Precisamos falar sobre o Lionel "Teflon" Messi?

[Tatuira Mamicuda]

Entendi a questão do craque Teflon.

Zico por exemplo, pela seleção, tem 88 jogos, 66 gols, um terceiro lugar em copa, 4 derrotas apenas em mais de uma década. Fracassado.

Messi nunca ganhou nem uma copa América, "mas veja bem, levou a Argentina pra uma final sem fazer nenhum gol em playoffs"... E blá-blá-blá.

Maior que Pelé.

 

[The End.]

Estamos falando do Messi e não da seleção.
Na copa de 2014 Messi fez 3 gols importantíssimos... contra Bósnia, Irá e Nigéria.
Na copa de 2018 fez os incríveis, opa foi só 1? 1 gol importantíssimo... contra Nigéria.

Messi não tem personalidade, só joga na boa, se tivesse personalidade uma dessas duas copas teria levado.

Messi fez um BOM jogo contra a campeã França.
Personalidade

 

[CatlosGBBH]

Sobre a Seleção Argentina...

Estamos batendo na trave. Perdemos as últimas copas contra as campeãs Alemanha e França em jogos equilibrados. Não levamos de 7. Próxima copa é nossa.

Nossa? Você é argentino?

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[Lost Brother]

Um dos melhores jogadores da historia. Numa competiçao de alto nivel nao tem como um unico jogador por melhor que for carregar um time pro titulo com um time mediano e um treinador de quinta categoria.

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[Lost Brother]

A seleçao argentina é uma bagunça desde a AFA ate a comissao tecnica e jogadores junta a sina de pipocar e do higuain perder gols em decisao nao tem como resultado ser diferente da derrota.

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[Jack Russel]

Porque na seleção ele vira um aidético...

Mas longe de mim falar que "Messi não é tudo isso" por causa de 1 mês de futebol a cada 4 anos. Jordan não seria menos GOAT porque não ganhou Copa do Mundo/Olimpíadas de Basquete, todo mundo sabe que NBA é de longe o basquete de mais alto nível. Champions é a mesma coisa ao meu ver(embora a diferença não seja tão grande quanto da NBA pro resto do mundo). Pra mim tanto ele quanto CR7 não tem que provar nada mais há muito tempo.

Só é estranho essa queda de rendimento monstruosa do Barcelona pra seleção, principalmente de um cara que é dito como muito melhor que todos os outros e "perto do Messias, CR7 e Neymar são jogadores comuns". No mínimo deve se questionar isso. Neymar já destruiu Espanha campeã do mundo. CR7 nem preciso comentar né?

Não contexto o craque histórico que ele é, mas existe uma boa vontade exagerada com o Messias.

Vou só me auto-quotar, ainda tá valendo.

Pessoal continua com a mesma boa vontade de sempre com ele, não adianta. Vão tirar pano até do cu pra passar. É sempre o time que não presta...

 

[Soldado!]

Vou só me auto-quotar, ainda tá valendo.

Pessoal continua com a mesma boa vontade de sempre com ele, não adianta. Vão tirar pano até do cu pra passar. É sempre o time que não presta...

Essa é a diferença. A gente vê o CR7 sair da Champions metendo dois gols e suando sangue. Na seleção de Portugal ele dá a vida. Mesmo quando joga mal ele fica puto quando perde.

Messi é um jogador extraordinário, mas os apagões nas piores horas são o que fazem dele menos craque do que poderia ser.

Messi está abaixo de Ronaldo, Zidane, R10.

Digo ainda que joga mais que CR7 mas está emparelhado por conta do que o Portuga fez na seleção.

Pelé é insuperável e Maradona foi o melhor argentino da história.

 

[ELTORO]

A zaga do Barcelona toma 8 fucking gols e a culpa é do Messi.

Sério caras, não tem cabimento falar isso.
Uma coisa é criticar a atitude dele como capitão (que é fraca), outra é pedir pra botar a bola debaixo do braço e sair dibrando o time todo.

Time do Barcelona é um dos piores que já vi jogar recentemente, eu vejo times pequenos no campeonato inglês fazendo muito mais estrago do que esse.
Você vê que é um time completamente bagunçado quando nem a saída de bola os caras estavam conseguindo fazer.
Goleiro errando passe, zaga mole trocando passes na defesa como se estivessem treinando com time de várzea, volantes errando passes básicos na hora de sair pro ataque.

Não tem jogador que arrume isso, pode chamar Pele e Maradona que não adiantaria absolutamente nada, no máximo iam lá fazer 1 ou 2 gols, mas fazer o time ganhar é praticamente impossível.

