Enfim encontrei um povo que gosta mesmo de discutir cavaleiros he he he:D
Não tive tempo ainda, mas vou mesmo rever meus mangás para ver a questão do rosário e do poder de Shaka e Saga. Da última vez que fiz isso desmistifiquei a suposta imortalidade de Ikki. :p
Alguém aí citou o Kanon. Até a fase de Poseidon ele era realmente mais fraco do que o Saga, mas durante a saga de Hades vemos que ao lutar por Athena o poder dele se tornou bem maior. Chego a dizer que faltou pouco para ele se igualar ao poder do irmão. Ver kanon do lado de Athena e Saga "lutando" por Hades foi bem legal.
Acho que não da pra ficar comparando eles não.
Como mencionaram todos tem pontos fortes....
E aquela história do anime, da armadura de ouro de Sagitário, ser a mais poderosa de todas ?
Lembro que no começo do anime falavam isso....e ai ? como fica nessa história?
Lembrem-se que o poder deles é equivalente e a armadura conta absurdos pra isso.
Exemplo mais claro disso é quando Seiya coloca a armadura dos DEUSES, e derrota Thanatos com facilidade. Até então o Thanatos derrotou todos mesmo vestindo armaduras douradas...
Esse esquema da força das armaduras pra mim é uma grande incógnita... Acho que o Kurumada pensou em usar isso, aí depois desistiu, e por fim na saga de Hades levou em consideração denovo. Eu acho que no caso Seiya vs Thanatos poderia ser explicado assim: as armaduras "comuns" não podiam nem mesmo chegar até os campos Elíseos, então elas ficavam enfraquecidas, assim como os cavaleiros de ouro ficavam enfraquecidos no inferno. Quando os cavaleiros conseguiram invocar as armaduras dos Deuses, juntou-se o poder das armaduras ungidas com o sangue de Athena (as de bronze) com o poder latente das de Ouro, formando uma armadura que poderia ser utilizada em sua totalidade nos Campos Elíseos.
Sei lá, só viagem minha! :D Talvez o Doom ou o Saeba saibam algo mais concreto!
Isso cabe justamente com o que pensei.
Ou seja os cavaleiros de Ouro, apesar de haver alguma diferença entre eles, estão todos nivelados de um certo modo, devido a sua Armadura.
Ou seja, o que digo aqui é, qualquer cavaleiro de Bronze, com uma armadura de um deus, derrota qualquer cavaleiro de Ouro....
certo ?
Tem diferença de forças sim... Não adimitir que Shion é mais forte que Aiolia por exemplo nao tem jeito...
Só que mesmo Aiolia pode derrota-lo...
Exemplo simples...
Barcelona Real Madrid são os gigantes da espanha mais podem perder pro vilarreal valencia =/, exemplo talvez bobo mais que exemplifica bem oque eu quero dizer...depende do kurumada, e do que levou aos cavaleiros lutarem...
Mais em condições normais Aiolia dificilmente venceria Shion Dohko dentre outros...
E eu nem acho legal comparar os 5 centrais com ninguem, até porque eles derrotam qualquer um...
Os cavaleiros não são iguais em poder, mais isso nao significa que os mais fortes teoricamente vençam, depende de uma serie de fatores...
E armadura não concede poder, quem a utiliza que atinge um certo nivel de cosmos para usa-la...Armaduras protegem o corpo e quanto mais forte melhor a armadura, proporcionalmente...
Até porque se fosse a armadura que definisse algo, poderia por o hydra e o jabu de cavaleiros de ouro que nao faria diferença!
Cavaleiros não é futebol. :lol Mas sim, milagres acontecem o tempo todo na série, desde que o cavaleiro lute com a motivação correta.
Sobre as armaduras, sim elas tem poder. A armadura de Sargitário sozinha derrotou três Cavaleiros de Prata (quando ela envolveu Seiya). Mas só elas não fazem milagres. Existe um limite.
Na série o Kurumada trabalha bem esse conceito. Armaduras de Ouro ajudam Cavaleiros de Bronze quando o espírito de seus donos guia essas armaduras. Ou seja, isso não acontece exatamente por vontade própria da armadura. No primeiro confronto entre Seiya e Aioria, o Cavaleiro de Pegasus continua sem chances de vencer mesmo com a armadura de Sargitário. Aioria afirma isso para Seiya. A questão é que o cosmo de Aioros ajuda Seiya através da armadura e isso fica muito claro tanto nos diálogos de Seiya e Aioria.
Então não basta vestir a armadura para vencer.
As armaduras dos deuses que aparecem no final da série são despertadas porque os Cavaleiros de Bronze elevaram seus cosmos ao máximo (a menos que eu esteja muito enganado, eles já havia despertado até o oitavo sentido), não bastava só o Sangue de Athena. Isso não é para qualquer Cavaleiro.
Acho que julgam a armadura de Sargitário como a mais poderosa por causa da Flecha. A meu ver, esse título deveria ser dado a armadura de Libra com todas aquelas armas. Mas tudo bem.
Então. Mas a armadura define sim. Não sei se o Jabu ficaria indestrutível com uma Kamui, e nem sei se ele teria forças pra usar, teoricamente sim pq ele é um cavaleiro.
O que eu quero dizer é, a armadura não é tudo, mas é uns 80% da luta.
Não mesmo. Shiryu lutou muito sem armadura e venceu várias vezes. É como eu expliquei, se não houver uma força exterior ajudando o Cavaleiro com armadura, fica difícil.
Vamos relembrar algumas coisas em relação a isso (não vo citar as armaduras de prata por enquanto pq apesar de serem superiores as de bronze, não são lá essas coisas).
As armaduras de bronze é que não são de nada. Não fosse o Mu reforçar elas e o sangue dos Cavaleiros e de Athena restaurá-las, os Cavaleiros de Bronze já eram.
