Deus Mercado Funciona sim, pode acreditar amiguinho.

Discussão em 'Política e religião' iniciada por Martel, 13 Junho 2018.


  1. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Tava vendo esses video antigos pq nem tinha nascido direito e não foi da minha época, mas ouvi muito dos mais velhos falarem dessa época.
    E vendo esses videos fica claro como funciona as coisas. Se não tiver um Regulador Moral nas relações de mercado aconteceu isso aí que se a gente vê, abusos que devem ser coibidos.
    Nessa época deve ter sido uma loucura o povão se arvorando para fazer valer a lei.
    Infelizmente o ser humano precisa de ordem sim senão vira selvageria.



     
  2. rbregalda

    rbregalda Bam-bam-bam

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    deixa eu ver se entendi mesmo... você quer combater o livre mercado falando de uma época que o mercado não tinha liberdade?
     
  3. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Ficou difícil entender como o "Deus Mercado" não obedece um padrão Legal ou Moral? Esse ocorrido na época mostra isso.
    O fim deve ser o bem comum, o Deus Mercado só se importa com o lucro, custe o que custar. Simples.
     
  4. antonioli

    antonioli Ei mãe, 500 pontos!

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    Não entendi porra nenhuma. Governos intervencionistas criaram uma inflação gigantesca que desencadeia em escassez de produtos, derretimento do valor de uma moeda, congelamento de preços e o livre mercado é o culpado?

    Caralho hein
     
  5. xDoom

    xDoom Ei mãe, 500 pontos!

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    OP entende como funciona o mercado sim, pode acreditar, amiguinho.
     
  6. Azelstan

    Azelstan Bam-bam-bam

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    Puta merda. Vou nem falar nada.

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  7. yugi moto

    yugi moto Ei mãe, 500 pontos!

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    Acho que você está falando de cartel não necessariamente do livre mercado. Pega o próprio mercado de games que não tem muita regulação , quase nenhuma na Real.. quem faz produto ruim se fode (como o caso de battlegrounds vs fortnite) e vem chorar para o estado para que justamente intervenha com desculpa de plagio, se querer meter o louco como a EA fez com star Wars também se fode.. é a simples competição pelo menor preço e produto. Pode vir o Bill Gates e comprar todas as empresas de games do mundo e monopolizar que se fizer jogo merda surgirá novas empresas desenvolvendo projetos melhores e crescendo curiosamente como o caso dos indies . É a competiçao
     
  8. Ken Masters

    Ken Masters Bam-bam-bam

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    Basta tirar as agências reguladoras que tudo vai funcionar.

    Não adianta privatizar se o governo continua tomando conta de tudo.
     
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  9. rbregalda

    rbregalda Bam-bam-bam

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    cara, usar o brasil pra criticar o livre mercado já é complicado, porque é algo que nunca tivemos por aqui... e fica mais complicado ainda pegar essa época que não existia liberdade alguma... acho a discussão válida, mas esse exemplo pra criticar livre mercado não rola porque simplesmente o governo criou distorções de mercado...
     
  10. yugi moto

    yugi moto Ei mãe, 500 pontos!

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    Problemas gerado pelo estado e ele mesmo aparece como Salvador ne..Criando mais fiscalização que vai gerar novo problema que vao ser fiscalizados também em uma bola de neve infinita
     
  11. Lascaux

    Lascaux Bam-bam-bam

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    Eu vivi essa época então não vem com essas conversas.
    Governo imprime dinheiro a rodo na década de 80 para pagar as próprias burradas e esbórnias.
    Inflação vai à estratosfera porque a moeda não vale nada. Preços controlados pelo governo são reajustados diariamente.
    Governo inventa tabelas para controlar a inflação na marra às custas dos empresários mas não controla a si próprio.
    As pessoas param de produzir porque não vale a pena aumentando a escassez e os preços.

    Comunistas de cabelo rosa em 2018: culpa do mercado.
     
  12. overoad

    overoad Bam-bam-bam

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    Tá tendo alguma competição na OS de quem consegue passar mais vergonha? Porque ultimamente tá forte a coisa hein?
    Tem gente que passa vergonha em post simples. Mas tem aparecido um bocado que tem expandido pro nível de querer abrir tópico pra passar vergonha feia.

    Enviado de meu SM-G610M usando o Tapatalk
     
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  13. Lord_Revan

    Lord_Revan Mil pontos, LOL!

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    OP, deleta isso que você ta passando vergonha e causando vergonha alheia nos seus colegas.
    .
    Att.
     
  14. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    A crítica é válida, o problema é que estão focando só no governo e pior, achando que estou defendendo o mesmo.
     
  15. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Esse tópico simplesmente não faz sentido.
     
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  16. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    "Pega o próprio mercado de games.. quem faz produto ruim se fode"
    Discordo dessa parte.:obrigue

    Mas tirando a brincadeira, a questão é que o mercado de games é complicado pra fazer um comparativo, nas décadas passadas era algo somente para criança e adolescente chegando no máximo a jovens, mas agora esse público cresceu e envelheceu e o mercado abarca crianças e esse público já amadurecido, sem falar que se mesclou com a cultura "geek" que é consumista e com isso decai o qualidade de muitas coisas. Pode ver que têm franquias aí que só vendem pelo nome, mas substancialmente é de qualidade duvidável.
    O problema nesse tópico é que estão focando apenas nas atitudes do governo e esquecendo o que eu coloquei em questão, que é a atitude dos comerciantes.
     
