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[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

Que nota você daria para o anime?


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Giant Enemy Crab

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Sim a regra do potara foi mudada e Gogeta foi canonizado, mais isso muda a escala de poder entre os dois?

No Z é complicado de comparar, já que um era do anime/manga e outro era dos filmes, mais no Super com os dois dentro do mesmo canone dá pra dizer que Gogeta parece ser bem mais forte.

Também acho que o Jiren é mais forte que o Broly.

Qual parâmetro?

Ambos apareceram em Arcos diferentes, ambos só apareceram pra vender boneco, principalmente o Vegetto.

Aquela b*sta de vilão já tava Fusionado quando apareceu o Vegetto, se me lembro bem daquela b*sta.


Gogeta já lutou contra um personagem que não tem nenhum outro parâmetro além do "bateu no Goku, no Vegeta e no Freeza", coisa que o Bombadinho genérico também fez, e o preto fez diversas vezes.

Vegeta mesmo em "beyond" ralou pra derrotar o Leôncio pistola, e o mesmo dizia ser bem mais fraco que o Bombadinho.

E a passagem de tempo, entre o fim do torneio e o Broly, os personagens não tinham motivos pra saltos de poder igual teve entre o preto e o torneio.


No fim, depende do poder do roteiro, heheh.
 

doutordoom

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matéria click bait por repetir pela enésima vez que Gohan é o Saiya Jin com maior potencial. Potencial que se realizou uma vez e depois se amparou em métodos artificiais. Como no lapso do tempo oficial entre Boo e o final do Z ele sequer treinou, esperem no máximo um novo ritual pra deixar ele overpower pra depois voltar a ser o estudioso de sempre.
 

Irregular Hunter

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Lutinha sem graça.
É ridículo ver alguém materializando armas mas pelo menos foi algo diferente, oh espera ai, no final do capítulo eles explicam como é realmente ridículo e como esse capitulo foi uma tremenda perda de tempo.

matéria click bait por repetir pela enésima vez que Gohan é o Saiya Jin com maior potencial. Potencial que se realizou uma vez e depois se amparou em métodos artificiais. Como no lapso do tempo oficial entre Boo e o final do Z ele sequer treinou, esperem no máximo um novo ritual pra deixar ele overpower pra depois voltar a ser o estudioso de sempre.

De que adianta treinar? Goku e Vegeta estão treinando por anos e não só são mais fracos que todo novo adversário, como o Vegeta só foi ser ensinado algo útil que não tem absolutamente nenhum motivo pelo qual ele não poderia ter aprendido antes só agora.

Eu tenho a impressão de que eles tivessem continua no caminho normal estariam no SSJ11 agora.
 

doutordoom

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É ridículo ver alguém materializando armas mas pelo menos foi algo diferente, oh espera ai, no final do capítulo eles explicam como é realmente ridículo e como esse capitulo foi uma tremenda perda de tempo.



De que adianta treinar? Goku e Vegeta estão treinando por anos e não só são mais fracos que todo novo adversário, como o Vegeta só foi ser ensinado algo útil que não tem absolutamente nenhum motivo pelo qual ele não poderia ter aprendido antes só agora.

Eu tenho a impressão de que eles tivessem continua no caminho normal estariam no SSJ11 agora.

Não há o que contra argumentar. O que fizeram com a história é isso mesmo he he he
 

JANDRADE

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Qual parâmetro?

Ambos apareceram em Arcos diferentes, ambos só apareceram pra vender boneco, principalmente o Vegetto.

Aquela bsta de vilão já tava Fusionado quando apareceu o Vegetto, se me lembro bem daquela bsta.


Gogeta já lutou contra um personagem que não tem nenhum outro parâmetro além do "bateu no Goku, no Vegeta e no Freeza", coisa que o Bombadinho genérico também fez, e o preto fez diversas vezes.

Vegeta mesmo em "beyond" ralou pra derrotar o Leôncio pistola, e o mesmo dizia ser bem mais fraco que o Bombadinho.

E a passagem de tempo, entre o fim do torneio e o Broly, os personagens não tinham motivos pra saltos de poder igual teve entre o preto e o torneio.


No fim, depende do poder do roteiro, heheh.
Tô usando como paramêtro as transformações usadas contra os antagonistas, a passagem de tempo e a lógica do custo das fusões.