Essa é a diferença. A gente vê o CR7 sair da Champions metendo dois gols e suando sangue. Na seleção de Portugal ele dá a vida. Mesmo quando joga mal ele fica puto quando perde.

Messi é um jogador extraordinário, mas os apagões nas piores horas são o que fazem dele menos craque do que poderia ser.

Messi está abaixo de Ronaldo, Zidane, R10.

Digo ainda que joga mais que CR7 mas está emparelhado por conta do que o Portuga fez na seleção.

Pelé é insuperável e Maradona foi o melhor argentino da história.

Vamos aos fatos: Cristiano Ronaldo nunca chegou a jogar num time tão ruim quanto esse do Barcelona.
Ele tem muito mais capacidade pra ser capitão do que Messi sim, porém não dá pra desconsiderar todo o contexto ali.

E tanto Messi quanto Cristiano Ronaldo são melhores do que Ronaldo, Zidane e R10 sim.
O Ronaldinho por exemplo teve no máximo 3 anos com futebol de alto nível, depois de 2007 ou 2008 caiu muito de qualidade e já estava longe de ser um dos melhores do mundo.

Agora Messi e CR7, desde 2008~2009 (mais de 10 anos) jogam um futebol de altíssimo nível, foram cruciais em conquistas de títulos, fizeram uma quantidade absurda de gols, assistências, e participações de gols num geral.

Até aonde sei, sempre que precisou ele nunca jogou nada, joguinho contra Bolívia até minha mãe faz gol, tanto que é super criticado pela torcida argentina

The Last Time Someone Other Than Lionel Messi Scored For Argentina Competitively Was 19 Months Ago

How would they cope without him?

www.sportbible.com

 

[matroska]

A zaga do Barcelona toma 8 fucking gols e a culpa é do Messi.

Sério caras, não tem cabimento falar isso.
Uma coisa é criticar a atitude dele como capitão (que é fraca), outra é pedir pra botar a bola debaixo do braço e sair dibrando o time todo.

Time do Barcelona é um dos piores que já vi jogar recentemente, eu vejo times pequenos no campeonato inglês fazendo muito mais estrago do que esse.
Você vê que é um time completamente bagunçado quando nem a saída de bola os caras estavam conseguindo fazer.
Goleiro errando passe, zaga mole trocando passes na defesa como se estivessem treinando com time de várzea, volantes errando passes básicos na hora de sair pro ataque.

Não tem jogador que arrume isso, pode chamar Pele e Maradona que não adiantaria absolutamente nada, no máximo iam lá fazer 1 ou 2 gols, mas fazer o time ganhar é praticamente impossível.


Vamos aos fatos: Cristiano Ronaldo nunca chegou a jogar num time tão ruim quanto esse do Barcelona.
Ele tem muito mais capacidade pra ser capitão do que Messi sim, porém não dá pra desconsiderar todo o contexto ali.

E tanto Messi quanto Cristiano Ronaldo são melhores do que Ronaldo, Zidane e R10 sim.
O Ronaldinho por exemplo teve no máximo 3 anos com futebol de alto nível, depois de 2007 ou 2008 caiu muito de qualidade e já estava longe de ser um dos melhores do mundo.

Agora Messi e CR7, desde 2008~2009 (mais de 10 anos) jogam um futebol de altíssimo nível, foram cruciais em conquistas de títulos, fizeram uma quantidade absurda de gols, assistências, e participações de gols num geral.


Visualizar anexo 134617

The Last Time Someone Other Than Lionel Messi Scored For Argentina Competitively Was 19 Months Ago

How would they cope without him?

www.sportbible.com

O próprio Zidane disse que Messi e CR7 estão em outro nível.

Ronaldinho Gaúcho é enaltecido por meros 03 anos que jogou futebol de alto nível.

E nota o melhor ano dele ele marcou 40 gols. Messi fez mais de 90 gols no seu melhor ano. Aliás Messi faz mais de 40 gols há mais de 10 anos.....

Messi e CR7 tem o dobro de gols que Ronaldinho Gaúcho. E em breve terão o dobro de gols em relação a Ronaldo Fenomeno.

Pessoal enaltece o Ronaldinho mais pelo seu estilo de jogo porque ele foi eficiente mesmo por pouco tempo.

Maradona mesmo ficou no topo entre 1983 e 90 ou seja 7 anos metade do tempo.....

