[Reforma Administrativa] O que fazer com o funcionalismo público?

[Geo]

FALHAÇÃO #1: a indústria de tecnologia da Índia é uma das maiores e mais competitivas do mundo. Ter a patente ou não pouco importa. Eles têm condições de gerar tecnologia para estar no telefone mais visado do mundo.



FALHAÇÃO #2: Ué, e daí? O Brasil também faz o mesmo e, inclusive, possui atividades de produção de minério fora do Brasil, sobretudo após a compra da Canadense Inco.



FALHAÇÃO #3: passou vergonha no outro thread e vai passar nesse aqui também:

Retirado da sua própria fonte:

[...]
Ao todo, o país exportou 65,47 mil toneladas do fruto, movimentando US$ 21,07 milhões.
[...]

Nooffa! 21 milhões de dólares!!! Praticamente uma potência bananesca!

Agora usando dados melhores:

[...]
O Brasil, embora produza mais de 7 milhões de toneladas por ano, exporta apenas cerca de 65 mil toneladas, ou seja, menos de 1% da produção.
[...]

Brasil é grande produtor de banana, mas exporta pouco

Em artigo recente na Folha de S. Paulo, Mauro Zafalon e Tássia Kastner discutem a situação da banana no Brasil, sua exportação e importação.

www.todafruta.com.br

FALHAÇÃO BÔNUS: O incidente do militante pró-Lula sendo empurrado contra o caminhão

Whatever...

Quantas bananas, ou batatas, ou tomates, ou mandiocas... etc. são necessárias para comprar um único iPhone?

O ponto é que o produtor de commodities nunca será rico enquanto não produzir bens e serviços de alto valor agregado. Pergunte a qualquer economista. Mas economista de verdade, não o Paulo Guedes.

 

[Ataru]

Acredito que está deve ser modificado a realidade do funcionalismo público no Brasil, entretanto com alguns adendos:

- A estabilidade não deve ser extinta, deve ser aprimorada no sentido de não ser concedida a todos. Boa parte dos cargos poderia ser uma condicionante, ou seja, o funcionário deve fazer por merecer este beneficio. Em algumas carreiras de Estado não tem como deixar de ser default, mas até esses profissionais devem ser cobrado quanto a eficiência na qualidade de serviço. Outro ponto é que ironicamente a estabilidade é benéfico para alguns setores da iniciativa privada como construção civil e o automobilístico que vendem produtos que são financiados ao longo prazo. É muito mais seguro para eles por exemplo, vender um imóvel para um funcionário que terá seu emprego garantido por um longo tempo do que para um funcionário do setor privado que corre o risco de ser demitido diariamente. Isso sem contar que os bancos privados que faturam em cima da folha de pagamentos do funcionalismo publico e de suas aplicações financeiras.

Desculpa, juro que estou tentando respeitar a sua opinião, mas você está defendendo que a estabilidade é benéfica porque ela supostamente garante mais segurança aos bancos? É sério isso? Primeiro que isso é do mais absurdo desvio de finalidade. Segundo que, se isso gera tantos benefícios a economia, por que então não obrigamos a estabilidade na iniciativa privada também? Você acredita que isso seria viável nas empresas?

Como você tem coragem de falar algo assim? Parece até aquelas pessoas que justificam a corrupção da Petrobras sob o pretexto que gerava empregos na iniciativa privada, esquecendo completamente dos milhões de miseráveis que são atingidos diariamente pela corrupção e ineficiência estatal.

Bom, por um lado tem que reconhecer que a corrupção do José Sarney gerou milhares de empregos no Maranhão com a compra de grupos de mídia e etc...

- Concordo com a medida de plano de carreira (ou seja, o acrescimo de salario conforme o aumento da experiência, qualificação profissional e acadêmico) começando com o salário base inicial mais baixo. E que as empresas estatais adotem estimulos para que seus profissionais se desenvolvam profissionalmente oferecendo cursos de qualificação profissional, parcerias para a oferta de descontos em cursos de idiomas, cursos específicos para a sua área e também para outras atividades, como o bem estar físico e intelectual de seus funcionários. Algumas já fazem isso, mas deveria ser assim em todas.

Acho engraçado que, para vocês, é tudo no "venha a nós o vosso reino". As ações não podem vir voluntariamente ou pela necessidade de melhoria intelectual ou operacional dos funcionários por causa da competitivadade, mas as empresas que devem oferecer tudo de mão beijada para eles, com desconto e tudo.

- Empresas estatais estratégicas não devem ser privatizadas, por diversos motivos. O primeiro deles é a quebra da confidencialidade e da privacidade da população brasileira. Outro motivo é que descaracterizaria a sua principal razão de existir. Terceiro é que como falei em topicos anteriores, a privatização não significa qualidade de serviço, senão a policia federal (que pertence ao Estado), não teria colocado tantos empreendedores atrás das grades.

- O grande mal das empresas estatais é a política. Suas lideranças são hobbies de partidos políticos. O verdadeiro toma lá da cá, e haverá resistências no congresso e até mesmo no judiciário a respeito disso. Eles não vão abrir mão disso tão facilmente.

A única estratégia de uma estatal é justamente a falta dela. São empresas podres, ineficientes, altamente subsidiadas, cheias de cabides de emprego, corrupção, e usadas como joystick de políticos asquerosos para intervir na economia que assim as usam como instrumento político.

Se você acha que o grande mal de uma estatal é a política, por que você insiste em deixar nas mãos deles?

- Outro ponto é que vejo muito ódio sem fundamento ao servidor publico como se fossem parasitas que mama nas tetas do governo. Esquecem que servidor publico também paga imposto, boa parte deles até mais do que o trabalhador da iniciativa privada (quanto maior a renda, maior é a mordida do leão). Que o servidor publico contribui para a economia do país e que ajuda financeiramente empresas privadas através do consumo de produtos e serviços. Esquecem que antes do cara ser servidor público, boa parte já tinham uma trajetória profissional definida, a grande maioria deles já possuem experiência profissional no setor privado e cansou de ser mal remunerado e/ou de ser demitido varias vezes sem justa causa.

Servidor não paga impostos. Eles recebem de maneira negativa, como já explicou o @Cafetão Chinês . Esse papo de servidor pagar imposto parece aquele filho que pega dinheiro emprestado do pai para dar um presente de dia dos pais.