Dragon Ball Super de fato não é bem escrito, mais não significa que não de para tentar interpretar, o anime não precisa entregar todo catálogo de informação para o espectador, a maioria das informações de Dragon Ball normalmente são visuais(DB é o único Shounen que eu conheço que é mais visual que explicativo).

Zamasu fundido, Jiren e Broly superam Goku e Vegeta Blue, mais Goku Blue kaioken 10x ficou próximo do Zamasu fundido, Goku Blue kaioken 20x e Vegeta Beyond tem poderes parecidos, Vegeta bateu Toppo por pouco com o Beyond, Goku foi derrotado por Jiren com o Kaioken 20x, Broly superou Goku e Vegeta Blue com O SSJ, e depois ainda aumentou o poder com o SSJ Berserk e superou o Gogeta SSJ que teve que ir pro Blue pra superar o Broly de volta.
 


Giant Enemy Crab

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doutordoom

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Dá pra fazer uma animação bacana com o que o mangá trouxe. Em termos de luta. A saga do Moro é até decente fora alguns pontos bem baixos. A atual saga se aproveita apenas as lutas e nada mais.
 

australopitecus

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Dá pra fazer uma animação bacana com o que o mangá trouxe. Em termos de luta. A saga do Moro é até decente fora alguns pontos bem baixos. A atual saga se aproveita apenas as lutas e nada mais.
eu tenho até medo do textão.
mas enredo por enredo, Dragon Ball tinha que ter feito o favor de acabar pra nunca mais voltar pós saga do Freeza original.
 

doutordoom

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eu tenho até medo do textão.
mas enredo por enredo, Dragon Ball tinha que ter feito o favor de acabar pra nunca mais voltar pós saga do Freeza original.

Vários textões foram escritos sobre isso. Não precisa mesmo voltar a escrever. :kmaroto

Ainda que as inconsistências de escala de poder tenham se tornado inevitáveis, ainda existia na fase Z um esforço pra tudo fazer sentido (lembre-se: no mangá e não no anime). Mas era algo escrito sem planejamento e em ritmo frenético, logo o cara mandou bem pra uma obra que ele nunca planejou a longo prazo ha ha ha


Eu só fico triste pra caramba de ver você falar isso, pois eu acho a fase do Cell absolutamente excelente e a fase do Majin Boo muito boa por ser uma desconstrução de tudo que Toriyama tinha usado até então (aprendi isso com o @Irregular Hunter ). O mundo inteiro seria muito mais triste se não tivessemos assistido a essas duas fases. Em termos de desenvolvimento de personagens e diversão o Toriyama manja demais. É um mestre da sua arte.
 

Irregular Hunter

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A diferença é que o Toriyama sabe trabalhar a narrativa, ele nunca se preocupou em manter a escala de poder consistente, isso já foi para o espaço quando o mestre Kame explodiu a lua e exterminou todos os coelhos do universo de DB ou quando o Piccolo exterminava cidades com apenas com golpe, ele simplesmente trabalhava os aspectos que a audiência queria ver e sempre tentava subverter as expectativas da audiência de forma positiva, a saga do Buu é praticamente uma crítica ao gênero da forma como o Toriyama leva ao extremo todas as características da serie e imediatamente descarta elas, quem salvou a terra duas vezes foi o Mr. Satan.

A experiência que nós tivemos com a serie também não é a experiência original, nós não acompanhamos a serie em publicação semanal, cada capítulo terminava de forma a gerar expectativa para o próximo, coisa que muito manga hoje em dia tem bastante dificuldade em fazer.
 

doutordoom

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A diferença é que o Toriyama sabe trabalhar a narrativa, ele nunca se preocupou em manter a escala de poder consistente, isso já foi para o espaço quando o mestre Kame explodiu a lua e exterminou todos os coelhos do universo de DB ou quando o Piccolo exterminava cidades com apenas com golpe, ele simplesmente trabalhava os aspectos que a audiência queria ver e sempre tentava subverter as expectativas da audiência de forma positiva, a saga do Buu é praticamente uma crítica ao gênero da forma como o Toriyama leva ao extremo todas as características da serie e imediatamente descarta elas, quem salvou a terra duas vezes foi o Mr. Satan.