Cr7 e Messi são tops desde 2007 já faz 13 anos seguidos no topo.... é absurdo só Pelé conseguiu ficar um tempo desses no topo entre 58 e 72.

Futebol é predominantemente coletivo. Messi não vai fazer milagre assim como CR7.

 

[Jack Russel]

Ala a boa vontade, foi a zaga que tomou 8 gols, nada tem a ver com ele. Craque teflon mesmo, tem jeito não.

O papo seria outro se fosse o CR7 que apagasse, que nunca ganhasse nem uma Copa América numa época de um Brasil decadente. Pra passar pano pro Messi vale até falar que esse Barcelona é um time ruim(lol).

Acho que se pegar o melhor Portugal que o CR7 jogou não dá esse Barcelona ai.

 

[tortinhas10]

Até aonde sei, sempre que precisou ele nunca jogou nada, joguinho contra Bolívia até minha mãe faz gol, tanto que é super criticado pela torcida argentina

A torcida Argentina prefere o tevez

Enviado de meu moto g(8) usando o Tapatalk

 

[ELTORO]

Ala a boa vontade, foi a zaga que tomou 8 gols, nada tem a ver com ele. Craque teflon mesmo, tem jeito não.

O papo seria outro se fosse o CR7 que apagasse, que nunca ganhasse nem uma Copa América numa época de um Brasil decadente. Pra passar pano pro Messi vale até falar que esse Barcelona é um time ruim(lol).

Acho que se pegar o melhor Portugal que o CR7 jogou não dá esse Barcelona ai.

Sim, a defesa toma 8 gols, Messi quem tinha que estar lá marcando e roubando a bola de todos os jogadores do Bayern massacrando o Barcelona.

É vocês quem ficam nessa de que o cara tem que sair papando tudo com time m****.
Quem diz que CR7 tem culpa por um jogo mal de seu time ou seleção também está errado.

Não, o melhor Portugal não dá um Barcelona desses.
Tanto é que ganhou Euro Copa sem Cristiano Ronaldo, com gol de Eder.
Tanto é que teve uma das melhores defesas da edição da Euro em que foi campeão.
Tanto é que Nani dividiu artilharia com Cristiano Ronaldo na mesma edição.
Tanto é verdade que tem vários jogadores portugueses voando tipo o Bruno Fernandes ou o João Félix.

Dizer que o Barcelona atual é horrível não é passar pano, é só a realidade.
O time deixou o Real Madrid vir lá de trás no campeonato espanhol e conquistar a liderança.
A defesa sofreu até contra times pequenos do espanhol.

 

[Soldado!]

Sim, a defesa toma 8 gols, Messi quem tinha que estar lá marcando e roubando a bola de todos os jogadores do Bayern massacrando o Barcelona.

É vocês quem ficam nessa de que o cara tem que sair papando tudo com time m****.
Quem diz que CR7 tem culpa por um jogo mal de seu time ou seleção também está errado.

Não, o melhor Portugal não dá um Barcelona desses.
Tanto é que ganhou Euro Copa sem Cristiano Ronaldo, com gol de Eder.
Tanto é que teve uma das melhores defesas da edição da Euro em que foi campeão.
Tanto é que Nani dividiu artilharia com Cristiano Ronaldo na mesma edição.
Tanto é verdade que tem vários jogadores portugueses voando tipo o Bruno Fernandes ou o João Félix.

Dizer que o Barcelona atual é horrível não é passar pano, é só a realidade.
O time deixou o Real Madrid vir lá de trás no campeonato espanhol e conquistar a liderança.
A defesa sofreu até contra times pequenos do espanhol.

Juventus é um time extremamente horrível, muito pior que o Barcelona. Há anos perde na posse de bola até para o lanterna da competição. A defesa era ótima. Hoje nem a defesa salva. O time se resume a mirar o centro da área e alçar bolas na área sem critério algum. Às vezes o CR7 consegue cabecear ou dar um tiro de fora da área.

Mesmo mal fisicamente (porque ele está fraco para o próprio nível dele, sim. Talvez seja a idade), ele tá sempre tentando jogadas.

Mesmo quando perde e não acerta nada ele aparenta esforço. Por isso a torcida ama ele. E tinha a imagem de lek ousadia e alegria e construiu a imagem de um cara sério e trabalhador.

Se ele acabar no PSG e inspirar Neymar, a próxima Copa é nossa.

 

[ELTORO]

Juventus é um time extremamente horrível, muito pior que o Barcelona. Há anos perde na posse de bola até para o lanterna da competição. A defesa era ótima. Hoje nem a defesa salva. O time se resume a mirar o centro da área e alçar bolas na área sem critério algum. Às vezes o CR7 consegue cabecear ou dar um tiro de fora da área.