- Ser aprovado num concurso público altamente concorrido de forma honesta é sim um grande feito para qualquer indivíduo. Ter uma profissão, ter um certo conforto e com qualidade de vida todo o ser humano quer. A demissão desses profissionais seria danosa para o nosso país. O que eu acho que deveria haver é a aposentadoria dos maiores de 65 anos e abrir oportunidade para os mais jovens ingressarem no setor público. Isso por si só daria uma oxigenação na mão de obra, trazendo mais profissionais qualificados e atualizados com a dinâmica atual. Dar maior espaço a criatividade, modernizar a gestão e desburocratização dos órgãos. Uma mão de obra mais jovem, possibilita uma maior curva de aprendizagem, pois depois de uma certa idade fica mais dificil aprender ou deixar de lado processos engessados, ineficientes e que consomem tempo.

De qualquer forma, vou acompanhar de perto para saber como o governo atual vai implementar isso. Se haverá adesão no congresso ou não.

A única coisa danosa no país é esse status quo estatal que endivida a nossa população e presta serviços absolutamente precários. Ninguém e contra o conforto de quem quer que seja, mas ele não pode ser feito para milhares em detrimento de milhões. Isso é imoral, é asqueroso.

 

[Ataru]

Whatever...

Quantas bananas, ou batatas, ou tomates, ou mandiocas... etc. são necessárias para comprar um único iPhone?

O ponto é que o produtor de commodities nunca será rico enquanto não produzir bens e serviços de alto valor agregado. Pergunte a qualquer economista. Mas economista de verdade, não o Paulo Guedes.

Realmente o Guedes não entende lhufas de economia, mas sim você. O fato dele ter ser conhecido no mercado como "farol" e ter fundado um banco que cresceu justamente nos piores períodos econômicos do país não me parece o suficiente para contrariar um membro de um fórum que acha que U$21 milhões em bananas têm relevância significativa para o mercado de exportação Brasileiro.

 

[Gabjplima]

Desculpa, juro que estou tentando respeitar a sua opinião, mas você está defendendo que a estabilidade é benéfica porque ela supostamente garante mais segurança aos bancos? É sério isso? Primeiro que isso é do mais absurdo desvio de finalidade. Segundo que, se isso gera tantos benefícios a economia, por que então não obrigamos a estabilidade na iniciativa privada também? Você acredita que isso seria viável nas empresas?

Como você tem coragem de falar algo assim? Parece até aquelas pessoas que justificam a corrupção da Petrobras sob o pretexto que gerava empregos na iniciativa privada, esquecendo completamente dos milhões de miseráveis que são atingidos diariamente pela corrupção e ineficiência estatal.

Bom, por um lado tem que reconhecer que a corrupção do José Sarney gerou milhares de empregos no Maranhão com a compra de grupos de mídia e etc...



Acho engraçado que, para vocês, é tudo no "venha a nós o vosso reino". As ações não podem vir voluntariamente ou pela necessidade de melhoria intelectual ou operacional dos funcionários por causa da competitivadade, mas as empresas que devem oferecer tudo de mão beijada para eles, com desconto e tudo.



A única estratégia de uma estatal é justamente a falta dela. São empresas podres, ineficientes, altamente subsidiadas, cheias de cabides de emprego, corrupção, e usadas como joystick de políticos asquerosos para intervir na economia que assim as usam como instrumento político.

Se você acha que o grande mal de uma estatal é a política, por que você insiste em deixar nas mãos deles?



Servidor não paga impostos. Eles recebem de maneira negativa, como já explicou o @Cafetão Chinês . Esse papo de servidor pagar imposto parece aquele filho que pega dinheiro emprestado do pai para dar um presente de dia dos pais.



A única coisa danosa no país é esse status quo estatal que endivida a nossa população e presta serviços absolutamente precários. Ninguém e contra o conforto de quem quer que seja, mas ele não pode ser feito para milhares em detrimento de milhões. Isso é imoral, é asqueroso.

Você cria um tópico com o objetivo de destilar o ódio contra o servidor público. Eles são úteis, embora você não acredite nisso. E exemplos ruins existem dos dois lados, fera.

A eficiência da iniciativa privada é bastante questionável. Existem 13 milhões de desempregados em nosso país. Quantos empresários e funcionários na iniciativa privada estiveram envolvidos em corrupção?

E outra, algumas empresas estatais são necessárias para o país independente de você gostar ou não disso.

Você, assim como o colega que você citou, tem uma visão simplista e preconceituosa do servidor público. Imoral é generalizar e fazer as caças as bruxas. Vocês deveriam se preocupar com os políticos corruptos e com a exploração de mão de obra que são problemas de fato.

 

[Cafetão Chinês]

Whatever...

Quantas bananas, ou batatas, ou tomates, ou mandiocas... etc. são necessárias para comprar um único iPhone?

O ponto é que o produtor de commodities nunca será rico enquanto não produzir bens e serviços de alto valor agregado. Pergunte a qualquer economista. Mas economista de verdade, não o Paulo Guedes.

Chile, Nova Zelândia e Austrália sobrevivem bem vendendo comoddities.

E certamente que nenhum país chega a nível tecnológico e produtivo através do socialismo, desenvolvimentismo e do petismo que você defende. Todos os países que enriqueceram sem exceção foi através do capitalismo brutal e abrindo os seus mercados.
Sem acumulo de poupança e sem empreendedorismo, é impossível para uma população enriquecer. Estado não enriquece população nenhuma.

 

[Cafetão Chinês]

Você cria um tópico com o objetivo de destilar o ódio contra o servidor público. Eles são úteis, embora você não acredite nisso. E exemplos ruins existem dos dois lados, fera.

A eficiência da iniciativa privada é bastante questionável. Existem 13 milhões de desempregados em nosso país. Quantos empresários e funcionários na iniciativa privada estiveram envolvidos em corrupção?

E outra algumas empresas estatais são necessárias para o país independente de você gostar ou não disso.

Você, assim como o colega que você citou, tem uma visão simplista e preconceituosa do servidor público. Imoral é generalizar e fazer a as caças as bruxas. Vocês deveriam se preocupar com os políticos corruptos e com a exploração de mão de obra que são problemas de fato.

