desonera do empresário a obrigação fixa do salário, que é o único gasto fixo do empresário quando não se está produzindo.

Com uma quarentena bem controlada, em um mês resolveria tudo, já que seria tempo suficiente para a doença se desenvolver e "passar". Depois de um mês, tudo voltaria ao normal, como se fosse uma segunda-feira após um feriadão longo. Seria um mês do país sendo pago pelo governo, mas que mais do que compensaria a sangria que teríamos que viver tendo que trabalhar com hospitais lotados, atestados para todos os lados e pessoas morrendo.

Não consigo imaginar como seria melhor ver a economia do país da UTI durante meses ou até anos sem quarentena nenhuma até esse vírus passar ou acharem uma vacina.

Eu vejo o pessoal aqui se preocupando com seus princípios, mas princípios esses que não resolvem o problema. Os dois lados terão que aceitar, um a ajuda estatal e o outro um policiamento truculento obrigando as pessoas a ficarem em casa. Só assim para resolver os dois problemas, os das mortes e o da comida no prato das pessoas.

Amigo, fora esse auxílio de R$ 600,00 a 25 milhões de trabalhadores informais, ainda há essas medidas para os celetitas:







Além de outras.... (dê uma olhada no twitter do presidente)

Note: não sou a favor de liberar geral, indiscriminadamente (até agora não vi nenhum posicionamento desse tipo aqui). A situação demanda sérios cuidados em várias frentes!

Não é tão simples como: "fecha tudo por um mês e tá sussa!". Já há milhares (quiçá milhões) passando necessidade, já há centenas de milhares demitidos só por causa dessa crise... todos os setores estão sofrendo com esse maldito vírus!

Outra: fechar tudo agora não vai garantir que a contágio não persista depois de tal medida.

Devemos, sim, conter/atrasar ao máximo o pico de contágio; justamente, pra dar tempo do sistema (já combalido) ir absorvendo a porrada e não ir tudo pro c***lho.

Sou a favor de medidas que isolem os grupos de risco e que liberem, aos poucos (a partir de testados, seria o ideal), a força produtiva. Já há medidas sendo estudadas (utilização de quartos ociosos de hotéis) pra isolar os mais vulneráveis, hj na coletiva de imprensa o ministro Mandetta citou outras (vale ver).

A coisa ainda está a se desenrolar e há gente batalhando pro país aguentar essa porrada.

Voltando ao ponto inicial da discussão: certas medidas, somadas à desinformação, mais atrapalham que ajudam!

 

[_alef_]

Que dia vai subir a Selic?

 

[konde10]

Amigo, fora esse auxílio de R$ 600,00 a 25 milhões de trabalhadores informais, ainda há essas medidas para os celetitas:







Além de outras.... (dê uma olhada no twitter do presidente)

Note: não sou a favor de liberar geral, indiscriminadamente (até agora não vi nenhum posicionamento desse tipo aqui). A situação demanda sérios cuidados em várias frentes!

Não é tão simples como: "fecha tudo por um mês e tá sussa!". Já há milhares (quiçá milhões) passando necessidade, já há centenas de milhares demitidos só por causa dessa crise... todos os setores estão sofrendo com esse maldito vírus!

Outra: fechar tudo agora não vai garantir que a contágio não persista depois de tal medida.

Devemos, sim, conter/atrasar ao máximo o pico de contágio; justamente, pra dar tempo do sistema (já combalido) ir absorvendo a porrada e não ir tudo pro c***lho.

Sou a favor de medidas que isolem os grupos de risco e que liberem, aos poucos (a partir de testados, seria o ideal), a força produtiva. Já há medidas sendo estudadas (utilização de quartos ociosos de hotéis) pra isolar os mais vulneráveis, hj na coletiva de imprensa o ministro Mandetta citou outras (vale ver).

A coisa ainda está a se desenrolar e há gente batalhando pro país aguentar essa porrada.

Voltando ao ponto inicial da discussão: certas medidas, somadas à desinformação, mais atrapalham que ajudam!

Lembrando que o governo propôs "financiamento" ao empresário, o que na verdade só joga a conta para ele ter que pagar lá na frente, mas sem o dinheiro que ele teria ganhado esse mês. É mais vantajoso para o empregador suspender o contrato de trabalho e assim, jogar o pepino na mão do elo mais fraco, a do empregado. Infelizmente apenas financiar não vai resolver de maneira alguma o problema.