Mesmo mal fisicamente (porque ele está fraco para o próprio nível dele, sim. Talvez seja a idade), ele tá sempre tentando jogadas.

Mesmo quando perde e não acerta nada ele aparenta esforço. Por isso a torcida ama ele. E tinha a imagem de lek ousadia e alegria e construiu a imagem de um cara sério e trabalhador.

Se ele acabar no PSG e inspirar Neymar, a próxima Copa é nossa.

Juventus foi campeã do Campeonato Italiano.
Não é a mesma Juventus de anos atrás, porém é no mínimo um time mediano.
Tanto é que um dos gols que saíram contra o Lyon foi de pênalti, jogada que o time construiu e se infiltrou na área.
Culpa de CR7 de ter sido eliminado?
Certamente não.

Esse post seu da a entender que Messi não tentou nada, quando foi o contrário disso.
Ele até tentou, tanto que mandou bola na trave e deu 2 passes que poderiam resultar em gol (aliás o lance da bola na trave foi um passe tbm).
O problema é que ele mal mal recebia a bola, e quando recebia estava extremamente marcado.
Vi ele voltando várias vezes lá atrás só pra fazer a saída de bola, pra logo em seguida o time perder a bola e tomar um gol.

Como venho falando desde o início, não tem jogador ali que faria a diferença.

 

[Soldado!]

Juventus foi campeã do Campeonato Italiano.
Não é a mesma Juventus de anos atrás, porém é no mínimo um time mediano.
Tanto é que um dos gols que saíram contra o Lyon foi de pênalti, jogada que o time construiu e se infiltrou na área.
Culpa de CR7 de ter sido eliminado?
Certamente não.

Esse post seu da a entender que Messi não tentou nada, quando foi o contrário disso.
Ele até tentou, tanto que mandou bola na trave e deu 2 passes que poderiam resultar em gol (aliás o lance da bola na trave foi um passe tbm).
O problema é que ele mal mal recebia a bola, e quando recebia estava extremamente marcado.
Vi ele voltando várias vezes lá atrás só pra fazer a saída de bola, pra logo em seguida o time perder a bola e tomar um gol.

Como venho falando desde o início, não tem jogador ali que faria a diferença.

Tem jogador que é coração e inflama o time. Um Maradona viria marcar e buscar a bola na zaga. Gritaria com os companheiros e ali criaria motivação. Um Pelé driblaria dois ou três em altíssima velocidade e chamaria a falta, levando uma tesoura e fazendo os colegas ficarem putos e partirem pra briga. No recomeço do jogo iriam entrar rachando.

O Messi ainda é o melhor, mas a torcida quer um cara sanguíneo, alguém que chame a responsabilidade. O Bayer começou a socar sem dó e ele se abalou.

Os craques que ficaram na história faziam seus golzinhos e suas jogadas nos campeonatos regulares. Mas cresciam nas decisões, mesmo quando perdiam.

Messi empilha gols e mais gols e some nos jogos difíceis. Mesmo isso não sendo 100% verdade é a impressão que a torcida tem.

Da mesma forma, Neymar sempre se lesiona quando o time mais precisa.

 

[ELTORO]

Tem jogador que é coração e inflama o time. Um Maradona viria marcar e buscar a bola na zaga. Gritaria com os companheiros e ali criaria motivação. Um Pelé driblaria dois ou três em altíssima velocidade e chamaria a falta, levando uma tesoura e fazendo os colegas ficarem putos e partirem pra briga. No recomeço do jogo iriam entrar rachando.

O Messi ainda é o melhor, mas a torcida quer um cara sanguíneo, alguém que chame a responsabilidade. O Bayer começou a socar sem dó e ele se abalou.

Os craques que ficaram na história faziam seus golzinhos e suas jogadas nos campeonatos regulares. Mas cresciam nas decisões, mesmo quando perdiam.

Messi empilha gols e mais gols e some nos jogos difíceis. Mesmo isso não sendo 100% verdade é a impressão que a torcida tem.

Da mesma forma, Neymar sempre se lesiona quando o time mais precisa.