Dá para contar nos dedos os funcionários públicos que prestam um bom serviço e são produtivos. Policiais, bombeiros, médicos, alguns membros do judiciário e só.
Eles são a exceção, não a regra. Prefiro que um bando de funcionários quê não produzem sejam demitidos e esses que prestam bons serviços, tenham o salário aumentado.

A eficiência da iniciativa privada é um fator econômico. Pois estão no mecanismo de lucros e prejuízos. Quem não é eficiente na iniciativa privada está colocando apenas o próprio capital em risco, e não o dos outros. Eu não sou obrigado a pagar por uma empresa se ela for ineficiente. Já com o funcionário público, que vive as custas da população, eu sou.

Portanto, tenha mais respeito com quem paga o seu salário.

Empresas estatais são uma contradição lógica, empresa por definição precisa estar sob um mecanismo de lucros e prejuízos. Algo que uma empresa estatal não está, ela não tem nenhuma preocupação em ser eficiente ou prestar um bom serviço. Não obstante servem apenas de cabides de emprego e corrupção.

Imoral é acreditar que faz parte de uma aristocracia e pode viver com privilégios e regalias as custas de um povo tão pobre e sofrido como o povo brasileiro.

 

[Ataru]

Você cria um tópico com o objetivo de destilar o ódio contra o servidor público. Eles são úteis, embora você não acredite nisso. E exemplos ruins existem dos dois lados, fera.

A minha indignação não é com relação ao funcionário em si, mas sim ao funcionalismo, o modelo. Não é o fato de você ser beneficiado pelo sistema que você deva concordar com ele. Veja o exemplo de outros servidores que postaram aqui e que também apontam uma infinidade de problemas dentro da máquina pública gerada por causa desse modelo.

A eficiência da iniciativa privada é bastante questionável. Existem 13 milhões de desempregados em nosso país. Quantos empresários e funcionários na iniciativa privada estiveram envolvidos em corrupção?

Sério mesmo que você está botando a culpa na iniciativa privada pelo 13 milhões de desempregados? E a carga tributária incapacitante, as leis trabalhistas anti-produtivas, a péssima infraestrutura, corrupção, incompetência administrativa dos governos, estatais falidas apodrecendo o mercado? É tudo culpa dos que estão fora do estado?

Existem milhares de corruptos na iniciativa privada, mas estado tem um só.

E outra algumas empresas estatais são necessárias para o país independente de você gostar ou não disso.

Quais?

O Brasil tem um dos estados mais ineficientes e caros do mundo. O país não cresce há mais de uma década. Esse modelo de estatais fortes + welfare state fracassou. Não adianta negar. Ninguém assiste a TV do governo, quem pode paga plano de saúde mesmo tendo sistema de saúde gratuito e universal, pagamos uma das gasolinas mais caras do continente. Não tem absolutamente nenhuma razão de sustentar um papo velhaco desse dos anos 80 e 90.

O estado precisa cuidar basicamente da saúde, educação, e segurança. Aliás, já cuida muito mal dessas áreas. Não precisamos de estatais de petróleo e produtoras de camisinha.

Você, assim como o colega que você citou, tem uma visão simplista e preconceituosa do servidor público. Imoral é generalizar e fazer a as caças as bruxas. Vocês deveriam se preocupar com os políticos corruptos e com a exploração de mão de obra que são problemas de fato.

Visão simplista é defender o país pensando somente no seu próprio nariz.

Disparidade salarial + regalias conquistadas por anseios corporativistas + improdutividade generalizada também é uma forma de corrupção. Você está tirando o dinheiro de mais de uma centena de milhões de Brasileiros pobres para garantir sombra e água fresca a poucos, que foram legitimados porque passaram numa provinha. Tenha dó.

 

[Gabjplima]

Dá para contar nos dedos os funcionários públicos que prestam um bom serviço e são produtivos. Policiais, bombeiros, médicos, alguns membros do judiciário e só.
Eles são a exceção, não a regra. Prefiro que um bando de funcionários quê não produzem sejam demitidos e esses que prestam bons serviços, tenham o salário aumentado.

A eficiência da iniciativa privada é um fator econômico. Pois estão no mecanismo de lucros e prejuízos. Quem não é eficiente na iniciativa privada está colocando apenas o próprio capital em risco, e não o dos outros. Eu não sou obrigado a pagar por uma empresa se ela for ineficiente. Já com o funcionário público, que vive as custas da população, eu sou.

Portanto, tenha mais respeito com quem paga o seu salário.

Empresas estatais são uma contradição lógica, empresa por definição precisa estar sob um mecanismo de lucros e prejuízos. Algo que uma empresa estatal não está, ela não tem nenhuma preocupação em ser eficiente ou prestar um bom serviço. Não obstante servem apenas de cabides de emprego e corrupção.

Imoral é acreditar que faz parte de uma aristocracia e pode viver com privilégios e regalias as custas de um povo tão pobre e sofrido como o povo brasileiro.

Com sua licença, vou utilizar o mesmo argumento que você.

Dá para contar nos dedos os funcionários privados que prestam um bom serviço e são produtivos. O que tem funcionário privado que é indicado e é moroso com o serviço e sobrecarrega a equipe, não tá no gibi.

Espero você não precisar de médicos quando você estiver doente, de professor que te ensine alguma matéria, de um policial quando você for assaltado e de bombeiros quando a sua casa estiver pegando fogo, já que você acha que ter servidor público nesse país dispensável que só trás despesa. A exceção não existe somente nos profissionais que você citou. Isso mostra o quão raso é o seu conhecimento a cerca do serviço público no Brasil.

Você não pode falar em nome de toda a população brasileira. A sua régua moral não serve para julgar qualquer pessoa existente nesse país.

E outra, não devo nada a você e nem a ninguém. Só mostrei o meu ponto de vista, não faltei com respeito com ninguém. Se você se sentiu desrespeitado ou acha que desrespeitei todos os brasileiros (Afirmação muito hiperbolizada), não posso fazer nada. Não serei responsabilizado pelos sentimentos alheios.

 

[Ataru]

Com sua licença, vou utilizar o mesmo argumento que você.

Dá para contar nos dedos os funcionários privados que prestam um bom serviço e são produtivos. O que tem funcionário privado que é indicado e é moroso com o serviço e sobrecarrega a equipe, não tá no gibi.