O isolamento vertical também não resolve o problema de mortes e de pessoas ficando doentes, isso está claro com os inúmeros ensaios e pesquisas a respeito. Nos EUA mais de 60% de infectados tem até 40 anos. Essa mentira de que "só mata velho" acabou sendo disseminado por aí e só está atrapalhando para que a população tome cuidados necessários.

Remédio ruim se toma de uma vez só. Tranca a população em casa (a força se necessário) e oferece uma renda mínima para a população para que não morra de fome, pelo tempo em que ainda houver estoques na indústria.

 

[Cafetão Chinês]

Lembrando que o governo propôs "financiamento" ao empresário, o que na verdade só joga a conta para ele ter que pagar lá na frente, mas sem o dinheiro que ele teria ganhado esse mês. É mais vantajoso para o empregador suspender o contrato de trabalho e assim, jogar o pepino na mão do elo mais fraco, a do empregado. Infelizmente apenas financiar não vai resolver de maneira alguma o problema.

O isolamento vertical também não resolve o problema de mortes e de pessoas ficando doentes, isso está claro com os inúmeros ensaios e pesquisas a respeito. Nos EUA mais de 60% de infectados tem até 40 anos. Essa mentira de que "só mata velho" acabou sendo disseminado por aí e só está atrapalhando para que a população tome cuidados necessários.

Remédio ruim se toma de uma vez só. Tranca a população em casa (a força se necessário) e oferece uma renda mínima para a população para que não morra de fome, pelo tempo em que ainda houver estoques na indústria.

Eu entendo que uma boa solução também seria o governo trancafiar socialistas (já que adoram tanto o estalar de um chicote) em uma fábrica e força-los a trabalhar de graça para pagar por essa "renda mínima" para a população.

 

[_alef_]

Na moral, estamos fodidos.


O foda, que o Paulo da uns discursos bonitos que deixa todo mundo de pau duro.

Viram o da XP hoje?

 

[abcdario]

As pessoas estão dispostas a entregarem a sua liberdade em momentos de grande comoção e crise, sempre foi assim, vide a ascensão do Fascismo pós crise de 29, espero que este fortalecimento do estado não leve ao surgimento de um proto - fascismo moderno por aí.

 

[Stranger_Eddie]

Dei uma pausa vendo as desgraças-news e agora resolvo dar uma olhada por aqui e vejo algo que me provoca uma descomunal tristeza....

@Cafetão Chinês

Tomara que seus familiares, especialmente os mais vulneráveis, escutem e deem razão pra essa ladainha que vc fala por aqui. Ia morrer de rir em saber que alguém da tua família foi internado com coronga vírus pq não quis obedecer a quarentena. Ia rir mais ainda se fosse por influência sua.

Não tenho palavras pra descrever meu sentimento humano ao ler isto... =/

Jamais desejo para o meu pior inimigo que a morte bata a porta para qualquer pessoa, principalmente para seus entes mesmo se na minha visão for contrária a minha opinião, ou eventualmente partir diretamente de meus inimigos por declaração deles mesmos. Prefiro um diálogo antes e se não tiver solução até que eu exploda em fúria..... E mesmo após a minha fúria, estou aberto a um novo diálogo.

... O tópico do @Cafetão Chinês me preocupa com relação a um potencial colapso econômico de pessoas que podem trabalhar se tornando inativos diretamente por estúpida e má organização.

Vejo desta forma: SE ESTES GOVERNANTES FILHOS DUMA put* tivessem NO MÍNIMO estudado em questão, como criar soluções de QUARENTENA INTELIGENTE e não meramente FOCADOS NAS CANALHAS CAMPANHAS DAS PRÓXIMAS ELEIÇÕES INFLANDO SEUS EGOS E USANDO A MÍDIA DE MULETAS COM A POPULAÇÃO SENDO DIRETAMENTE AS MANOBRAS.

Momento extremamente crítico sem estratégias descentes e criados no "toca o f**a-se".... Estamos agora no meio a um CAOS GENERALIZADO ANTECIPADO.

Guy, PoOOOORRA CARA ...


FAZ DIAS QUE TO FALANDO PRA TODO MUNDO AQUI.... "PREPAREM-SE.... AS DEMISSÕES ESTÃO VINDO A DOSES CAVALARES"...