    Razzoriel aprova isto.
  17. rbregalda

    rbregalda Bam-bam-bam

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    cara, realmente acho válida a discussão. mto mesmo. mas o exemplo escolhido é que complica.
     
  18. Aulendil

    Aulendil Bam-bam-bam

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    Acho que entendi a crítica que o OP quis fazer: que o mercado deveria se auto-regular (como preconizam teorias macroeconômicas com viés de livre comércio), mas não é o que acontece na prática. Na verdade, a auto-regulação total é uma utopia, mas o livre mercado ainda é o melhor meio para se distribuir riqueza que se conhece.

    No entanto, ele usou exemplos muito ruins como base, sem conhecer os pormenores daquele contexto, e ainda foi pouco claro. Assim, ficou parecendo menos uma crítica do sistema em si e mais uma propaganda do meio alternativo como preferencial, que é o meio de produção - e a regulação - nas mãos do Estado ao invés dos entes privados (a.k.a. socialismo).

    Enfim, o que se depreende disso é que seria fundamental ter um conhecimento além do básico para se emitir opiniões fundamentadas, mas não é o que se observa. De qualquer forma, um viva à liberdade de expressão, que nos dá até mesmo a oportunidade de, inadvertidamente, passar vergonha.
     
    Last edited: 19 Junho 2018
    Dark Goomba aprova isto.
  19. Razzoriel

    Razzoriel Bam-bam-bam

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    O mercado de games deu frutos exatamente porque se desenvolveu completamente separado da cultura mainstream. Os criadores de games estavam interessados em criar produtos pra uma seleta audiência que não se interessava pelo o que tinha pra se entreter, logo eles tinham interesse de fazer coisas "fora da caixinha". Toda empresa grande de game no passado era INCENTIVADA a ter um comportamento mais fora do padrão na criação dos produtos pra justamente tentar alcançar esse mercado.

    No entanto, o mercado cresceu tanto que a cultura de games que era vista como "fora do padrão" SE TORNOU o padrão, justamente por não se infectar com a cultura mainstream e criar seu próprio caminho. O que acontece hoje é o que acontece toda vez com indústrias outsiders; esquecem o que as fez interessante e viram o monstro que eles se propunham a fazer um caminho alternativo.

    No mais, OP, ironicamente isso tudo ocorreu na época quando os EUA tinha a maior liberdade econômica para novas empresas se fortalecerem e criarem. É muito interessante ver que algumas décadas atrás alguns adolescentes podiam se reunir numa garagem e fazer jogos pra revenderem e ter algum retorno, e hoje eles precisam de investimento externo por algum meio pra conseguirem o mesmo efeito. Quase como se o mercado não fosse mais tão livre... Hoje, pasmem, o que não é mainstream é fazer um jogo com premissas históricas e baseado na realidade de uma época. Logo, você que é gamer normal de Cauoffedúte ou de Bháteufieude que liga o Écksbócks depois do trampo nunca vai ouvir falar do Kingdom Come: Deliverance.
     
  20. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Caralho, ficou tão difícil de entender assim? O povo é tão emotivo que voa logo naquilo que lhe desagrada sem analisar as coisas.
     
  21. Ares1521

    Ares1521 Bam-bam-bam

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    Sim, isso que o deixa incorruptível! Você consegue prever as ações de uma empresa de acordo com o sistema de incentivos que tem sobre ela, se a melhor forma de lucrar for comprar um político para fazer uma lei estúpida, ela vai comprar um político, é a natureza dela fazer o que dá mais lucro.
    Agora sem políticos para comprar, ela vai ter que vender um produto. E se os preços ficarem caros, vai ter estímulo para aparecer concorrentes, o que vai aumentar a oferta do produto e diminuir o preço.

    O que fode é que se tem políticos a venda, uma empresa pode comprar alguma lei que regula algum preço ou coloca alguma barreira no mercado, ai o político vai lá e "taca uma pedra nesse sistema do livre mercado", de repente tem alguém tentando controlar o sistema de preços via lei ou algo assim, ai todas as leis do mercado vão pro saco e o negócio para de funcionar. Não coloque a culpa no mercado se tem político metendo a mão onde não devia.

    Pera... não tinha sacado eventuais ironias, tava achando que você estava defendendo que o mercado não funciona e citando problemas causados por políticos intervencionistas como exemplos de mercado não funcionando. Talvez isso que não ficou tão claro.

    TLDR: Mas sei lá o que você quis falar, no final das contas o meu ponto é: Deixa o mercado funcionar livre que ele se acerta, se político põe a mão faz merda, ai não é culpa do mercado se ele tá todo cagado, é do político.
     