Considero romantismo demais falar isso, até porque Maradona e Pelé não jogam no futebol atual.
Ainda assim, como Pelé driblaria dois ou três em altíssima velocidade, sendo que ele era atacante e os jogadores do Barcelona mal mal chegavam no ataque.
É questão de lógica do futebol, quando eu jogava de lateral, volante e ponta aqui na minha cidade eu aprendi isso : se a defesa está ruim e o meio de campo não te ajuda no toque de bola, não tem muito o que fazer.
Pode aparecer um gênio jogando ali, pode até resolver, não quer dizer que ele será obrigado a fazer isso em todas as partidas.

Trocando ele por Messi ali daria na mesma, pois ele teria que voltar lá atrás pra fazer a saída de bola, sair distribuindo passe adoidado na esperança de que alguém conseguisse fazer um gol.
Quando citaram o Suárez aqui, falando "ah pelo menos ele fez algo", pessoal esquece de falar que a marcação no Messi é muito mais apertada, juntam 3 ou mais jogadores pra marcá-lo, e raramente ele recebe a bola perto do gol assim.

Em termos de futebol jogado ali não dava pra fazer muita coisa.
Única coisa que ele poderia ter feito é inspirar e orientar mentalmente o time, não deixar o psicológico do Barcelona ser abalado.
Por isso eu digo que, se querem criticar, critiquem ele como capitão, que certamente é o maior defeito dele.

Não confere isso que você falou dele sumir em jogos difíceis.
O Barcelona só avançou contra o Napoli por conta dele e de Suárez, na temporada passada o Barça só conseguiu bater o Liverpool na primeira partida por causa dele e o resto do ataque também (lembrando que Dembele errou 2 gols que seriam assistências de Messi).
Como falei no outro post, não dá pra falar que ele sumiu sendo que deu 2 ou 3 passes (se considerar aquele lance com bola na trave) que poderiam resultar em gols. Nas raras bolas que ele, e mesmo um pouco longe do gol, ele conseguiu criar oportunidades pro time marcar.

É um tanto esquisito sim que isso sempre acontece com Neymar, porém já vi isso ocorrendo com outros jogadores e não dá pra cravar que ele faz isso pra não assumir responsabilidade.

 

[Eyer05]

Pressão pro presida renunciar amanhã.

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[Luis Lionheart]

Que ele saia, o que mais tem é time interessado.

E também menos organizado que o Barça

 

[tortinhas10]

Pressão pro presida renunciar amanhã.

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Messi como sempre chorando. Ele ia se aposentar da seleção também .

Eu acho que jogador está certo em reclamar da diretoria, não pode ficar acomodado com derrota, mas o que o Messi faz é bizarro

 

[redfield jr.]

Paga a multa e vem ser feliz no São Paulo, Messi.

Só não pode ficar com a faixa de capitão

 

[tortinhas10]

Paga a multa e vem ser feliz no São Paulo, Messi.

Só não pode ficar com a faixa de capitão

Do jeito que ele é, iria se aposentar no primeiro jogo do sp

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[Jack Russel]

Sim, a defesa toma 8 gols, Messi quem tinha que estar lá marcando e roubando a bola de todos os jogadores do Bayern massacrando o Barcelona.

É vocês quem ficam nessa de que o cara tem que sair papando tudo com time m****.
Quem diz que CR7 tem culpa por um jogo mal de seu time ou seleção também está errado.

Não, o melhor Portugal não dá um Barcelona desses.
Tanto é que ganhou Euro Copa sem Cristiano Ronaldo, com gol de Eder.
Tanto é que teve uma das melhores defesas da edição da Euro em que foi campeão.
Tanto é que Nani dividiu artilharia com Cristiano Ronaldo na mesma edição.
Tanto é verdade que tem vários jogadores portugueses voando tipo o Bruno Fernandes ou o João Félix.

Dizer que o Barcelona atual é horrível não é passar pano, é só a realidade.
O time deixou o Real Madrid vir lá de trás no campeonato espanhol e conquistar a liderança.
A defesa sofreu até contra times pequenos do espanhol.

Neymar não fez um gol e foi melhor em campo...Acho que ele não tirou bolas de cima da linha no jogo né?

É isso que tem que se cobrar do "ET". Não que faça 8 gols e defenda tudo na zaga(esse argumento ad ridiculum não cola), mas ao menos postura de craque.

E boa piada comparar Portugal com um time que tem Vidal, Griezman, Messi e Pique...Se eles não estão fazendo o deles ai não é problema meu. Mas que o time é melhor é com certeza, não é falta de gente boa.

EDIT: Esqueci que ainda tem Suarez....

 

[ELTORO]

Neymar não fez um gol e foi melhor em campo...Acho que ele não tirou bolas de cima da linha no jogo né?