Sou também trabalhador em situação de AVISO PRÉVIO, com mãe velhinha pra cuidar, levar o sustento pra família ..... Na situação da corda bamba dos que podem produzir de alguma forma para poder trabalhar na lista DIRETA de quem emprega estando no EMINENTE FATO de ir para o olho da rua e ser mais um problema para o estado....

PORÉM com uma diferença! Minha consciência aprendeu quando passei por necessidades extremas a importância sobre economia e numa crise extrema como esta me virar... Só que... ATÉ QUANDO ?

Em TODOS LADOS de opiniões temos a aprender.... A gente trolla, brinca, xinga, fala um monte....


Desejar a morte de seres humanos por estar em desacordo com sua linha de raciocínio e incluir até mesmo seus parentes?

=/

 

[konde10]

Eu entendo que uma boa solução também seria o governo trancafiar socialistas (já que adoram um chicote) em uma fábrica e força-los a trabalhar de graça para pagar por essa "renda mínima" para a população.

Eu só vejo vocês dando rizada e não dando solução nenhuma. Eu só estou dizendo que a solução para grandes emergências é clara, mas vai contra os "princípios" de vocês.

Além disso, eu não sou socialista, muito pelo contrário.

 

[ELIDAN]

Esse argumento sobre a economia é falacioso. Não leva em conta nenhum senso de proporção.
Você fala como se a recessão econômica não tivesse vários graus. Pode facilmente se transformar em depressão.
Dependendo da quantidade de tempo que as cadeias produtivas ficarem paradas, a preocupação não seria meramente empregos e empresas, mas sim a quantidade de mortos de fome e inanição.

Você não acha que uma pandemia mais prolongada, mais grave, com mais gente doente e morta, não seria ainda pior para a economia? Não acha que quanto mais rápido a epidemia for contida a economia retorna mais rápido?

Não estou te provocando não. Quero realmente saber sua opinião, só pra deixar claro nesses tempos de internet.

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[Goris]

Ora Ora!

Um bolsominion preocupado com os pobres e favelados...

Preocupado coma classe operaria.

Aposto que é a favor dos cortes de gastos com universidades públicas, tais como corte de mestrados, doutorados etc... Mas agora quer que todas trabalhem bastante para produzir remédios e estudos contra a doença.

Meu Deus!

Que argumentação, que lógica, que uso das palavras!

Ok, me convenceu.

As pessoas que estão sem comida em casa e sem dinheiro tem que ficar em casa, que passem fome e fiquem sem comer por 18 meses mas não morram ao pegar a doença.

Brilhante.

Deixa eu pensar.
União Soviética, 20 milhões de mortes por fome. China, 60 milhões de mortes por fome. Etiopia, Camboja, Coreia do Norte, Somalia. Todos com pensamento de esquerda e todos com milhões ou centenas de milhares de mortes por fome.

E você mostrou que é melhor ficar sem comer que fixar doente.

Consigo ver a lógica da esquerda e como ela faz sentido.

 

[Goris]

O seu diretor tem passado socialista, e o regime que permitiu que isto se alastrasse pelo mundo é uma ditadura socialista.

Ouch

Doeu até em mim essa resposta.

Adorei.

 

[Goris]

O Brasil já sabia sobre o coronavirus na China há quanto tempo antes de ter a confirmação do primeiro caso?

Querem sempre um bode expiatório para não aceitar a própria responsabilidade

03/03/03 Segundo a OMS, não é ainda uma situação grave, isso depois do primeiro caso encontrado no Brasil.

Por isso fica a questão, o Brasil seguiu a recomendação da OMS (que, suspeita-se, envolveu pressão da China) e deu m****.

Agora, tem gente não muito inteligente que não consegue somar 1+1=2 e estão dizendo "O Brasil precisa seguir a recomendação da OMS", exatamente o que o país fez antes e agora criticam ele.

Errado não tá.

Tá, ué. Se a OMS diz que não é pandemia, mesmo sendo, depois diz que tem que enfiar todo mundo 18 meses em casa que é melhor, você vai dizer que tá certo reclamar que não tamos seguindo a OMS?

Aliás, só entrar no tópico, tem mais postagem reclamando " @constantine , você não pode trazer notícia velha que não vale mais" ao invés de perceber que ele simplesmente demonstrou que a OMS é tão confiável quanto qualquer organização política.