1- Shyriu venceu mesmo o Máscara da Morte?
No anime lembro de "Atena" ajuda-lo pelo menos 2 vezes na luta. O Cosmo dela que resgatou ele do buraco do inferno...Quero dizer ele só saiu vivo dali pq teve ajuda.
Vence mesmo, mas com ajuda. Quando os dois ficaram seu armadura o Cosmo de Shiryu superou o do Máscara da Morte, um Cavaleiro de Ouro. Isso é um feito pra lá de notável. Se você analisar as primeiras lutas, verá que os Cavaleiros de Bronze não tinham condições nenhuma de passarem nem da primeira casa. Shiryu foi o que se saiu melhor (com muita ajuda é verdade).
Mu reforça as armaduras deles, Aldebaran pega leva com Seiya (que recebe auxílio de Athena para voltar a luta), o Cavaleiro de Gêmeos nem sequer estava presente para lutar e ainda assim Fênix precisa salvar Shun da morte, e Aioros dá uma surra homérica em Seiya que só consegue fazê-lo despertar do seu transe depois do sacrifício de Cassius.
Os Cavaleiros de Bronze só se dão melhor quando já enfrentam pela segunda ou terceira vez um Cavaleiro de Ouro.
2- Shyriu contra Shura...quem realmente venceu?
Se todos lembrarem no fim da luta o Shura poderia ter escapado do golpe de Shyriu.
Ele mesmo diz no final que "não merece viver" ou algo assim, relacionado ao arrependimento de ter ido contra Atena, nesta hora manda a armadura de ouro pra proteger o Shyriu.
Não dá pra escapar do Último Dragão. O Mestre Ancião afirma isso. Shura já estava condenado, mas tinha condições de salvar Shiryu jogando para baixo e mandando sua armadura protegê-lo da queda (fora que Athena ainda curou as feridas do Dragão depois da queda). Repare que mesmo sem Shiryu segurando Shura, ele continua sendo levado para o alto pelo poder do golpe.
O Último Dragão é o golpe definitivo e suícida, capaz de derrotar qualquer inimigo (desde que não seja um deus é lógico). Palavras do próprio Mestre Ancião.
3- As outras lutas..
Bem, na luta da Kamus, foi um empate. Mas ainda assim o mestre de Hyoga menciona algumas vezes que, a intenção dele era ensinar ao Hyoga sua técnica...ele queria ver até onde ele podia ir. Tenho minhas dúvidas sobre a vitória do Hyoga, que pelo que me lembre Atena tb deu uma ajudinha....
Na luta contra Afrodite...a mesma coisa...Atena manda seu cosmo, o cavaleiro semi-morto da um golpe final e ...empata a luta.
Hyoga e Shun venceram Camus e Afrodite sim.
A questão é que como você disse, Camus estava ensinando Hyoga enquanto lutava e isso o ajudou demais. A questão é que nem por isso Camus deixou de usar força máxima em seu último golpe. O grande feito de Hyoga foi superar o cosmo de seu Mestre alcançando o zero absoluto (inatingível até para Camus). Melhor luta das doze casas ao lado da luta contra Shaka.
Já o Shun revelou seu verdadeiro poder ao Afrodite.
De fato, sem a ajuda de Athena (e do SHaka, e do Cassius, e do Mu, e da Marin), todos os Cavaleiros de Bronze teriam morrido nas doze casas.
Ou seja, creio que a armadura, numa ocasião normal, faz grande parte do trabalho.
Claro que seria creu eu que uma soma, da habilidade do cavaleiro+valor da armadura. Mas creio que armadura vale uns 80% do poder...
Ah não se esqueçam que armadura também precisa "aceitar" quem a usa. Ela pode rejeitá-lo... Lembram quando a Armadura de Ouro deixou Saga na mão ?
E por isso volto a perguntar...e a história da armadura de ouro de Sagitário ser a mais forte?
Nunca mais foi dito por ninguém...
Já comentei sobre tudo isso.
Aproveitando, o pessoal gosta dos Cavaleiros de Ouro e tudo mais, mas vocês perceberam que Shiryu, Ikki, Seiya, Hyoga e Shun superaram o nível de poder da maioria dos Cavaleiros de Ouro? Na saga de Hades eles apanham muito menos e só ficam atrás dos feitos de Kanon.
Todo mundo viu que o Seiya já estava alcançando o nono sentido (o que dá poder de um deus para o Cavaleiro).
Hyoga se tornou extremamente poderoso ao atingir o Zero Absoluto que congela qualquer coisa. Isso faz dele um adversário com um golpe praticamente imbatível.
Shun demonstrou um poder enorme com a corrente nebulosa. Ele derrotou até o Sorento de Sirene, o general de Poseidon mais poderoso depois de Kanon.
Shiryu se tornou o Cavaleiro mais versátil e com mais golpes. Temos um escudo que se tornou a melhor defesa entre os Cavaleiros de Bronze (ainda mais fortalecido pelo sangue de Athena), o Colera do Dragão, o Dragão Ascendente, A Excalibur (não tão poderosa quanto no corpo do Shura, mas ainda assim impressionante) e a Colera dos Cem Dragões, simplesmente o golpe do Mestre Ancião. Fora o Último Dragão que já comentei.
E o Ikki... Bem... Ele não é treinado por ninguém, não aprende golpe nenhum, mas está sempre mais forte. :lol Vai entender. É o cavaleiro que menos evoluiu em técnicas, mas é o que passa por menos apuros.
Tudo isso por culpa de Saga e Kanon que dispararam eventos que obrigaram Athena a ser defendida por cinco cavaleiros de Bronze ao invés de estar protegida no Santuário pelos Cavaleiros de Ouro.
