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Bolsonaro quer subsidiar conta de luz de igrejas



johnhartigan

Bam-bam-bam
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Enquanto estão preocupados c/ o bulbassauro falando que se deve cagar dia sim e dia não, prefeitura de São Luís constroi VLT com 1km de trilhos que nunca andou 1cm.


Prefeito de Belém desvia milhões dos cofres públicos

Isso sem mencionar os senadores:



Mas o problema do Brasil é o biroliro que planejava extinguir esses municípios pra diminuir a corrupção e os gastos públicos, uma medida impopular, que nenhum governo jamais adotaria.

No máximo o STF extinguiu alguns por considerar inconstitucionais, nada além do seu trabalho.

Enquanto o ministro do biroliro escreve "impecionante" os estados nordestinos gastam 5 vezes aquilo que dão à união.
O governo pode ser composto por analfabetos e o c***lho, mas tá sendo o governo menos demagógico que esse país já teve.

Cheio de reformas impopulares, contingenciamentos, concessões que farão bem à economia do País.
Em comparação à administração geral, comparado a senadores, deputados, juízes. A governância federal está sendo ótima.

Já está mais que claro que esse povo não está aí pra ajuda em nada, vão só reclamar, fazer cara de paisagem quando algo bom é feito e descer o cacete por qq outra coisa que o presidente faça, 90% dos eleitores acharam a medida uma b*sta, aí os caras vem só falar groselha no fórum, se o Bolsonaro descobrir a cura do câncer os caras vão falar que é ruim pq não vai ter muita gente pra conversar na fila da quimio, deve ser péssimo perder a boquinha ou todo dia acordar e ir dormir mordendo a fronha do travesseiro pq o PT não vai ser eleito por vários anos aqui nesse país, desse ser humilhante fechar os olhos para as coisas boas que vem acontecendo só pra atacar o trabalho do governo e atacar seus eleitores, é por isso que não dá pra perder muito tempo discutindo com isentão petista.
 

DanielMF

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Guedes já falou que não rola, mas quem tem o poder é o Bolsonaro, democracia é assim não é?
Sim. Por isso mesmo digo que não é um governo liberal, já que o presidente não é liberal e pode barrar o que quiser já que a história de carta branca era mentira.

Seguindo a lógica dos PENSADORES desse tópico, Lenin e Stalin não eram socialistas, visto que implantaram diversas iniciativas capitalistas na URSS.
Não faz sentido comparar diferentes ideologias neste sentido.

Se o socialismo aceita ou não iniciativas capitalistas, é um problema do socialismo enquanto ideologia.

Da mesma forma, se o liberalismo aceita ou não alguns subsídios, é um problema do próprio liberalismo enquanto ideologia.

Agora, boa sorte convencendo os liberais sérios, que um governo pode criar alguns subsídios sem que se perca o rótulo de "liberal".
 

Pingu77

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Dreamscape

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Faz total sentido.

Pinochet era um ditador intervencionista e queria intervir na economia, mas ninguém discorda que ele foi liberal na economia, majoritariamente porque foi obrigado a ser. Pois o Chile estava à beira de uma crise na época.

Dizer que o Guedes não é liberal porque não é ultraliberal em TUDO que faz é uma falácia. Mesmo porque o que torna alguém liberal, socialista, blah blah são seus posicionamentos, não suas ações. Mesmo porque neoliberalismo tem seus níveis, esse papo de ser contra subsídios, impostos e mimimi é ladainha de gente que não sabe nem diferenciar neoliberalismo, liberalismo lockeano, liberalismo econômico, social-liberalismo, etc...