Sabe qual é a grande diferença desse funcionário para o servidor? Eu não pago o salário dele. Se ele quer ser um mau funcionário, que seja punido por isso. Diferente de um servidor, ele vai ser punido, seja pela gerência do estabelecimento ou pela opinião pública.

Eu não vou precisar pagar impostos pelo resto da minha vida pra bancar esse cara.

Espero você não precisar de médicos quando você estiver doente, de professor que te ensine alguma matéria, de um policial quando você for assaltado e de bombeiros quando a sua casa estiver pegando fogo, já que você acha que ter servidor público nesse país dispensável que só trás despesa. A exceção não existe somente nos profissionais que você citou. Isso mostra o quão raso é o seu conhecimento a cerca do serviço público no Brasil.

Por acaso só existe Medicina e Educação dentro do funcionalismo público? Porra, de novo, tenha dó. Por sorte eu tenho condições de ter plano de saúde e, assim, não corro o risco de morrer numa fila ou numa maca do meio de um corredor todo cagado.

Você não pode falar em nome de toda a população brasileira. A sua régua moral não serve para julgar qualquer pessoa existente nesse país.

Você só pode viver num universo paralelo. Você acha que a população Brasileira gosta do serviço prestado pelo serviço público? Será que eles concordam em receber 67% menos do que um servidor, fora todos os penduricalhos que esses ganham indiretamente?

E outra, não devo nada a você e nem a ninguém. Só mostrei o meu ponto de vista, não faltei com respeito com ninguém. Se você se sentiu desrespeitado ou acha que desrespeitei todos os brasileiros (Afirmação muito hiperbolizada), não posso fazer nada. Não serei responsabilizado pelos sentimentos alheios.

Deve sim. Não se esqueça que quem paga o seu salário somos todos nós, sobretudo essa iniciativa privada ineficiente culpada pelos 13 milhões de desempregados.

 

[Cafetão Chinês]

Com sua licença, vou utilizar o mesmo argumento que você.

Dá para contar nos dedos os funcionários privados que prestam um bom serviço e são produtivos. O que tem funcionário privado que é indicado e é moroso com o serviço e sobrecarrega a equipe, não tá no gibi.

Espero você não precisar de médicos quando você estiver doente, de professor que te ensine alguma matéria, de um policial quando você for assaltado e de bombeiros quando a sua casa estiver pegando fogo, já que você acha que ter servidor público nesse país dispensável que só trás despesa. A exceção não existe somente nos profissionais que você citou. Isso mostra o quão raso é o seu conhecimento a cerca do serviço público no Brasil.

Você não pode falar em nome de toda a população brasileira. A sua régua moral não serve para julgar qualquer pessoa existente nesse país.

E outra, não devo nada a você e nem a ninguém. Só mostrei o meu ponto de vista, não faltei com respeito com ninguém. Se você se sentiu desrespeitado ou acha que desrespeitei todos os brasileiros (Afirmação muito hiperbolizada), não posso fazer nada. Não serei responsabilizado pelos sentimentos alheios.

Seu argumento é inválido porque é pura ignorância econômica, dado que você provavelmente nunca leu uma linha sequer de economia.

Os funcionários privados são produtivos porque é assim ou a empresa vai a falência ou são demitidos. Estão sob um mecanismo de lucros e prejuízos, algo que o estado não está. E algo que é justamente o que você não quer. Empresa privada não tem a boa vida e regalia da estabilidade, se as coisas estão ruins, ela precisa se virar com o que tem. Ou faz isso, ou vai a falência. O consumidor só paga a empresa privada se quiser. Diferente do seu salário.

Quanto a precisar de serviços de funcionários públicos. Eu pago 40% da minha renda para o estado, quer eu queira ou não, e você ainda quer cagar regra para quando eu possa usar os serviços deles?
Quer dizer então que além de eu ter 40% do meu dinheiro confiscado para o funcionário público, eu não posso usar o serviço dele? Eu uso quando quiser e critico da mesma forma. Meu dinheiro não será devolvido.
E é ótimo que funcionários públicos assumam dessa forma que não gostam de trabalhar e dizendo para ninguém usar os serviços como você fez. Assim a população se revolta cada vez mais com esse sistema grotesco e de castas em que vivemos. Donde 40% da renda do cidadão vai para pagar salário de serviços ineficientes e improdutivos.

Policiais, bombeiros e médicos são via de regra os que realmente produzem. Normalmente funcionários públicos de serviços burocráticos que só servem para atrapalhar a vida do cidadão, os evocam. Mas não é atoa que são classes estão de acordo com a diminuição do estado. Eles mereciam ganhar até mais do que recebem, pelo bom serviço que fazem. Deveriam receber o salário deles e da grande maioria que tem estabilidade e não produz nada.

A minha régua moral é criticar a abominação que é o sistema atual, do qual funcionários públicos são privilegiados num país pobre e de baixa renda, as custas da população. A minha regra moral é a seguinte: um desdentado do interior do Piauí que está desempregado, paga no pãozinho impostos federais, estaduais e municipais, que prontamente vão para o bolso de funcionários públicos com estabilidade e que não estão produzindo, já que as regras não permitem que eles sejam demitidos por isso.

Se você acha que isso não é nada imoral e anti-ético, o problema certamente está em você.

E lembre-se sempre de quem é que paga seu salário. Se estão revoltados com as coisas como elas são, eles certamente tem motivo de sê-lo.

 

[Gabjplima]

Essa da economia foi até engraçada. Nunca ri tanto na minha vida.

Existem funcionários públicos que gostam de trabalhar, assim como existem funcionários privados que ficam morcegando no serviço. É tão difícil de entender assim?

No serviço público existem diversas profissões e praticamente quase todos os setores. Segurança Pública, Saúde, Educação, Juridico, Receita Federal, Oleo e Gas, Energia Elétrica, Serviço de Correspondencia, T.I, Contabilidade, Administrativo entre outros.

Não neguei que existe problemas no setor público, muito pelo contrario. Mas o serviço privado não é a maior maravilha do mundo e tem muitos problemas. Negar isso é estar em descompasso com a realidade.