A experiência que nós tivemos com a serie também não é a experiência original, nós não acompanhamos a serie em publicação semanal, cada capítulo terminava de forma a gerar expectativa para o próximo, coisa que muito manga hoje em dia tem bastante dificuldade em fazer.

Só discordo da escala de poder. Na primeira fase realmente não existia essa preocupação. Era algo bem casual e voltado para o humor. Na fase Z ele estabelece sim uma escala de poder muito consistente com uma abordagem realmente bem estruturada sobre isso. Mas ele se auto sabota na luta do Freeza contra o Goku naquele uso insano de Kaioken. Dali em diante existe sim alguma preocupação de dar sentido as coisas, mas era tarde demais. Mesmo assim o que existe de consistência no que o Toriyama escreveu no Cell e no Buu supera em muito tudo que foi feito após o primeiro filme. A Batalha dos deuses novamente mostra um esforço de criar algo novo e consistente nesse quesito. Só pra ter tudo sabotado novamente a partir do segundo filme.
 

Irregular Hunter

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Só discordo da escala de poder. Na primeira fase realmente não existia essa preocupação. Era algo bem casual e voltado para o humor. Na fase Z ele estabelece sim uma escala de poder muito consistente com uma abordagem realmente bem estruturada sobre isso. Mas ele se auto sabota na luta do Freeza contra o Goku naquele uso insano de Kaioken. Dali em diante existe sim alguma preocupação de dar sentido as coisas, mas era tarde demais. Mesmo assim o que existe de consistência no que o Toriyama escreveu no Cell e no Buu supera em muito tudo que foi feito após o primeiro filme. A Batalha dos deuses novamente mostra um esforço de criar algo novo e consistente nesse quesito. Só pra ter tudo sabotado novamente a partir do segundo filme.

No inicio o que existe era uma métrica visível de poder, que obviamente não era consistente com as lutas em si que variaram entre golpes extremamente destrutivos a somente socos e chutes sem impacto nenhum, nós tínhamos por exemplo noção clara que X era mais forte que Y que era mais forte que Z, mas óbvio que algumas questões são completamente arbitrarias, como por exemplo a habilidade deles concentrarem energia, o que faz o argumento do Vegeta de que o Kamehameha é igual ao golpe dele ser completamente maluco, esse conceito foi eventualmente esquecido e até mesmo golpes nomeados só voltam a aparecer na saga do Buu quando são apenas um sátira do gênero com o Gotenks.

Goku e o Piccolo treinando por 3 anos depois da luta deles não tiveram aumento nenhum de poder, mas o Kuririn e os outros treinando por 1 ano se tornaram várias vezes mais poderosos que eles, então essa é outra questão sempre variou bastante de acordo com a vontade do Toriyama, a única diferença do Super é que isso nunca tinha sido atirado dessa forma na cara do leitor, até porque quanto maior foi sendo a escala do poder após a saga do saiyajins, mais difícil fica de explicar esses saltos de poder, é bem óbvio porque o Toriyama abandonou a métrica de nível de poder, depois que você faz um personagem literalmente 100 vezes mais poderoso que outros, você não tem mais como representar isso de forma plausível, ser 100 vezes mais poderoso ou 1 milhão de vezes mais poderoso é praticamente a mesma coisa.

Eu até pergunto que vão fazer nesse novo filme, vão dar uma nova forma para o Gohan para deixar ele no nível do Goku e do Vegeta? Ele só precisava ficar brabo de novo para superar o Instinto Superior e o Ultra Ego?
 

doutordoom

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No inicio o que existe era uma métrica visível de poder, que obviamente não era consistente com as lutas em si que variaram entre golpes extremamente destrutivos a somente socos e chutes sem impacto nenhum, nós tínhamos por exemplo noção clara que X era mais forte que Y que era mais forte que Z, mas óbvio que algumas questões são completamente arbitrarias, como por exemplo a habilidade deles concentrarem energia, o que faz o argumento do Vegeta de que o Kamehameha é igual ao golpe dele ser completamente maluco, esse conceito foi eventualmente esquecido e até mesmo golpes nomeados só voltam a aparecer na saga do Buu quando são apenas um sátira do gênero com o Gotenks.