Edit: Agora que vi.. Leia este tópico do @Yapathi : Como a China manipulou a OMS e permitiu a pandemia do Covid19 se alastrar pelo mundo

Uma dica, a mesma esquerda que, aqui, fala que trabalho e dinheiro não sao mais importantes que a pandemia, lá tava fazendo de tudo pro dinheiro não parar se entrar.

 

[Guy_Debord]

Dei uma pausa vendo as desgraças-news e agora resolvo dar uma olhada por aqui e vejo algo que me provoca uma descomunal tristeza....




Não tenho palavras pra descrever meu sentimento humano ao ler isto... =/

Jamais desejo para o meu pior inimigo que a morte bata a porta para qualquer pessoa, principalmente para seus entes mesmo se na minha visão for contrária a minha opinião, ou eventualmente partir diretamente de meus inimigos por declaração deles mesmos. Prefiro um diálogo antes e se não tiver solução até que eu exploda em fúria..... E mesmo após a minha fúria, estou aberto a um novo diálogo.

... O tópico do @Cafetão Chinês me preocupa com relação a um potencial colapso econômico de pessoas que podem trabalhar se tornando inativos diretamente por estúpida e má organização.

Vejo desta forma: SE ESTES GOVERNANTES FILHOS DUMA put* tivessem NO MÍNIMO estudado em questão, como criar soluções de QUARENTENA INTELIGENTE e não meramente FOCADOS NAS CANALHAS CAMPANHAS DAS PRÓXIMAS ELEIÇÕES INFLANDO SEUS EGOS E USANDO A MÍDIA DE MULETAS COM A POPULAÇÃO SENDO DIRETAMENTE AS MANOBRAS.

Momento extremamente crítico sem estratégias descentes e criados no "toca o f**a-se".... Estamos agora no meio a um CAOS GENERALIZADO ANTECIPADO.

Guy, PoOOOORRA CARA ...


FAZ DIAS QUE TO FALANDO PRA TODO MUNDO AQUI.... "PREPAREM-SE.... AS DEMISSÕES ESTÃO VINDO A DOSES CAVALARES"...


Sou também trabalhador em situação de AVISO PRÉVIO, com mãe velhinha pra cuidar, levar o sustento pra família ..... Na situação da corda bamba dos que podem produzir de alguma forma para poder trabalhar na lista DIRETA de quem emprega estando no EMINENTE FATO de ir para o olho da rua e ser mais um problema para o estado....

PORÉM com uma diferença! Minha consciência aprendeu quando passei por necessidades extremas a importância sobre economia e numa crise extrema como esta me virar... Só que... ATÉ QUANDO ?

Em TODOS LADOS de opiniões temos a aprender.... A gente trolla, brinca, xinga, fala um monte....


Desejar a morte de seres humanos por estar em desacordo com sua linha de raciocínio e incluir até mesmo seus parentes?

=/

@Cafetão Chinês volta e meia dá dessas aqui:

Eu entendo que uma boa solução também seria o governo trancafiar socialistas (já que adoram um chicote) em uma fábrica e força-los a trabalhar de graça para pagar por essa "renda mínima" para a população.

Coisa mais normal que tem na outerspace é desejar morte de comunista, não sei porque exatamente o meu post foi o que te deixou impressionado.

 

[tbahia2000]

Esse argumento sobre a economia é falacioso. Não leva em conta nenhum senso de proporção.
Você fala como se a recessão econômica não tivesse vários graus. Pode facilmente se transformar em depressão.
Dependendo da quantidade de tempo que as cadeias produtivas ficarem paradas, a preocupação não seria meramente empregos e empresas, mas sim a quantidade de mortos de fome e inanição.

Estou vendo Paulo Guedes rezar a cartilha de Keynes pra atuar na Economia.

Como vc também não concordo que seja a melhor das soluções, é apenas a mais fácil.

Cadê medidas efetivas do governo Bozo para uma tentativa de retorno a atividade econômica?

Cadê as orientações pra que certos negócios voltem a funcionar para que mais na frente o empresariado não tome uma ação trabalhista por trabalho degradante por ter submetido seus funcionários a riscos excessivos?

Vc viu alguma coisa? Pq eu não vi.

Ninguém aqui é louco de defender full lockdown, porém não existe a possibilidade real das pessoas voltarem a trabalhar normalmente.

A quarentena é uma tentativa de ganhar tempo pra preparar a infraestrutura de saúde e econômica para esse novo cenário.