 

[Gabjplima]

Sabe qual é a grande diferença desse funcionário para o servidor? Eu não pago o salário dele. Se ele quer ser um mau funcionário, que seja punido por isso. Diferente de um servidor, ele vai ser punido, seja pela gerência do estabelecimento ou pela opinião pública.

Eu não vou precisar pagar impostos pelo resto da minha vida pra bancar esse cara.



Por acaso só existe Medicina e Educação dentro do funcionalismo público? Porra, de novo, tenha dó. Por sorte eu tenho condições de ter plano de saúde e, assim, não corro o risco de morrer numa fila ou numa maca do meio de um corredor todo cagado.



Você só pode viver num universo paralelo. Você acha que a população Brasileira gosta do serviço prestado pelo serviço público? Será que eles concordam em receber 67% menos do que um servidor, fora todos os penduricalhos que esses ganham indiretamente?



Deve sim. Não se esqueça que quem paga o seu salário somos todos nós, sobretudo essa iniciativa privada ineficiente culpada pelos 13 milhões de desempregados.

Você cria o tópico com motivo de flamear e de desqualificar todo o funcionalismo público e acha que devo alguma coisa a você? Tenha dó.

Graças a Deus você tem condições de não precisar do serviço público no momento. Mas nunca se sabe quanto o dia de amanhã. Não é verdade?

Sobre os 13 milhões de desempregados. Quem demitiu eles, hein? E a iniciativa privada brasileira é ineficiente sim, lógico, com raras exceções.

 

[Cafetão Chinês]

Essa da economia foi até engraçada. Nunca ri tanto na minha vida.

Existem funcionários públicos que gostam de trabalhar, assim como existem funcionários privados que ficam morcegando no serviço. É tão difícil de entender assim?

No serviço público existem diversas profissões e praticamente quase todos os setores. Segurança Pública, Saúde, Educação, Juridico, Receita Federal, Oleo e Gas, Energia Elétrica, Serviço de Correspondencia, T.I, Contabilidade, Administrativo entre outros.

Não neguei que existe problemas no setor público, muito pelo contrario. Mas o serviço privado não é a maior maravilha do mundo e tem muitos problemas. Negar isso é estar em descompasso com a realidade.

Claro que foi "engraçada" para você. Alguém que é um ignorante em economia certamente vai ficar com essa impressão.

Vou repetir bem devagar e pela milésima vez e quem sabe assim você entende a diferença. Funcionário público não tem incentivo a "gostar de trabalhar". Pois o próprio sistema de estabilidade que você defende, incentiva a vagabundagem.

Um funcionário privado que não produz, vai para o olho da rua, ou a empresa vai a falência. Isso porque não tem o lucro garantido, só terá se prestar um bom serviço para os consumidores que voluntariamente consomem os seus serviços.
Com o funcionário público é diferente, existe uma coisa chamada impostos, e que no Brasil são altíssimos. E o funcionário público terá seu salário garantido dos impostos tomados da população, independente dele ser produtivo ou não. O dele já está garantido. Ele não precisa se esforçar para garantir o seu salário no fim do mês.

Setor privado é o que sustenta o seu salário. Ou seja, ele não é apenas eficiente, como tem de bancar todo o setor público. E certamente que se o setor público não sugasse 40% da produção privada, o pais já teria se desenvolvido.

Isso se chama: mecanismo de lucros e prejuízos. É um conceito econômico bem básico. Aula 1 em economia.

 

[Cafetão Chinês]

Você cria o tópico com motivo de flamear e de desqualificar todo o funcionalismo público e acha que devo alguma coisa a você? Tenha dó.

Graças a Deus você tem condições de não precisar do serviço público no momento. Mas nunca se sabe quanto o dia de amanhã. Não é verdade?

Sobre os 13 milhões de desempregados. Quem demitiu eles, hein? E a iniciativa privada brasileira é ineficiente sim, lógico, com raras exceções.

A iniciativa privada brasileira tem de pagar 40% de impostos, aderir todas as regulações e ineficiências de infraestrutura, jurídica e burocrática que o estado não consegue dar conta. E ainda tem de pagar o seu salário. E você ainda os chama de ineficientes?

75% dos empresários do pais ganham no máximo até 3 salários mínimos tendo de trabalhar de sol a sol. A maioria ganha muito menos do que um funcionário público, e ainda estão gerando emprego e renda.

Quem gerou os 13 milhões de desempregados foi a Dilma e o PT (da qual você provavelmente votou), que quebrou a economia aumentando o gasto público, gerando crédito artificial as custas de endividamento, inflacionando a moeda e destruindo capital produtivo. Fazendo com que empresas quebrassem e trabalhadores fossem demitidos.

 

[Kaneda1985]

Eu acho que tem users aqui que nem deveriam ter internet pq a quantidade de b*sta postada seja ser surreal. Os caras querem generalizar uma classe inteira por inveja muitas das vezes de não ter a capacidade de passar e os que não usam esse argumento não moram no Brasil mais e querem dar pitaco. Sério, vergonhoso demais e eu teria vergonha de me olhar no espelho.

 

[Gabjplima]

A iniciativa privada brasileira tem de pagar 40% de impostos, aderir todas as regulações e ineficiências de infraestrutura, jurídica e burocrática que o estado não consegue dar conta. E ainda tem de pagar o seu salário. E você ainda os chama de ineficientes?

75% dos empresários do pais ganham no máximo até 3 salários mínimos. A maioria ganha muito menos do que um funcionário público, e ainda estão gerando emprego e renda.

Quem gerou os 13 milhões de desempregados foi a Dilma e o PT (da qual você provavelmente votou), que quebrou a economia aumentando o gasto público, gerando crédito artificial as custas de endividamento, inflacionando a moeda e destruindo capital produtivo. Fazendo com que empresas quebrassem e trabalhadores fossem demitidos.

Só uma observação, eu não votei no PT.

Está feio essa caça as bruxas ao funcionalismo público. Muito feio.

Quanto a gostar de trabalhar, sinto lhe informar, mas existem servidores públicos que ralam e são comprometidos com o seu serviço e gostam do que fazem. Mais uma falácia é querer atribuir qualidades somente aos funcionários privados.

Aproveitando o ensejo e o tempo disponível, você também deveria ler um pouco mais a constituição federal e entender a missão e os valores dos servidores públicos nesse país.