Goku e o Piccolo treinando por 3 anos depois da luta deles não tiveram aumento nenhum de poder, mas o Kuririn e os outros treinando por 1 ano se tornaram várias vezes mais poderosos que eles, então essa é outra questão sempre variou bastante de acordo com a vontade do Toriyama, a única diferença do Super é que isso nunca tinha sido atirado dessa forma na cara do leitor, até porque quanto maior foi sendo a escala do poder após a saga do saiyajins, mais difícil fica de explicar esses saltos de poder, é bem óbvio porque o Toriyama abandonou a métrica de nível de poder, depois que você faz um personagem literalmente 100 vezes mais poderoso que outros, você não tem mais como representar isso de forma plausível, ser 100 vezes mais poderoso ou 1 milhão de vezes mais poderoso é praticamente a mesma coisa.

Eu até pergunto que vão fazer nesse novo filme, vão dar uma nova forma para o Gohan para deixar ele no nível do Goku e do Vegeta? Ele só precisava ficar brabo de novo para superar o Instinto Superior e o Ultra Ego?

A conveniência do treinamento sempre existiu mesmo. Todavia, não sei se dá pra dizer que Goku e Piccolo não aumentaram em nada seus poderes do final do torneio para o início do Z. Naquele momento eles pareciam se dedicar a ter golpes novos por falta de opções novas para treinar. Existiam novos tipos de treinamentos para os dois depois de passarem literalmente o nível do deus da terra? Não. Então é aceitável sim.

Todavia, quando os outros Guerreiros Z passam pelo mesmo treinamento que o Goku antes do último torneio e atingem um nível de força muito maior que o próprio Goku na época, temos um problema sério de consistência. Claro que dá pra argumentar que eles fazem o treinamento em um ponto em que eram mais fortes que o Goku ao fazer a mesma coisa, mas mesmo assim é estranho. Entrentanto, acaba funcionando porque Goku está sempre na frente deles e ameniza a situação na cabeça da audiência.

Um exemplo de busca de consistência é o Piccolo. No planeta do Sr. Kaioh ele não precisa fazer nada e a partir daquele ponto os grandes upgrades de poder passam a ser através de fusões.

Toriyama sempre foi bastante inventivo ao inserir novas mecânicas de treinamento. Quando faz os personagens superarem o poder do deus da terra através de elentos como água da vida ou sala do templo, ele imediatamente insere uma nova maneira de abrir níveis de poder como o acesso ao mundo do além e os treinamentos em gravidade maior.

Daí, quando menos se espera, ele insere o conceito de transformação e unifica ele com o conceito de técnicas. Em seguida ele combina mecâncias de treinamento antigas com esse novo conceito, abrindo assim caminho para níveis de transformação (Ultra, SSJ 2 e 3). Nesse momento ele deixa todos os humanos para trás e mantém só o Piccolo com a fusão.

Aí na fase final faz tudo o que você falou e ainda brinca com conceitos de fusão de dois guerreiros poderosos ou absorção de poderes.

Ainda que existam diversos problemas de consistência, como você mesmo citou, é um belíssimo trabalho que funciona maravilhosamente bem para a audiência em termos de narrativa e diversão.
 

Irregular Hunter

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A conveniência do treinamento sempre existiu mesmo. Todavia, não sei se dá pra dizer que Goku e Piccolo não aumentaram em nada seus poderes do final do torneio para o início do Z. Naquele momento eles pareciam se dedicar a ter golpes novos por falta de opções novas para treinar. Existiam novos tipos de treinamentos para os dois depois de passarem literalmente o nível do deus da terra? Não. Então é aceitável sim.

Todavia, quando os outros Guerreiros Z passam pelo mesmo treinamento que o Goku antes do último torneio e atingem um nível de força muito maior que o próprio Goku na época, temos um problema sério de consistência. Claro que dá pra argumentar que eles fazem o treinamento em um ponto em que eram mais fortes que o Goku ao fazer a mesma coisa, mas mesmo assim é estranho. Entrentanto, acaba funcionando porque Goku está sempre na frente deles e ameniza a situação na cabeça da audiência.

Um exemplo de busca de consistência é o Piccolo. No planeta do Sr. Kaioh ele não precisa fazer nada e a partir daquele ponto os grandes upgrades de poder passam a ser através de fusões.

