Secretário da Cultura cita ministro de Hitler em vídeo e acaba exonerado

[Cafetão Chinês]

Eu até excluí o comentário pra encerrar a discussão.

Nova Política Econômica – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Isso durou pouquíssimo tempo. Apenas até a ascensão de Stalin e seus planos quinquenais.
A URSS durou até 1990.
Os soviéticos eram bem mais coerentes com o modelo de socialismo que defendiam do que esses ditos "anarquistas" que se dizem contra o estado, mas querem aumentar serviço público.

 

[Blue Falcon]

E se tivesse dado carguinho pro papai? Era pão com b*sta?

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

Vou chamar a porra do IBAMA, tu tá batendo em cachorro

 

[-Saint-]

Só um adendo, mas eu pesquisei, e depois do Bonoro ter soltado publicamente que nazismo é de esquerda na visão dele, isso gerou um certo debate em outros países. Vi Youtubers americanos comentando à respeito, por exemplo.

Não é um debate que existe só aqui não, embora tenha ganhado corpo aqui.

Esse debate não "existe" por ser inútil.


Mas boa parte da população considera o Nazismo de esquerda, e isso vale para a Alemanha tbm, nas 2 vezes que visitei achei gente que dizia isso!

Quando o cara levantar a bola de "Xo teim essa cunversa aki no BR" é por 2 motivos!

1-Nunca saiu BR ou teve uma conversa dessa em outro país!

2-Bancar o Expert dando uma de manjão!


Nesse tópico aqui ta rolando a número 2.

 

[Dreamscape]

Esse debate não "existe" por ser inútil.


Mas boa parte da população considera o Nazismo de esquerda, e isso vale para a Alemanha tbm, nas 2 vezes que visitei achei gente que dizia isso!

Quando o cara levantar a bola de "Xo teim essa cunversa aki no BR" é por 2 motivos!

1-Nunca saiu BR ou teve uma conversa dessa em outro país!

2-Bancar o Expert dando uma de manjão!


Nesse tópico aqui ta rolando a número 2.

Foda que eu já fui até pra Alemanha, filhão.

E realmente, na sua bolha direitista metade da população defende essa barbaridade cronológica.
Agora sai dela.

 

[Dreamscape]

Os caras ignoram milhares de eventos históricos onde anarquistas tentaram abolir o Estado ou aboliram em grupos pequenos e enfatiza grupinhos de neoesquerdistas de faculdade pra dizer que anarquismo defende o Estado

Isso tudo pra dar consistência a essa crença incongruente de só a direita ser antiestado.

Eu honestamente nem sei por que me incomodo, acho que é porque odeio muito a neoesquerda, quando a direita dá voz a esse tipo de narrativa é igual a dar mais argumentos a neoesquerda.

 

[Damyen]

As falácias do Cafetão servem pra quem gosta de se manter na ignorância, não é o meu caso.

Você não é o caso de quem quer sair da ignorância. Você depende dela para viver.

 

[Dreamscape]

Você não é o caso de quem quer sair da ignorância. Você depende dela para viver.

Se eu dependesse da ignorância pra viver eu lacraria aqui dizendo que nazismo é de esquerda porque sim, ganharia like concordância coletiva e pronto.

Eu não to aqui pra ser elogiado por gentinha da sua laia, mas sim pra dar a minha opinião acerca daquilo que acho certo.
Você sequer tem estrutura intelectual pra ditar o que é ignorância ou não, só sabe postar meme e acusar os outros de petistas, enquanto até em 2013 tava votando em Dilma.

 

[Tassadar_]

Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães

NaZisMO è De DiReEiTA!