c
já postaram essa
 

edineilopes

Retrogamer
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Já está mais que claro que esse povo não está aí pra ajuda em nada, vão só reclamar, fazer cara de paisagem quando algo bom é feito e descer o cacete por qq outra coisa que o presidente faça, 90% dos eleitores acharam a medida uma b*sta, aí os caras vem só falar groselha no fórum, se o Bolsonaro descobrir a cura do câncer os caras vão falar que é ruim pq não vai ter muita gente pra conversar na fila da quimio, deve ser péssimo perder a boquinha ou todo dia acordar e ir dormir mordendo a fronha do travesseiro pq o PT não vai ser eleito por vários anos aqui nesse país, desse ser humilhante fechar os olhos para as coisas boas que vem acontecendo só pra atacar o trabalho do governo e atacar seus eleitores, é por isso que não dá pra perder muito tempo discutindo com isentão petista.
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Flame Vicious

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Fico feliz de ver críticas nesse tópico. Pena que criticam, por exemplo, o Nando Moura por fazer críticas similares ao governo. Soa incoerente ao meu ver.


Velho, a opção era o Haddad.

Eu sou agnóstico ateísta (ou só ateísta dependendo do espectro), fui ativista secularista, fiz parte do movimento estado laico (até virarem um monte de SJW) e etc. E mesmo assim votei no Bolsonaro contra o Haddad, e foi um voto consciente, mesmo tendo noção de que o Bolsonaro iria ir no sentido contrário do que eu queria na separação de estado e religião.

E olha que até o momento não foi nem 10% do que achei que seria nesse sentido.

Eu olho pro governo, com seus acertos e erros, e imagino o nível de boa vontade que alguém precisa ter para com o Poste pra achar que ele seria uma opção melhor.

Bom ponto. No geral eu concordo e também votei no Bonoro com o mesmo raciocínio.

Haddad na presidência corroeria nossa economia em pouco tempo, hoje se fosse ele o presidente o dólar estaria batendo os 20 reais. Bolsonaro tem muitos defeitos e o governo dele tá longe da perfeição, mas é muito melhor do que o melhor governo que o Haddad pudesse fazer seria.

Agora, isso não significa que eu não possa criticar erros (e alguns graves) que o Bonoro está cometendo, diferente do que relativizam no tópico da treta do Nando Moura. Não li o tópico todo ainda, mas fico surpreso que até onde li (3ª página) ainda não vi certos users relativizarem.

Enfim, maratonando o tópico aqui. Mais comentários interessantes, mais respostas eu farei depois.
 

Flame Vicious

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O pior que o Ciro é muito melhor que o Bolsonaro.

tenor.gif

Desculpa, mas não é não. O desenvolvimentismo dele no longo prazo criaria prejuízos à nossa economia, além de ele apoiar países de extrema-esquerda.

Se você estivesse falando do Amoedo, vá lá. Mas Ciro e Haddad eram as piores opções. E digo mais: quem votou nos dois, foi quem deu a eleição de presente ao Bolsonaro.

Na próxima, não escolham candidatos trabalhistas/socialistas.

Bolsonaro ganhou pelo anti-petismo e pelo anti-esquerdismo. Ciro e Haddad eram os candidatos que mais representavam esquerdismo e petismo, simples assim.


E, sinceramente, que acha que o Ciro é esquerda radical é porque nunca parou para ler o seu plano de governo ou mesmo assistido as suas palestras. O programa de desenvolvimento que ele tem - ao menos ele tem um, tem gente que elege político sem plano nenhum - é muito bem feito.

Durante às eleições de 2018, eu li todos os planos de governo de todos os candidatos e o dele de longe era o melhor.

Ao longo do ano de 2018, o Amoêdo que até então era o meu preferido, acabou me dando decepções por ele apresentar uma visão míope da realidade brasileira. E até mesmo algumas soluções que ele propôs iria numa derrocada de monopólio privado - qualquer monopólio é ruim, seja privado ou estatal.

Já vi as palestras do Ciro. Ele muda o discurso conforme o público que o está assistindo. Confiar nele per se é muito difícil.
Confiar em qualquer político é difícil, mas nele é mais complicado que a média.
 

constatine

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Se essa noticia realmente for verdadeira é uma decepção, uma decepção mesmo, isentar igrejas que ja ganham muita grana ai de pobres coitados, e olha que sou cristão e acho totalmente errado, até Jesus trabalhava, mas esses caras não podem, eles tem que viver de doação e de isenções.
Estou aguardando uma resposta ou matéria menos ideológica e mais clara sobre os fatos, mas segundo esse trecho é para todos ligados em rede de alta tenção (ou era), onde a bandeira vermelha é ainda mais cara do que para quem está conectado na baixa tensão.
EOCvh-8VUAA1D9-


Se o subsídio for exclusivo para igrejas de grande porte, é um absurdo do mesmo jeito.