  22. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Mas veja pq isso é ainda difícil de comparar com o todo, não era totalmente difícil na época do PS1 montar um studio e fazer um game, já que vc poderia ter os meios de produção e ser independente auferindo lucros com o seu trabalho. Coisa totalmente diferente do resto do ambiente de trabalho no geral. O Mercado de Games hoje virou escravo da Indústria, isso eu concordo com vc, mas no começo era algo realmente livre dentro do contexto e pq não se auferia grande lucros como hoje.
    Se fazia games até pq se gostava. Hoje se faz para manter esse cultura idiota de "gamer".
     
  23. Lascaux

    Lascaux Bam-bam-bam

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    Qualquer um que leia teu tópico vai chegar à mesma conclusão.
    Você não sabe o que significa o livre mercado e acha que existe alguma moral a ser imposta a ele. Adam Smith já falou sobre isso mais de 200 anos atrás, mas ninguém lê e se lê, não entende.
    Para você algum ser iluminado terá a capacidade de determinar as relações entre as pessoas pois afinal de contas as relações humanas podem ser resumidas ao eterno conflito de classes entre oprimidos do proletariado e opressores da burguesia, viva Marx, viva Che, viva Fidel Castro, viva la revolución.
     
  24. Gentilhomem

    Gentilhomem Bam-bam-bam

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    O OP usou de um exemplo infeliz, eu concordo em partes com as ideias do OP, o tópico poderia render boas discussões, mas esse exemplo infeliz acabou matando toda a discussão.
     
  25. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Não se acerta! E é isso que eu venho pondo.
    Se deixar livre vão cobrar quase 10 conto em gasolina como fizeram em águas claras. E isso num momento em que o País quase pega fogo.
    Quem dispoe de capital para obter apenas lucro sem se importar com o bem comum ou sem obrigações decorrente de regulações vai sim explorar. A realidade mostra isso.
    Auto regulação é o meu ovo.
     
  26. Illidan

    Illidan Bam-bam-bam

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    Toda vez que vejo algum citar "deus mercado" já vejo que vem coisa sem nexo. Pegando o BRZão como exemplo ainda, é complicado demais.
     
  27. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Cara, a lei da oferta e da demanda funciona tanto para baixar preços quanto para subir também. Se você não gosta quando os preços sobem já são outros 500.
     
  28. Razzoriel

    Razzoriel Bam-bam-bam

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    Você podia ter meios de produção exatamente porque o mercado era livre pra entrada sem nenhuma barreira de entrada.

    E você está enganado: o potencial de lucros no passado era extremamente superior à hoje exatamente porque existia uma gigante demanda reprimida, poucos impostos, pouca regulação, pouco entendimento governamental do que é a indústria (logo, maior dificuldade de aplicar impostos) e principalmente, mão-de-obra disponível e interessada em livre associação.

    Eu concordo que livre mercado por livre mercado não funciona; precisa ser seguido de reformas estruturais em cobranças de impostos, legislação e sistemas protecionistas. Qualquer livre mercado com estes tópicos em falta se desenvolve, por isso que pequenos comerciantes em áreas dominadas por tráficos de drogas conseguem se desenvolver COMPARATIVAMENTE melhor que pequenos comerciantes em áreas dominadas pelo governo, e seriam AINDA MAIS sem cobranças do tráfico/milícia. Conheço várias histórias de donos de mercados desse tipo que pagam a "taxa de proteção" e conseguem sustentar família, e várias histórias de donos de mercado que tiveram que fechar pq o governo só entubava neles. O sonho de todo pequeno comerciante é abrir loja em uma favela sem conflitos de tráfico/milícia, e é por isso por exemplo que no RJ o Rio das Pedras é um dos lugares mais fáceis de se manter uma vida de baixa renda sem nenhum estudo, só abrindo uma lojinha e pagando a taxa dos milicos; governo não entra lá nem fudendo, e os caras vendendo pros moradores conseguem tirar uma grana suficiente pra sustentar família, sem precisar ser empregado em empresa.
     
    Last edited: 13 Junho 2018
  29. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Eu acho incrível como vcs acham que a economia funciona como um fenômeno natural, sério, isso é muita ingenuidade. É óbvio que além do governo intervir na economia há outras intervenções que sobem o preço e causam ganhos desonestos a alguns. Quem sofre? A maioria.
     
  30. rbregalda

    rbregalda Bam-bam-bam

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    Exatamente o que acho....

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    rapier, Beren_ e Gentilhomem aprovam isto.
  31. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Nos explique então as tais "outras intervenções" por favor.
    Vejamos o que vai sair disso.
     
  32. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    Havia muito lucro para muitos studios, hoje há muito lucro para grandes studio que compram os pequenos e suas franquias pq estes não conseguem competir com os grandes.
    Parece até familiar com o que acontece no geral...:kpensa
     
  33. Martel

    Martel Bam-bam-bam

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    descubra :coolface
     
  34. IcE_WiNd

    IcE_WiNd Ei mãe, 500 pontos!

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    Bela saída pela tangente
    Me parece que você não sabe sobre o que está falando.
     
  35. rbregalda

    rbregalda Bam-bam-bam

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    Isso é outra discussão muito válida: até onde as grandes empresas sufocam o livre mercado...

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