Toriyama sempre foi bastante inventivo ao inserir novas mecânicas de treinamento. Quando faz os personagens superarem o poder do deus da terra através de elentos como água da vida ou sala do templo, ele imediatamente insere uma nova maneira de abrir níveis de poder como o acesso ao mundo do além e os treinamentos em gravidade maior.

Daí, quando menos se espera, ele insere o conceito de transformação e unifica ele com o conceito de técnicas. Em seguida ele combina mecâncias de treinamento antigas com esse novo conceito, abrindo assim caminho para níveis de transformação (Ultra, SSJ 2 e 3). Nesse momento ele deixa todos os humanos para trás e mantém só o Piccolo com a fusão.

Aí na fase final faz tudo o que você falou e ainda brinca com conceitos de fusão de dois guerreiros poderosos ou absorção de poderes.

Ainda que existam diversos problemas de consistência, como você mesmo citou, é um belíssimo trabalho que funciona maravilhosamente bem para a audiência em termos de narrativa e diversão.

Quero dizer... o próprio Piccolo se torna muito mais poderoso em 1 ano de treinamento do que ele ficou em 3 anos e não vejo como ele poderia ter mudado alguma coisa, a única justificativa que eu poderia ver é que eles fizeram treinamentos mais extremos em função da urgência, mas não é uma justificativa que se baseia no que foi apresentado durante a história e é puramente especulativa.

Eu acho que ele empurrou o Piccolo até onde deu, mas claramente na saga do Cell ninguém mais enxergava ele como um rival para o Goku, então não fazia mais sentido do ponto de vista da narrativa ele continuar tentando ser o mais poderoso quando o Vegeta já tinha essa função na história, então ele realmente migrou para o papel de mentor e estrategista.
 

doutordoom

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Quero dizer... o próprio Piccolo se torna muito mais poderoso em 1 ano de treinamento do que ele ficou em 3 anos e não vejo como ele poderia ter mudado alguma coisa, a única justificativa que eu poderia ver é que eles fizeram treinamentos mais extremos em função da urgência, mas não é uma justificativa que se baseia no que foi apresentado durante a história e é puramente especulativa.

Eu acho que ele empurrou o Piccolo até onde deu, mas claramente na saga do Cell ninguém mais enxergava ele como um rival para o Goku, então não fazia mais sentido do ponto de vista da narrativa ele continuar tentando ser o mais poderoso quando o Vegeta já tinha essa função na história, então ele realmente migrou para o papel de mentor e estrategista.

Verdade. Deixei escapar esse ponto que você falou. É o que eu coloquei, não existe uma consistência em tudo, mas a narrativa e os elementos inseridos amenizam essas falhas e deixam a história extremamente divertida por conta da criatividade do Toriyama.
 

A Voz do Polvo

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Realmente esse mangá está triste. Luta entre Granolah e Gas tá um bagulho extremamente sem sal.

Goku e Vegeta viraram dois patetas.

Doutor Doom estava certo, esse esquema de usar as Dragon Balls pra dar power up nos personagens cag0u a porr4 toda.
 

Nicko

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Realmente esse mangá está triste. Luta entre Granolah e Gas tá um bagulho extremamente sem sal.
Goku e Vegeta viraram dois patetas.
Doutor Doom estava certo, esse esquema de usar as Dragon Balls pra dar power up nos personagens cag0u a porr4 toda.
Uma das coisas mais SEM criatividade que existiram em todo o universo.
E DETALHE, não precisavam disso, tem tanta, mas tanta coisa pra explorar que isso foi preguiça mesmo.
Além dos outros universos, tem aqueles que não entraram no torneio de poder, por serem mais evoluídos...dava pra fazer coisas bem legais com isso.
 

australopitecus

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Vários textões foram escritos sobre isso. Não precisa mesmo voltar a escrever. :kmaroto

Ainda que as inconsistências de escala de poder tenham se tornado inevitáveis, ainda existia na fase Z um esforço pra tudo fazer sentido (lembre-se: no mangá e não no anime). Mas era algo escrito sem planejamento e em ritmo frenético, logo o cara mandou bem pra uma obra que ele nunca planejou a longo prazo ha ha ha