É isso que tem que se cobrar do "ET". Não que faça 8 gols e defenda tudo na zaga(esse argumento ad ridiculum não cola), mas ao menos postura de craque.

E boa piada comparar Portugal com um time que tem Vidal, Griezman, Messi e Pique...Se eles não estão fazendo o deles ai não é problema meu. Mas que o time é melhor é com certeza, não é falta de gente boa.

EDIT: Esqueci que ainda tem Suarez....

Afinal de contas, o que Neymar tem a ver com o assunto?
O cara joga no PSG, time muito bem montado com jogadores muito bons.
É óbvio que ele vai ter mais espaço pra mostrar seu futebol.

Não adianta ter um ou outro jogador bom, se o time não é bem montado.
Quando falo que o time é ruim, não é porque não tem ninguém que preste no elenco, é porque o time não tem uma estratégia boa de jogo.

Qualquer um que já tenha jogado futebol ou conhece o esporte, sabe que juntar um monte de astros num time só não é o suficiente.
Quer exemplo prático?
Toma aí:

Sexta Feira 13: Quando o ataque dos sonhos virou pesadelo | Torcedores | Notícias esportivas

Ataque dos sonhos do Flamengo contava com Romário, Edmundo e Sávio, prometia levar o rubro-negro carioca a vários títulos. Não foi o que aconteceu No dia

www.google.com.br

Outro exemplo?
Inglaterra na maioria das Copas.
Sempre teve jogadores de altíssimo nível, em uma época tinha Paul Scholes, Lampard, Steven Gerrard.
Porém não jogava um bom futebol, não porque esses caras não eram fodas, mas sim porque o time não tinha técnicos bons pra arrumar os times.

Outro exemplo, Real Madrid recentemente.
Estava com elenco foda e não fez nada no início do campeonato.
Aí Zidane chegou lá e arrumou a casinha, pronto, o time foi campeão.

Nem sei porque citou Pique, o cara está velho e já não tem mais pique pra defender.
O Vidal, já dando um exemplo de que o time é uma bagunça, estava jogando de meia armador, sendo que ele é volante.

O argumento "ad ridiculum" é justamente o que vocês fizeram aqui, culpando um jogador pela derrota, pelo time ter tomado 8 gols e por aí vai.
Eu só fiz graça com isso pra ver se enxergam a besteira que estão falando.

 

[Jack Russel]

Isso ai valeria se fosse uma derrota normal, mas 8x2 amigo...

E é recorrente, tomou pau ano passado de Liverpool reserva(deve ser melhor que o Barcelona também, claro). 3x0 na Roma. Não é de hoje...

Ninguém nunca ajuda o Messias, coitado...Vida fácil é o cara que tem que fazer 3 gols contra a Espanha pra se classificar e o cara vai lá e faz.

 

[ELTORO]

Isso ai valeria se fosse uma derrota normal, mas 8x2 amigo...

E é recorrente, tomou pau ano passado de Liverpool reserva(deve ser melhor que o Barcelona também, claro). 3x0 na Roma. Não é de hoje...

Ninguém nunca ajuda o Messias, coitado...Vida fácil é o cara que tem que fazer 3 gols contra a Espanha pra se classificar e o cara vai lá e faz.

Não sei em que isso anula o que eu falei.
Aliás, só reforça o meu ponto.
Quer exemplos?
A seleção brasileira tinha bons jogadores na Copa de 2014.
O que aconteceu?
Brasil perdeu de 7x1.
Meu time (Man United) já tomou goleadas de City e Arsenal, mesmo tendo um elenco foda na época.
Real Madrid uns anos atrás, tomava goleada o tempo todo do Barcelona (quando o time catalão ainda prestava).

Sim o Liverpool em termos de tática é infinitamente superior do que o Barcelona.
Klopp é um dos melhores técnicos existentes na atualidade, faz qualquer time mediano ou só bom jogar de igual pra igual com times maiores.
Não só em questão de tática tbm, mas o entrosamento que ele arranja prós jogadores, a mentalidade que ele transmite no time, é algo singular.
E isso vem de alguém que detesta o Liverpool, sou torcedor do United e naturalmente não vou com a cara do meu rival.

 

[drm]

Parei no

Meu time (Man United) ...

 

[ELTORO]

Parei no

Não entendi qual o problema.
Na época em que tomamos aquelas goleadas o time estava ou em má fase ou tivemos um jogo ruim.
Ou vai falar aquelas bobagens que sou obrigado a torcer pra time brasileiro?
Espero que não, pois não tenho o mínimo de interesse num futebol fracassado como o brasileiro.