Quem aqui está disposto nesse momento a colocar um prestador de serviços dentro de casa? Quem levaria suas crianças para escola? Quem pegaria um cineminha ou ainda faria um festão de casamento?

Até acredito que teria público, mas seria o suficiente pra garantir a lucratividade necessária pra sustentar esses negócios?

As pessoas aqui só querem apelar para o extremismo, quem se preocupa com a saúde pública tá querendo que a economia se exploda e vice versa.

Ninguém sabe qual a medida correta nessa situação, é inédito, é inesperado e os parâmetros de comparação são limitados.

Mas as pessoas aqui estão mais interessadas em brigas ideológicas...

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[DanielMF]

Já estamos vendo mudanças nesse sentido. O brasileiro não é idiota. Ninguém quer morrer.
Eu abomino a grande mídia, mas nessa questão em específico, eles tem feito um bom trabalho em informar as pessoas dos métodos de higiene e importância.
O próprio governo poderia fazer campanhas (assim como faz com a dengue, a exemplo), bem como destinar verbas para ajudar a higienização da população.

Então, mesmo de acordo com a sua opinião, seria prudente iniciar o isolamento vertical apenas após o governo realizar essas campanhas e distribuir essas verbas de higienização. Correto?

 

[DanielMF]

03/03/03 Segundo a OMS, não é ainda uma situação grave, isso depois do primeiro caso encontrado no Brasil.

Por isso fica a questão, o Brasil seguiu a recomendação da OMS (que, suspeita-se, envolveu pressão da China) e deu m****.

Agora, tem gente não muito inteligente que não consegue somar 1+1=2 e estão dizendo "O Brasil precisa seguir a recomendação da OMS", exatamente o que o país fez antes e agora criticam ele.

Haviam dados para que o Brasil, preocupado com a entrada do vírus, agisse por si mesmo.

Se a legislação está amarrada a OMS para certas medidas, então já começamos a falhar na própria legislação que temos.

 

[Goris]

Haviam dados para que o Brasil, preocupado com a entrada do vírus, agisse por si mesmo.

Se a legislação está amarrada a OMS para certas medidas, então já começamos a falhar na própria legislação que temos.

Legislação....

É, tbm acho que nosso legislativo tá uma m****.

Que bom que concordamos.

Que falta não fazem um cabo e um soldado.

 

[Layzem]

Haviam dados para que o Brasil, preocupado com a entrada do vírus, agisse por si mesmo.

Se a legislação está amarrada a OMS para certas medidas, então já começamos a falhar na própria legislação que temos.

Está insinuando que nosso maravilho legislativo não sabe o que está fazendo; é isso?
Tem decidir meu amigo, ou as orientações da imaculada OMS são para serem seguidas ou não, decide ae. Vai ficar nesse morde e assopra ? Ou a orientação do supremo absoluto órgão internacional só serve quando é pra atacar o governo que não gosto.

 

[igraum]

Esse discurso keynesiano do Gustavo Franco me enoja!!

 

[Paerish]

Renda mínima universal e distribuição gratuita de bens de consumo tornaria possível uma quarentena eficaz, mas "coisa gratis" é comunismo, então o jeito vai ser morrer na fila do hospital mesmo mas pelo menos não é comunismo!1!!!!!

O vírus do populismo já invadiu a sua cachola rs

Enviado de meu Redmi Note 5 usando o Tapatalk

 

[Alberon]

Só existe uma maneira de se manter a quarentena e ao mesmo tempo manter empregos e o poder de compra da população. O estado vai ter que imprimir dinheiro. Qualquer outra maneira você não resolve um lado e mal resolve o outro.

Não dá para usar teorias econômicas que dependem de uma situação ideal. A teoria tem que ser de acordo com a situação e não o contrário. A teoria que se mostra eficaz em crises é a do estado imprimindo dinheiro, infelizmente.

Regime Militar tentou e não deu certo.
José Sarney criou uma moeda nova, imprimiu, congelou preços e.... Falhou miseravelmente.
Venezuela, estatizou tudo, tirou liberdades e imprime até hoje e tem a singela inflação de mais de 100000000000000⁴%.
Será que dessa, nessa pandemia, imprimir dinheiro vai funcionar galera?


Abrir o mercado, Privatizar tudo, desinchar o Estado, reduzir salários de 60k de parasitas políticos e justiça, desregulamentar, deixar o ambiente amigável para empreendedores, diminuir os impostos, isso ninguém quer ou tenta.