Eu só fico triste pra caramba de ver você falar isso, pois eu acho a fase do Cell absolutamente excelente e a fase do Majin Boo muito boa por ser uma desconstrução de tudo que Toriyama tinha usado até então (aprendi isso com o @Irregular Hunter ). O mundo inteiro seria muito mais triste se não tivessemos assistido a essas duas fases. Em termos de desenvolvimento de personagens e diversão o Toriyama manja demais. É um mestre da sua arte.
Eu concordo com tudo que vc disse.
Mas o enredo total seria simplesmente melhor se tudo que veio depois do freeza não existisse

nada disso quer dizer que as sagas posteriores não foram divertidas de acompanhar, porque definitivamente elas foram. Mas a explosão de namek matando freeza e Goku de uma vez e encerrando a saga seria um final muito mais marcante e memorável do que qualquer coisa que veio depois
 

doutordoom

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Eu concordo com tudo que vc disse.
Mas o enredo total seria simplesmente melhor se tudo que veio depois do freeza não existisse

nada disso quer dizer que as sagas posteriores não foram divertidas de acompanhar, porque definitivamente elas foram. Mas a explosão de namek matando freeza e Goku de uma vez e encerrando a saga seria um final muito mais marcante e memorável do que qualquer coisa que veio depois

Essa já é uma opinião bem particular. Existem uma quantidade enorme de cenas memoráveis depois dessa explosão. De fato Existe em Namek a grande conclusão do principal arco do Goku, pois finalmente ele se torna o mais forte do universo. Bom lembrar que depois disso ele nunca mais vai derrotar o vilão principal sozinho. Todavia, mesmo ali eu não vi o fim da série justamente porque a história foi além do protagonista. E vejo isso como um grande mérito.
 

Irregular Hunter

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O vilão é literalmente o Brolly ao contrário... exceto que o gatilho da forma autista não é a voz do Goku mais novo e sim o visual do "Goku" mais velho.
 

doutordoom

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Horroroso.

Não basta passar por cima da premissa de que não se pode fazer desejos que superem o poder das esferas, é preciso escrever lutas que ignoram toda a lógica interna de Dragon Ball. De dar zero relevância ao tempo nulo de treinamento daqueles que fizeram desejos, a reescrever as características da antiga e batida técnica de fazer clones só pra criar uma tensão artificial após o uso (até inteligente) da mesma. O mais poderoso do universo não consegue usar uma técnica do início de Dragon Ball Sem levar dano.


É uma galhofada sem limite.
 

Billy_louco

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Meu deus, parece que to lendo um fanfic, bom na verdade estou lendo um já que é do Toyotaro
 

Grand Rapids

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Gosto demais da saga do Cell... mas a melhor é a do Freeza. É a única que teve perigo real, mesmo se juntasse todos ali, Goku, Gohan, Kuririn e Piccolo não iam deitar o Freeza sem o Goku se transformar em SSJ.

O Cell se todos guerreiros se juntassem ali no torneio deitariam ele na porrada facilmente, Gohan SSJ2 venceu com certa facilidade, só ficou ruim porque ele foi brincar. Majin Buu? O Goku sozinho SSJ3 poderia ter derrotado se quisesse.

Todas essas sagas são muito superiores ao lixo DB Super...
 

Irregular Hunter

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Gosto demais da saga do Cell... mas a melhor é a do Freeza. É a única que teve perigo real, mesmo se juntasse todos ali, Goku, Gohan, Kuririn e Piccolo não iam deitar o Freeza sem o Goku se transformar em SSJ.

O Cell se todos guerreiros se juntassem ali no torneio deitariam ele na porrada facilmente, Gohan SSJ2 venceu com certa facilidade, só ficou ruim porque ele foi brincar. Majin Buu? O Goku sozinho SSJ3 poderia ter derrotado se quisesse.

Todas essas sagas são muito superiores ao lixo DB Super...

O problema é que não tem como aplicar essa lógica, até porque o próprio Freeza se enrolou com personagens que teoricamente eram quase centenas de vezes mais fracos que ele, uma hora vale e outra não.
 

doutordoom

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Gosto demais da saga do Cell... mas a melhor é a do Freeza. É a única que teve perigo real, mesmo se juntasse todos ali, Goku, Gohan, Kuririn e Piccolo não iam deitar o Freeza sem o Goku se transformar em SSJ.