 

[Cafetão Chinês]

Só uma observação, eu não votei no PT.

Está feio essa caça as bruxas ao funcionalismo público. Muito feio.

Aproveitando o encejo e o tempo disponível, você também deveria ler um pouco mais a constituição federal e entender a missão e os valores dos servidores públicos nesse país.

Papel aceita tudo. Uma coisa é o que está escrito, outra é o que é efetivamente feito.
A constituição Soviética também dava diversas "missões" aos funcionários públicos, enquanto a população vivia como escrava.

A CF88 garante privilégios demais aos funcionários públicos e isso tem de ser mudado.
Aliás, a constituição de 88 é uma abominação socialista escrita e promulgada por idiotas da estirpe de Ulises, Lula, Aécio, Temer, Renan Calheiros e Sarney.

Uma lei injusta não é tornada justa apenas por ter sido imposta a força. Fosse assim, os abolicionistas não poderiam reclamar no séc 19.

A minha afirmação sobre não querer trabalhar, foi com relação a sua afirmação tola dizendo que alguém que reclama do funcionalismo não deveria usar os seus serviços. Ora, mas já pagamos por eles. Então sua afirmação apenas serve de parâmetro se você não quiser trabalhar.

Sim, existem funcionários públicos que de fato são eficientes, mas a experiência empírica e a lógica econômica nos mostra que são a exceção, não a regra. Pelo próprio sistema de estabilidade que estão inseridos.

Prefiro ler sobre conhecimento que de fato agrega, como Economia, Ética e Filosofia. Questões em que você está a soldo.

 

[Gabjplima]

Papel aceita tudo. Uma coisa é o que está escrito, outra é o que é efetivamente feito.
A constituição Soviética também dava diversas "missões" aos funcionários públicos, enquanto a população vivia como escrava.

A CF88 garante privilégios demais aos funcionários públicos e isso tem de ser mudado.
Aliás, a constituição de 88 é uma abominação socialista escrita e promulgada por idiotas da estirpe de Ulises, Lula, Aécio, Temer, Renan Calheiros e Sarney.

Uma lei injusta não é tornada justa apenas por ter sido imposta a força. Fosse assim os abolicionistas não poderiam reclamar no séc 19.

Sim, existem funcionários públicos que de fato são eficientes, mas a experiência empírica e a lógica econômica nos mostra que são a exceção, não a regra. Pelo próprio sistema de estabilidade que estão inseridos.
A minha afirmação sobre não querer trabalhar, foi sua afirmação tola dizendo que alguém que reclama do funcionalismo não deveria usar os seus serviços. Ora, mas já pagamos por eles. Então sua afirmação apenas serve de parâmetro se você não quiser trabalhar.

Prefiro ler sobre conhecimento que de fato agrega, como Economia, Ética e Filosofia. Questões em que você está a soldo.

O papel é matéria prima base até para você se orgulhar dos seus conhecimentos de aula 1 sobre economia. Alias o livro é isso, não é?

A estabilidade pode ser essencial em alguns cargos e em outros devem ser conquistadas, na minha humilde opinião.

E outra quem critica, não deveria precisar deles para nada. Para que utilizar serviços de parasitas que corroem o meu suado salário privado?

Está muito estressadinho fera, aceita um chá de camomila?

 

[Cafetão Chinês]

O papel é matéria prima base até para você se orgulhar dos seus conhecimentos de aula 1 sobre economia. Alias o livro é isso, não é?

A estabilidade pode ser essencial em alguns cargos e em outros devem ser conquistadas, na minha humilde opinião.

E outra quem critica, não deveria precisar deles para nada. Para que utilizar serviços de parasitas que corroem o meu suado salário privado?

Está muito estressadinho fera, aceita um chá de camomila?

Eu não critiquei o papel. Olha a dificuldade em interpretar texto. A expressão "papel aceita tudo" diz respeito a regras impostas sem justificativa ética, econômica e moral.
Para isso que existe a razão e a lógica. Ficar recitando a constituição sem justificativa e argumentação de porque as coisas são assim, é apenas agir como um papagaio que não consegue argumentar nada.

E quer dizer então que a população já tem de pagar por um serviço que é caro e ineficiente e ainda por cima não pode reclamar?
A lei áurea foi revogada por acaso? Ou estamos na idade média com aristocracia com boa vida garantida e sem que a população possa reclamar?

E na realidade, quem critica é que deve usar mesmo. Já tem de ter metade da renda confiscada para pagar esses serviços ruins. Então tem mais é que fazer com que o funcionário público trabalhe.
Ou você quer que o funcionário público tenha a mamata e mordomia da estabilidade garantida as custas da população e ainda por cima não preste serviço nenhum?

PS: agora ninguém que defende essas idéias socialistas que você tem votou no PT não é mesmo? rs

 

[Gabjplima]

Recomendo esse video para todos os haters dos servidores públicos.






Continuo achando que é histeria coletiva. E não devo nada a nenhum hater. Sem choro e sem inveja, por favor.

 

[Cafetão Chinês]

"Servidor" coisa alguma. Eufemismo ridículo esse.

Quem serve, é a população que tem de arcar com essa alta carga de impostos para sustentar a mordomia e ineficiência do setor público. Os trabalhadores do pais que sustentam o inchado e ineficiente estado brasileiro, é que são sim dignos de inveja e orgulho.

Inveja de ter os salários e privilégios formados graças aos pobres desse país? Não, obrigado.

 

[Ataru]

Eu acho que tem users aqui que nem deveriam ter internet pq a quantidade de b*sta postada seja ser surreal. Os caras querem generalizar uma classe inteira por inveja muitas das vezes de não ter a capacidade de passar e os que não usam esse argumento não moram no Brasil mais e querem dar pitaco. Sério, vergonhoso demais e eu teria vergonha de me olhar no espelho.

Moro fora do Brasil, mas continuo pagando impostos para cacete. Quem tem que ter vergonha na cara são vocês — ou pelo menos aquilo que defendem aqui — ao verem tanta pobreza ao seu redor e saber que fazem parte desse sistema podre que tira. São, em contraste com essa arrogância, o símbolo da ineficiência e do fracasso Brasileiro.

Respeito quem é funcionário público e que, se não luta de dentro para fora contra esse sistema, ao menos se indigna com ele. Não é o caso aqui de quem fica defendendo essa corrente de pobreza.