Creio que nem deveria existir essa b*sta de bandeiras na conta.
Você paga pelo que usa e em qualquer horário.
Já virou absurdo esse negócio subsídio estatal bancado pelos consumidores.
 
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Denrock

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Coitados, tão pobrezinhos os servos de deus.

É um sufoco ter que arcar com essa energia tão cara sendo um empresário evangélico.

Agora, eu queria comprar 5 jatinhos só vou poder pegar 4 mais um porsche.
Agora, eu iria fazer uma suruba com 10 panicats mas só vou poder com 8.
A fiel que trai o marido corno toda sexta-feira me dando o toba diz que continuará comigo se eu comprar um brinco de diamantes e um anel de 18 quilates.

Pois é... tá difícil ser pastor no Brasil com esses impostos, mas lá fora a coisa tá preta porque o Estado é verdadeiramente laico e pune severamente a gente. Pegaram agora uns irmãos pastores fazendo tráfico de pessoas em Portugal, putz, ainda bem que aqui não rola, é só comprar uns juizes e políticos, ou, melhor, entrarmos para a política e convencer os burros dos nossos fiéis a não só dar dinheiro como nos colocar no governo.

Pensando bem, como é gostoso ser pastor no Brasil.

P.S.: Só substituir ali "Você, fiel seguidor" por bolsonete que dá no mesmo.
que aí tem um monte de distorções e mentiras (das quais vc compactua é claro)

alias alguns como o Malafaia até processaram e a Forbes teve que se desculpar publicamente :kkk


Patrimônio do pastor Silas Malafaia é menor, diz revista ‘Forbes’
Publicação divulgou nota de esclarecimento em que lamenta e oferece desculpas ao evangélico






que esses pastores famosos/ricos correspondem a uma minúscula minoria dos pastores evangélicos no Brasil, a maioria esmagadora é muito mais pobre e simples que a maioria dos users que postam nesse forum alias.

Qualquer um que parar de acreditar em tudo que gigantes grupos de mídia dizem, e ir um pouco pro mundo REAL, poderá comprovar isso.
 

Gattuso

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O Zé vai doar dinheiro pro dono da igreja ficar rico. É isso. O resto da sociedade paga impostos pra ficar rico, por que o dono da igreja não deve pagar impostos pra ficar rico?

Igreja é uma empresa que ganha dinheiro de pessoas que entram lá pra ficar ouvindo alguém falar alguma coisa. Existem milhares de igrejas diferentes, cada uma ganhando dinheiro pra falar alguma coisa diferente.

Você pode até argumentar que existe uma igreja especial correta supersagrada que realmente fala em nome do ser mais poderoso do universo... mas e as outras? Por definição, se uma igreja está certa as outras todas estariam erradas e simplesmente arrancando dinheiro da população falando besteiras sem o menor sentido.

Não importa se você acredita em uma igreja ou nenhuma, não tem como acreditar em todas. Você pode acreditar que uma única igreja fala algo correto, mas isso quer dizer que todo o resto simplesmente ganha dinheiro falando qualquer besteira aleatória.

Que sentido faz dar imunidade tributária a toda e qualquer empresa que recebe dinheiro pra falar besteira pras pessoas? Sentido nenhum. Todas as outras empresas pagam impostos.

Ah, mas aí a única e verdadeira igreja correta que realmente fala em nome da única e verdadeira divindade do universo vai ser obrigada a pagar imposto? Vai. Ela aguenta. Do mesmo jeito que todo o resto da sociedade.
Acho que eh muito mais questao de aplicar corretamente a lei do que sobre a imunidade.