 

[Jack Russel]

Não sei em que isso anula o que eu falei.
Aliás, só reforça o meu ponto.
Quer exemplos?
A seleção brasileira tinha bons jogadores na Copa de 2014.
O que aconteceu?
Brasil perdeu de 7x1.
Meu time (Man United) já tomou goleadas de City e Arsenal, mesmo tendo um elenco foda na época.
Real Madrid uns anos atrás, tomava goleada o tempo todo do Barcelona (quando o time catalão ainda prestava).

Sim o Liverpool em termos de tática é infinitamente superior do que o Barcelona.
Klopp é um dos melhores técnicos existentes na atualidade, faz qualquer time mediano ou só bom jogar de igual pra igual com times maiores.
Não só em questão de tática tbm, mas o entrosamento que ele arranja prós jogadores, a mentalidade que ele transmite no time, é algo singular.
E isso vem de alguém que detesta o Liverpool, sou torcedor do United e naturalmente não vou com a cara do meu rival.

Liverpool é melhor, mas não o LIVERPOOL RESERVA.

Título do tópico falou tudo mesmo. Pqp

 

[ELTORO]

Liverpool é melhor, mas não o LIVERPOOL RESERVA.

Título do tópico falou tudo mesmo. Pqp

O time reserva do Liverpool jogou melhor que o Barcelona, porque Klopp é um técnico foda e sabe arranjar o time.
Detalhe importante, mesmo na primeira partida o Liverpool havia feito um bom jogo, só que perdeu muitas oportunidades de gols.

Por curiosidade, Bayern também fez um estrago no Chelsea, que coincidentemente tem um setor defensivo fraquíssimo, igual o Barcelona atual.

Edit:
Fui lá consultar o elenco daquela partida Liverpool 4 - 0 Barcelona...não precisa mentir não, o time era misto e não time reserva lol:

Liverpool: Alisson (9), Alexander-Arnold (10), Matip (9), Van Dijk (8), Robertson (7), Fabinho (8), Milner (7), Henderson (8), Mane (8), Shaqiri (6), Origi (9)

 

[Grand Rapids]

Estamos falando do Messi e não da seleção.
Na copa de 2014 Messi fez 3 gols importantíssimos... contra Bósnia, Irá e Nigéria.
Na copa de 2018 fez os incríveis, opa foi só 1? 1 gol importantíssimo... contra Nigéria.

Messi não tem personalidade, só joga na boa, se tivesse personalidade uma dessas duas copas teria levado.

O Zidane tem apenas 5 gols em copas do mundo, sendo dois de penalti e endeusam o cara. E também acho copa furada hoje em dia pra mostrar qualidade. O maior artilheiro é o ruimzão Klose.

 

[Vei pescador]

Considero romantismo demais falar isso, até porque Maradona e Pelé não jogam no futebol atual.
Ainda assim, como Pelé driblaria dois ou três em altíssima velocidade, sendo que ele era atacante e os jogadores do Barcelona mal mal chegavam no ataque.
É questão de lógica do futebol, quando eu jogava de lateral, volante e ponta aqui na minha cidade eu aprendi isso : se a defesa está ruim e o meio de campo não te ajuda no toque de bola, não tem muito o que fazer.
Pode aparecer um gênio jogando ali, pode até resolver, não quer dizer que ele será obrigado a fazer isso em todas as partidas.

Trocando ele por Messi ali daria na mesma, pois ele teria que voltar lá atrás pra fazer a saída de bola, sair distribuindo passe adoidado na esperança de que alguém conseguisse fazer um gol.

Mais ou menos. Pelé podia jogar tanto de 10 quanto de segundo atacante qto na meia. Marcação dupla ou tripla sempre.
Sabia abrir espaços vide 4o gol contra a Itália, gol contra a Inglaterra. Pode ver q a marcação sempre ia nele e ele deixava alguém na cara do gol, muitas vezes o fdp fazia isso sem olhar. @Joey Tribbiani q não me deixa mentir.
E nem precisava ser o Pelé, vide 1o gol contra Uruguai q Gerson se vendo muito marcado, foi p volância e liberou o Clodoaldo p avançar.

Q o time do Barcelona é apático fraco mal treinado e desde 1901 td mundo fala "só contrata atacante" td mundo sabe, mas o Messi tá no meio disso aí tb

 

[ELTORO]

O Zidane tem apenas 5 gols em copas do mundo, sendo dois de penalti e endeusam o cara. E também acho copa furada hoje em dia pra mostrar qualidade. O maior artilheiro é o ruimzão Klose.