Brasileiros medíocres tem inveja de fato. Brasileiros de bem tem repulsa.

 

[Ataru]

Essa da economia foi até engraçada. Nunca ri tanto na minha vida.

Existem funcionários públicos que gostam de trabalhar, assim como existem funcionários privados que ficam morcegando no serviço. É tão difícil de entender assim?

No serviço público existem diversas profissões e praticamente quase todos os setores. Segurança Pública, Saúde, Educação, Juridico, Receita Federal, Oleo e Gas, Energia Elétrica, Serviço de Correspondencia, T.I, Contabilidade, Administrativo entre outros.

Não neguei que existe problemas no setor público, muito pelo contrario. Mas o serviço privado não é a maior maravilha do mundo e tem muitos problemas. Negar isso é estar em descompasso com a realidade.

O serviço privado não é "a maior maravilha do mundo" porque ela tem que produzir dinheiro para se manter e manter o funcionalismo. Isso reduz a capacidade de investimento em tecnologia, infraestrutura, conhecimento.

 

[Cafetão Chinês]

Aristocracia do séc 18: "as críticas a aristocracia são pura inveja por não terem títulos de nobreza (e se não tem pão, que comam brioches)".

Senhores de escravos no séc. 19: "as críticas dos abolicionistas são pura inveja por não terem escravos".

Burocracia de países comunistas no séc. 20: "as críticas aos camaradas são pura inveja por não pertencerem ao partido".

Brasil, séc.21...
estamos melhorando.

 

[geist]

Uma forma de contornar o problema é contratando bem menos, abrindo menos concursos e automatizando tudo que for possível. Com o tempo vão sobrar poucos funcionários e o poder político deles vai minguar, abrindo oportunidade para uma modificação legislativa mais profunda.

 

[Land Stalker]

Uma forma de contornar o problema é contratando bem menos, abrindo menos concursos e automatizando tudo que for possível. Com o tempo vão sobrar poucos funcionários e o poder político deles vai minguar, abrindo oportunidade para uma modificação legislativa mais profunda.

Sempre tem a previdência pra corroer o orçamento

 

[Flavius Maximus]

Sem querer ofender quem é funcionário publico no tópico, mas quando eu era técnico de garantia de produtos HP eu atendiam muito órgãos públicos e um em especial que era o tribunal de justiça, eu chegava as 8 e saia as 15 horas só trocando peças de máquinas com problema. E na boa era o dia todos as mulheres do setor, sim nesse setor só tinha mulheres. Da hora que eu estava ali elas só ficavam fofocando sobre programas de Tv, novela e tomando café. E o expedientes acabava as 14 horas mas eu tinha que ficar até as 15 horas junto do chefe de TI de lá para preencher os relatórios dos equipamentos que eu tinha reparado.

 

[olifante666]

Geralmente as discussões acabam sempre caindo no quesito da estabilidade.

Acho que ela é sim uma faca de 2 gumes.

Gera a acomodação dos servidores, mas é uma compensação já que não possuímos FGTS.

Agora o que eu acho que deveria sim ser feito é uma reforma nos planos de carreira, em especial do governo federal. A ascensão é muito rápida.

Tenho uma colega que trabalha no Instituto Federal de Ensino, temos o mesmo cargo só que ela tem menos tempo de Instituto do que eu no município. Com metade do tempo de casa ela já ganha quase 5 vezes mais do que eu, sendo que ela entrou com um salário similar ao meu.

Não adianta acabar com estabilidade se o plano de carreira é extremamente generoso.

Revisão dos Planos de Carreira, Fortalecimento dos mecanismos de cobrança e punição... isso para mim seriam essenciais para o serviço público.

Também tem de acabar com essa visão de Serviço Público "Acolhedor de Minorias e Deficientes". Serviço público não é hospital, hospício, manicômio ou creche.

Ele existe para servir ao público, a população. O povo deveria sim cobrar mais dos servidores. Existem muitos abusos, corrupção e desvios de conduta, e acho que só com uma cobrança maior da população isso poderia ser evitado ou pelo menos diminuído.

Existem sim excelentes servidores, mas como já foi dito, são a exceção e não a regra. Sei por experiencia própria, faço meu serviço bem feito por conta de meu caráter e índole, mas existem dias sim que você desanima por conta da grande manada de péssimos colegas que te cercam.

 

[Cafetão Chinês]

Geralmente as discussões acabam sempre caindo no quesito da estabilidade.

Acho que ela é sim uma faca de 2 gumes.

Gera a acomodação dos servidores, mas é uma compensação já que não possuímos FGTS.

Agora o que eu acho que deveria sim ser feito é uma reforma nos planos de carreira, em especial do governo federal. A ascensão é muito rápida.

Tenho uma colega que trabalha no Instituto Federal de Ensino, temos o mesmo cargo só que ela tem menos tempo de Instituto do que eu no município. Com metade do tempo de casa ela já ganha quase 5 vezes mais do que eu, sendo que ela entrou com um salário similar ao meu.

Não adianta acabar com estabilidade se o plano de carreira é extremamente generoso.

Revisão dos Planos de Carreira, Fortalecimento dos mecanismos de cobrança e punição... isso para mim seriam essenciais para o serviço público.

Também tem de acabar com essa visão de Serviço Público "Acolhedor de Minorias e Deficientes". Serviço público não é hospital, hospício, manicômio ou creche.

Ele existe para servir ao público, a população. O povo deveria sim cobrar mais dos servidores. Existem muitos abusos, corrupção e desvios de conduta, e acho que só com uma cobrança maior da população isso poderia ser evitado ou pelo menos diminuído.

Existem sim excelentes servidores, mas como já foi dito, são a exceção e não a regra. Sei por experiencia própria, faço meu serviço bem feito por conta de meu caráter e índole, mas existem dias sim que você desanima por conta da grande manada de péssimos colegas que te cercam.

Você trouxe outras questões relevantes.

Um outro grande privilégio que existia, era na previdência (não atoa grande parte dos funcionários públicos eram contra a reforma). E com a reforma, agora esses privilégios acabaram.