Se um pastor ganha um milhao por mês, 10 mil, 5 mil que seja, esse valor deve ser tributado. Porque eh uma renda que ele adquire, nao tem a ver com a igreja, mesmo se o dinheiro provem dela.

Se o pastor, padre, rabino se utiliza das verbas do templo sem fazer a devida transferência contábil, isso eh fraude fiscal.
 

DanielMF

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Nem sei por que respondo.
É que fica difícil quando você fala que o que vale é o posicionamento e não as ações.

Na verdade é o oposto.

Se alguém toma ações liberais, mas não acredita ou não diz ser um liberal, na verdade ele é um liberal sem saber.

Mas se alguém acredita ser liberal, diz ser liberal e defende o que um liberal defende, mas suas ações não são liberais, então ele é um farsante, um falso liberal.
 

DanielMF

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2º[/B] que esses pastores famosos/ricos correspondem a uma minúscula minoria dos pastores evangélicos no Brasil, a maioria esmagadora é muito mais pobre e simples que a maioria dos users que postam nesse forum alias.
Mas esse é o ponto.

É essa minoria rica quem será beneficiada pelo subsídio. E não o pastor pobre, que ajuda muito mais as comunidades onde vivem.
 

Dreamscape

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Não tem como se posicionar neoliberal e ter 100% ações neoliberais, nem Pinochet como ditador conseguiu isso, imagina o Guedes como ministro numa "democracia".

Ele claramente tem que se curvar à vontade do establishment, esse caso é um exemplo, ele se curvou à vontade do Bolsonaro. É óbvio que alguém que se diz liberal e não faz nada liberal, não é um liberal de fato, mas não é o caso do Guedes. Eles faz sim medidas liberais.

E lembre-se que esse argumento também é usado por petistas e comunistas, só que ao contrário:
petistas e comunistas
"Temer e FHC tiveram medidas neoliberais, logo eles são neoliberais"

isentosfera
"Guedes fez medidas não neoliberais, logo ele não é neoliberal"
 

Flame Vicious

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Pois é... e o bozo preferiu dar ouvidos a ala dos fanáticos:

  • olavão terraplanista;
  • damares da goiabeira;
  • o imprecionante do weintraub;
  • o anti-meio ambientalista da pasta do meio ambiente;
  • e o ernestão que diz que nazismo é de esquerda;
em detrimento a ala dos militares.

:obrigue

É cara, você errou feio na crítica aqui. Tudo bem que o Olavo realmente passou pano pra terraplanista, e que o Weintraub erra português feito burro no Twitter, mas não valida o resto dos pontos que você abordou.

Zoar a Damares por isso que você zoou é simplesmente escroto. É uma história trágica que merece respeito. É baixo e vil zoá-la por causa disso, e você foi baixo e vil fazendo-o.

No caso do Ernesto e do Salles, pode-se discordar deles, mas não possuem pontos totalmente descartáveis. Merece-se discussão.

---------------

Enfim, estou na página 6 agora e ainda lendo o tópico. Continuem a discussão.
 

Flame Vicious

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Lembrar da tragédia causada pelo PT é dever de qualquer pessoa com caráter. Não podemos deixar acontecer de novo. É quase como os alemães fazem em relação ao nazismo.

Isso também é verdade. O PT não está morto.

Deve-se criticar malfeitos do governo atual, como também lembrar dos malfeitos muito piores cometidos pelo PT. O PT foi um cupim que corroeu essa madeira chamada Brasil. Os desgraçados destruíram tudo. Agem como uma seita.

O próprio Bolsonaro na presidência é resposta e consequência de todas as merdas imundas que o PT fez enquanto estava no poder.

O PT sempre deve ser lembrado como o partido que destruiu os cofres públicos, a cultura, e ainda atrasou o desenvolvimento econômico do país em pelo menos uns 10 anos.


Lendo a página 7 aqui e continuando.
 

DanielMF

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Não tem como se posicionar neoliberal e ter 100% ações neoliberais, nem Pinochet como ditador conseguiu isso, imagina o Guedes como ministro numa "democracia".