Não me leve a mal, Zidane foi um dos jogadores mais fodas do mundo, meio de campo com controle de bola sensacional, leitura de jogo inteligentíssima e técnica fora do normal.
Porém acho que tanto Messi quanto CRonaldo estão bem acima disso.

Mais ou menos. Pelé podia jogar tanto de 10 quanto de segundo atacante qto na meia. Marcação dupla ou tripla sempre.
Sabia abrir espaços vide 4o gol contra a Itália, gol contra a Inglaterra. Pode ver q a marcação sempre ia nele e ele deixava alguém na cara do gol, muitas vezes o fdp fazia isso sem olhar. @Joey Tribbiani q não me deixa mentir.
E nem precisava ser o Pelé, vide 1o gol contra Uruguai q Gerson se vendo muito marcado, foi p volância e liberou o Clodoaldo p avançar.

Q o time do Barcelona é apático fraco mal treinado e desde 1901 td mundo fala "só contrata atacante" td mundo sabe, mas o Messi tá no meio disso aí tb

O que você falou sobre Pelé é verdade, porém eu evito colocar jogadores do tipo no contexto atual, pois o futebol da época era bem diferente do que temos agora, então não dá pra saber muito bem o que aconteceria.

Nesse caso prefiro pegar jogadores que atuam hoje mesmo pra fazer essas comparações.

Não entendi muito bem o que vc disse no último parágrafo.

 

[Grand Rapids]

Não me leve a mal, Zidane foi um dos jogadores mais fodas do mundo, meio de campo com controle de bola sensacional, leitura de jogo inteligentíssima e técnica fora do normal.
Porém acho que tanto Messi quanto CRonaldo estão bem acima disso.


O que você falou sobre Pelé é verdade, porém eu evito colocar jogadores do tipo no contexto atual, pois o futebol da época era bem diferente do que temos agora, então não dá pra saber muito bem o que aconteceria.

Nesse caso prefiro pegar jogadores que atuam hoje mesmo pra fazer essas comparações.

Não entendi muito bem o que vc disse no último parágrafo.

Também gosto do Zidane, muito legal de ver os lances. Mas acho superestimado. Números muito fracos, se fosse hoje em dia seria só mais um. E além disso naquele jogo contra o Brasil que falam que ele destruiu eu vi dia desses no youtube, ele atrasou a bola pro Dida DUAS vezes. KKKKKKKKKKKKK
Deu uns dribles espetaculares, inclusive no Ronaldo gordo. Mas serviu de que aquilo? Deu passe pra gol cobrando falta, ok tem mérito, mas não vejo ninguém elogiando outros caras que dão passe de bola parada. Jogou bem? Claro, mas o jogo inteiro foi fraquissimo.

 

[ELTORO]

Também gosto do Zidane, muito legal de ver os lances. Mas acho superestimado. Números muito fracos, se fosse hoje em dia seria só mais um. E além disso naquele jogo contra o Brasil que falam que ele destruiu eu vi dia desses no youtube, ele atrasou a bola pro Dida DUAS vezes. KKKKKKKKKKKKK
Deu uns dribles espetaculares, inclusive no Ronaldo gordo. Mas serviu de que aquilo? Deu passe pra gol cobrando falta, ok tem mérito, mas não vejo ninguém elogiando outros caras que dão passe de bola parada. Jogou bem? Claro, mas o jogo inteiro foi fraquissimo.

Pra posição dele ele tem um número bom de gols e assistências.
O melhor futebol dele está naquilo que os números não podem transmitir, é instruindo o time a ir pro ataque, fazendo a saída de bola com qualidade e outros aspectos mais esquecidos do futebol, mas não menos importantes.

Ele por exemplo poderia trazer bastante organização ao meio campo do atual Barcelona.

Um que acho superestimado é o Iniesta.
Sem sombra de dúvidas fazia diferença no Barça, porém o número de gols e assistências é muito baixo comparado a meias como Scholes, Lampard, Gerrard, Pirlo, etc.

 

[tortinhas10]

Não dá para culpar o Messi pelo 8x1, obviamente. Mas também não dá para passar o pano toda hora e ficar falando que ele precisa de um time bom. Realmente todo jogador precisa de um time bom, até mesmo o Pelé precisou, mas usam isso para toda vez que o Messi fracassa. Po, o cara não supera nenhuma adversidade? Vai ser vitorioso só com o time bom?

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