O Cell se todos guerreiros se juntassem ali no torneio deitariam ele na porrada facilmente, Gohan SSJ2 venceu com certa facilidade, só ficou ruim porque ele foi brincar. Majin Buu? O Goku sozinho SSJ3 poderia ter derrotado se quisesse.

Todas essas sagas são muito superiores ao lixo DB Super...

Sobre o Cell esta errado. Ele não só era mais forte do que o Goku, e optou por se divertir sem usar poder máximo, como tinha a capacidade de criar problemas pra todos ali com os Cell juniores. Perceba que ele cria exatamente a quantidade de Cells pra ter um oponente pra cada, mas ele poderia criar mais.

Agora percebemos que tanto o SSJ 2 quando o SSJ original eram superiores a Cell e Freeza. Com uma vantagem maior para o SSJ2. Todavia, se ficou ruim porque o Gohan foi brincar, Cell só perde porque brincou muito mais antes. Podia ter matado todo mundo antes do torneio, podia ter matado o Gohan que era incapaz de liberar sua força. Cell teve o controle da situação depois que se tornou perfeito.


De qualquer maneira eu admito que Freeza sempre foi uma ameaça maior e mais aterradora do que qualquer outro vilão de Dragon Ball. Ele era de fato o número 1 do universo e o objetivo final a ser vencido por Goku. Na mitologia de Dragon Ball é sem sombra de dúvidas o maior vilão. Se tem algo que gostei no reaparecimento dele é a tentativa de resgatar esse status já que GT e os filmes fizeram questão de diminuir ele como vilão ao longo de mais de uma década.
 

JANDRADE

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Essa habilidade de criar os Cell Juniores é muito maluco, o Cell cria a dedo vários bichos mais fortes do que o Freeza na saga Z, o Toriyama claramente faz muita coisa porque ele acha legal, e isso é ótimo.
 

australopitecus

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Gosto demais da saga do Cell... mas a melhor é a do Freeza. É a única que teve perigo real, mesmo se juntasse todos ali, Goku, Gohan, Kuririn e Piccolo não iam deitar o Freeza sem o Goku se transformar em SSJ.

O Cell se todos guerreiros se juntassem ali no torneio deitariam ele na porrada facilmente, Gohan SSJ2 venceu com certa facilidade, só ficou ruim porque ele foi brincar. Majin Buu? O Goku sozinho SSJ3 poderia ter derrotado se quisesse.

Todas essas sagas são muito superiores ao lixo DB Super...
em todo o super eles não acertaram direito nem na única coisa que Dragon Ball acertou o tempo todo.... o carisma dos personagens.
no Super é tudo meio genérico e reciclado... é muito ruim.
 

Giant Enemy Crab

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Gosto demais da saga do Cell... mas a melhor é a do Freeza. É a única que teve perigo real, mesmo se juntasse todos ali, Goku, Gohan, Kuririn e Piccolo não iam deitar o Freeza sem o Goku se transformar em SSJ.

O Cell se todos guerreiros se juntassem ali no torneio deitariam ele na porrada facilmente, Gohan SSJ2 venceu com certa facilidade, só ficou ruim porque ele foi brincar. Majin Buu? O Goku sozinho SSJ3 poderia ter derrotado se quisesse.

Todas essas sagas são muito superiores ao lixo DB Super...

particularmente eu prefiro bem mais o torneio do poder do Super que a saga do Majin Buu.

A unica coisa que prestou nessa saga do Buu foi o Majin Vegeta se explodindo.

:kkong Majin Vegeta :kkong


Piorou se for a saga do Buu na animação do DBZ original,
que alonga demais os arcos do Lixo pirocador de novinhas ricas.
 

Ícelo

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Sobre o novo capitulo do manga, já alongaram demais essa luta e parece que ainda vai durar pelo menos mais 2 capítulos. Deve ser a saga mais longa da história de Dragon Ball.

Espero que ela traga algo mais relevante do que só o Goku ficar sabendo o nome do pai dele.
 

pylm

Ei mãe, 500 pontos!
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Sobre o novo capitulo do manga, já alongaram demais essa luta e parece que ainda vai lutar pelo menos mais 2 capítulos. Deve ser a saga mais longa da história de Dragon Ball.
A saga só teve 14 capítulos até agora, a do Moro tem quase 30.
 
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