Ele claramente tem que se curvar à vontade do establishment, esse caso é um exemplo, ele se curvou à vontade do Bolsonaro. É óbvio que alguém que se diz liberal e não faz nada liberal, não é um liberal de fato, mas não é o caso do Guedes. Eles faz sim medidas liberais.

E lembre-se que esse argumento também é usado por petistas e comunistas, só que ao contrário:
petistas e comunistas
"Temer e FHC tiveram medidas neoliberais, logo eles são neoliberais"

isentosfera
"Guedes fez medidas não neoliberais, logo ele não é neoliberal"
Eu não discordo de você. É uma questão de classificação.

É a diferença entre um governo liberal e um governo que tende a tomar medidas liberais.

Pode-se questionar se é possível existir um governo, de fato, liberal. Mas essa dificuldade ou impossibilidade não te permite classificar um governo que tende a tomar medidas liberais, de um governo liberal.

O governo Bolsonaro é um governo que tende a tomar medidas liberais, mas também faz algumas interferências estatais escrotas. Até o Guedes já tentou implementar a iliberal CPMF, pela própria vontade dele, não do "establishment".

É educativo quando não se pode simplesmente dizer que é um governo liberal, socialista ou social-democrata, e ponto final. Te obriga a fazer uma análise mais aprofundada da política econômica de um governo. E uma análise mais aprofundada, revela os diversos erros que um governo comete.

Como é o caso agora.

Esse era o meu ponto neste tópico.
 
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Flame Vicious

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Vc postou sua opinião e vem com esse papo de refutar :klol TUDO aquilo que vc postou e baseado em porra nenhuma

Diversos países que historicamente tem pouca influência cristã prosperaram. A revolução industrial e iluminismo tem muito mais a ver com o enriquecimento das potências europeias explorando a América e África. A China na época era potência e não era cristã

O Ocidente e Ocidente APESAR do cristianismo,não graças ao cristianismo

Enviado de meu SM-G920I usando o Tapatalk

Err... se não fosse o cristianismo, a revolução industrial e o iluminismo não teriam acontecido. Desculpa discordar, mas é meio que fato. Além da influência cultural e outros aspectos. Cristianismo ajudou a construir o ocidente sim, querendo ou não foi essencial para isso.

Isso não significa que eu seja à favor de uma medida horrível dessas como a dos subsídios. Aliás, tem várias coisas em que eu critico o Bolsonaro hoje, mas é só pra deixar claro um ponto.

Lendo a página 9 do tópico e continuando.
 

Dreamscape

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Mas esse caso do tópico do Guedes, como já falei é majoritariamente porque ele quer mais impostos por parte das igrejas também. E é simples de entender esse ponto que vale também pro CPMF, Guedes tá fazendo tudo ao seu alcance pra diminuir a dívida pública e interna.

Infelizmente é mais fácil cobrar impostos do que fazer as reformas necessárias, mesmo porque quando feitas são desvirtuadas pelo Congresso.
 

Flame Vicious

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Estou lendo a página 11 do tópico neste momento. Infelizmente ele já havia sido desvirtuado há algum tempo, mas agora foi desvirtuado de vez.

Críticas honestas ao governo precisam acontecer, urgentemente. Passar pano é errado, nunca se deve tolerar um malfeito, embora haja quem tolere (como quem tolera o Aras na PGR, por exemplo).

O problema é que nisso, oportunistas acabam entrando na onda, e deve-se filtrar o trigo do joio. Uma coisa é uma crítica do Figulo, do Crab ou do Monogo, ou mesmo minha, tendo em mente que somos users intelectualmente honestos. Outra coisa é uma crítica do Ivo Maropo, que é petista e faz textões que vão do nada à lugar nenhum com tom professoral unicamente para se satisfazer.

Então, não confundam as críticas de Ivo Maropo, Xintsuai2 e outros users de linha similar, com as minhas ou as do Monogo. São coisas totalmente diferentes. O que o os users em questão querem é o Lulenha goxtjojão djelhiêix no poder de novo, enquanto eu e outros users antagônicos à eles apenas queremos um Brasil melhor.
 