Quanto ao FGTS, não faz sentido funcionário público ter FGTS mesmo. FGTS foi criado em tese, como um seguro para o trabalhador ao ser demitido.
Só que FGTS não é privilégio algum, rende uma miséria é não passa de cálculo contabilístico que é tirado do próprio salário do trabalhador ao ser contratado.

Respeito o funcionário que apesar de tudo, faz um bom trabalho (muitas vezes inclusive tendo de trabalhar em dobro para cobrir aqueles que não produzem).

 

[Land Stalker]

Em suma, na prática, a estabilidade simplesmente não assegura a defesa dos interesses nacionais da forma que defendem. No mundo real, é um argumento corporativista para justificar o injusticável. Concordo somente com a exceção apontada pelo @Land Stalker. Os cargos burocráticos não deveriam ter esse privilégio.

PS.: E ainda que a estabilidade fosse eliminada de vez, você realmente acha factível que toda a máquina administrativa federal, estadual e municipal seria substituída por uma mera troca de governo? O funcionalismo é enorme. Nem o mais nepotista dos políticos faria isso, pois começaria o próprio governo sem norte algum, sem memória alguma, e afundaria num piscar de olhos.

Toda, eu não digo. Mas boa e significativa parte, acho. Minto, tenho certeza.

E não se trata de apenas nepotismo. Vai desde troca de favores até aparelhamento. Já disse, tem o comissionado bom, que trabalha direito e tem medo de tomar um pé na bunda. E tem aqueles que são colocados em postos chaves apenas para fazer m**** (arrecadar dinheiro de propina para o grupo político, atender interesses do legislativo, etc.).

Caso que passei aqui. Engenheira comissionada (não tinha de carreira, então conseguimos uma comissionada - e trabalhava com mais boa vontade que muitos técnicos concursados). Veio cedida, para fazer planilha, calcular desvios em obras, confrontar valores de investimentos e ajudar a quantificar pedidos em ações de improbidade.

Troca o governo, exoneram todos os comissionados. Normal, geralmente recontratam. Problema é que a moça tava vinculada a um setor "político" e cedida. Recontrataram? Não. E tava trabalhando muito bem. Detalhe. No mesmo período o chefe do referido setor foi implicado numa delação, por sinal, no mesmo caso em que estávamos trabalhando, sendo apontado como suposto recebedor de propina de dinheiro desviado do mesmo esquema de corrupção.

Impressão que dá - e não é a primeira vez que vejo isso- - é que a sabotagem é intencional.

Achem o que quiserem, podem odiar servidor, etc. Mas nunca, jamais, subestimem o político.

 

[Maladino]

Alguém ai lembra do concurso pro Senado lá em 20xx que contrataram pra um monte de função?

Eu não sou concurseiro, mas eu prestei esse concurso na época (e tirei muito mais nota que a última chamada, só que errei uma questão a mais do que poderia em uma matéria lá).

Os caras estavam contratando gente pra gráfica do senado, escolaridade ensino médio e o salário, se bem me lembro, era ali na casa dos 14~17k...

Queria saber qual a compatibilidade disso com salário do mercado... É um absurdo essa porra.

 

[olifante666]

Alguém ai lembra do concurso pro Senado lá em 20xx que contrataram pra um monte de função?

Eu não sou concurseiro, mas eu prestei esse concurso na época (e tirei muito mais nota que a última chamada, só que errei uma questão a mais do que poderia em uma matéria lá).

Os caras estavam contratando gente pra gráfica do senado, escolaridade ensino médio e o salário, se bem me lembro, era ali na casa dos 14~17k...

Queria saber qual a compatibilidade disso com salário do mercado... É um absurdo essa porra.

Exatamente o que eu digo, isso ocorre principalmente na esfera federal.
No meu caso, funcionalismo municipal, os salários das funções base (auxiliar administrativo, operacional, motoristas...) estão até na média do mercado local. Já outras funções, principalmente a de professor e níveis superior estão muito acima. Fora que nosso plano de carreira é bem "estranho" para não dizer conveniente.

Cargos baixos, de nível médio e fundamental tem um teto da carreira super baixo e demorado de se atingir, já os cargos superiores o teto é muito mais alto e rápido de se atingir, fora que com certas gratificações e premiações é fácil que se ultrapasse este teto, mas só nestas categorias. Um servidor base nunca ultrapassa o teto.

Eu gostaria de ganhar mais? Claro, quem não gostaria... mas honestamente o que eu ganho está condizente com o mercado, mas as discrepâncias e benesses dos cargos superiores são extremamente injustos.

Você trouxe outras questões relevantes.

Um outro grande privilégio que existia, era na previdência (não atoa grande parte dos funcionários públicos eram contra a reforma). E com a reforma, agora esses privilégios acabaram.

Quanto ao FGTS, não faz sentido funcionário público ter FGTS mesmo. FGTS foi criado em tese, como um seguro para o trabalhador ao ser demitido.
Só que FGTS não é privilégio algum, rende uma miséria é não passa de cálculo contabilístico que é tirado do próprio salário do trabalhador ao ser contratado.

Respeito o funcionário que apesar de tudo, faz um bom trabalho (muitas vezes inclusive tendo de trabalhar em dobro para cobrir aqueles que não produzem).

FGTS realmente é uma "poupança forçada" mas com rendimento risível.

A reforma da previdência teve um efeito "interessante" aqui na instituição, muitos dinossauros que já podiam ter se aposentado mas continuavam trabalhando (e recebendo um adicional por conta de estar fazendo este "favor" de continuar trabalhando) correram para se aposentar. Com isso a folha aqui deu uma bela enxugada, só que teve um baita baque no nosso instituto de previdência, que é municipal.

Existe uma anedota que contam muito por qui que se você entra numa rodinha de funcionários públicos o principal assunto é a contagem de quanto tempo falta para se aposentar.

A reforma foi extremamente necessária. Foi perfeita? Claro que não, poderia ser melhor, mas já ajuda muito.

 

[Beren_]

Você ainda perdeu tempo dando uma resposta a esse m**** ??

Claramente é um soça público que vive de roubo e nunca precisou de produzir nada além de b*sta , que vive de pedir por mais estado , pessoas assim merecem ser alienadas socialmente, desprezo eu a única coisa que eles merecem !!!

Enviado de meu Moto Z2 Play usando o Tapatalk

Nao tenhoa nada contra funcionario publico. E sim contra o funcionalismo em si.