RoLukeSky

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Estou lendo a página 11 do tópico neste momento. Infelizmente ele já havia sido desvirtuado há algum tempo, mas agora foi desvirtuado de vez.

Críticas honestas ao governo precisam acontecer, urgentemente. Passar pano é errado, nunca se deve tolerar um malfeito, embora haja quem tolere (como quem tolera o Aras na PGR, por exemplo).

O problema é que nisso, oportunistas acabam entrando na onda, e deve-se filtrar o trigo do joio. Uma coisa é uma crítica do Figulo, do Crab ou do Monogo, ou mesmo minha, tendo em mente que somos users intelectualmente honestos. Outra coisa é uma crítica do Ivo Maropo, que é petista e faz textões que vão do nada à lugar nenhum com tom professoral unicamente para se satisfazer.

Então, não confundam as críticas de Ivo Maropo, Xintsuai2 e outros users de linha similar, com as minhas ou as do Monogo. São coisas totalmente diferentes. O que o os users em questão querem é o Lulenha goxtjojão djelhiêix no poder de novo, enquanto eu e outros users antagônicos à eles apenas queremos um Brasil melhor.
E os users que que tem fanatismo ao Bolsonaro?
 

Aoshi

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Fiz uma leitura dinâmica das 12 páginas e vi que mudaram totalmente o foco da discussão.

De qualquer forma, em relação ao tópico, não há muito o que se falar se não pnc DO BOLSONARO SEU ARROMBADO FDP, QUE HISTÓRIA EH ESSA DE FICAR BANCANDO IGREJAS.

Sério, vai se fuder esse político imbecil, desde que descobriram as merdas do filho dele ele fica fazendo essas merdas, que prendam logo esse Flávio e acabe com isso
 

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E os users que que tem fanatismo ao Bolsonaro?

Eu citei eles no segundo parágrafo do comentário, na parte de tolerar malfeitos.
Não atoa tem esse tópico aqui: https://forum.outerspace.com.br/ind...direita-nando-moura-critica-bolsonaro.553089/


Fiz uma leitura dinâmica das 12 páginas e vi que mudaram totalmente o foco da discussão.

De qualquer forma, em relação ao tópico, não há muito o que se falar se não pnc DO BOLSONARO SEU ARROMBADO FDP, QUE HISTÓRIA EH ESSA DE FICAR BANCANDO IGREJAS.

Sério, vai se fuder esse político imbecil, desde que descobriram as merdas do filho dele ele fica fazendo essas merdas, que prendam logo esse Flávio e acabe com isso

De fato. Seria maravilhoso se o Flávio fosse preso logo e o Bonoro parasse de ligar pra esse merdinha.

-----------------

Ignignokt, não adianta dar HaHa nos comentários. É fato que o Ivo Maropo é mal intencionado e petista. As críticas dele ao Bolsonaro não podem ser confundidas com críticas bem intencionadas e honestas de outros users, como eu, o RoLukeSky ou o Figulo. Enfim, é isso.
 
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Ignignokt

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Ignignokt, não adianta dar HaHa nos comentários. É fato que o Ivo Maropo é mal intencionado e petista. As críticas dele ao Bolsonaro não podem ser confundidas com críticas bem intencionadas e honestas de outros users, como eu, o RoLukeSky ou o Figulo. Enfim, é isso.
:lolwtf:lolwtf:lolwtf:lolwtf

cara















tu se leva muito a sério mesmo, né? :klol

o pior que eu antevi esse choro kkkk
 

Flame Vicious

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cara















tu se leva muito a sério mesmo, né? :klol

o pior que eu antevi esse choro kkkk

Se o tópico fosse de zueira (e não é) eu não me levaria à sério. Mas aqui eu estou me levando sim, e não tem porque não me levar.

Mas se você quiser que eu não me leve, tudo bem. Só me avise pra eu poder me preparar antes.
 
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