 

[Lost Brother]

O video sintetiza o governo atual. - 1 incompetencia: o secretario que recebe um put* de um salario e tem uma penca de assessores precisou recorrer ao google para mandar um discurso. 2 - indicacoes com base na ideologia, sem nenhum criterio tecnico e muitas delas indicadas pelo olavo de carvalho (sim, ele tem culpa no cartorio por indicar um lixo desses ) 3 - o governo bolsonaro procura criticar artistas por estes supostamente estarem destruindo os valores morais da socirdade cristao com intuito de promover o comunismo e promiscuidade ( como a homossexualidade que é vista como defeito por conversadores por exemplo). Nada diferente do regime nazista que criou a semana da arte degenerada para criticar modernista e depois resolveu defender os artistas que estavam alinhados a ditadura. Nao foi isso que o proprio secretario defendeu quando de forma enfatica defendeu privilegiar artistas conservadores na sua gestao. 4 - Curioso pesquisar nacionalismo na arte e encontrar um discurso nazista. O nacionalismo é sempre utilizado como desculpa para perseguir e censurar quem nao esta de acordo com um governo que no alto da sua arrogancia acredita ser o representante absoluto da nacao.

Enviado de meu LG-M250 usando o Tapatalk

 

[Dreamscape]

O que eu digo: Nazismo é de extrema-direita

o que os PhDs em ciências políticas entendem: é de dgireita

Não sabem nem diferenciar direita de extrema-direita e querem ditar quais ideais defendidos por cada espectro.

 

[Tassadar_]

 

[Dreamscape]

Legal.

Agora me mostra aí a parte da definição de "extrema-direita política" em que diz que ela se opõe aos direitos trabalhistas e é favorável à burguesia.

 

[Darkx1]

Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães
Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães

NaZisMO è De DiReEiTA!

Da ora aqueles comentarios de quem chega agora mas quer sentar na janelinha e que não acrescenta nada a discussão.

 

[Darkx1]

O video sintetiza o governo atual. - 1 incompetencia: o secretario que recebe um put* de um salario e tem uma penca de assessores precisou recorrer ao google para mandar um discurso. 2 - indicacoes com base na ideologia, sem nenhum criterio tecnico e muitas delas indicadas pelo olavo de carvalho (sim, ele tem culpa no cartorio por indicar um lixo desses ) 3 - o governo bolsonaro procura criticar artistas por estes supostamente estarem destruindo os valores morais da socirdade cristao com intuito de promover o comunismo e promiscuidade ( como a homossexualidade que é vista como defeito por conversadores por exemplo). Nada diferente do regime nazista que criou a semana da arte degenerada para criticar modernista e depois resolveu defender os artistas que estavam alinhados a ditadura. Nao foi isso que o proprio secretario defendeu quando de forma enfatica defendeu privilegiar artistas conservadores na sua gestao. 4 - Curioso pesquisar nacionalismo na arte e encontrar um discurso nazista. O nacionalismo é sempre utilizado como desculpa para perseguir e censurar quem nao esta de acordo com um governo que no alto da sua arrogancia acredita ser o representante absoluto da nacao.

Enviado de meu LG-M250 usando o Tapatalk

Você coloca como se fosse tudo amadorismo ou coisa assim.

Quantas vezes a pauta nazismo entrou em discussão desde que o Bolsonaro assumiu? E tipo, de situações geradas por ele e sua trupe.
Qualquer pesquisa rapida, se ve que o Alvim era problematico bem antes dessa apresentação.

 

[Dreamscape]

Da ora aqueles comentarios de quem chega agora mas quer sentar na janelinha e que não acrescenta nada a discussão.

Nota: já refutei essa falácia 3 páginas atrás.

extrema-direita é contra os socialismos de esquerda, e por definição é coletivista. Duas coisas que o nazismo era.

 

[Malakh]

Olha, o próprio anarquismo de esquerda como é conhecido hoje não é anarquista de verdade. Os caras que se dizem anarquistas hoje defendem serviços públicos.
Reclame com eles, não comigo. Eu só atestei o óbvio.

Os anarquistas detestam o Estado, mas detestam ainda mais o capitalismo. O raciocínio deles é que não existe autoridade autojustificável e que o Estado tem pelo menos alguma legitimidade através do crivo democrático por meio da representação, ao passo que as estruturas hierarquizantes do capitalismo não possuem legitimidade nenhuma para exercer o poder que detêm. Daí, pela própria disposição atual das coisas, claro que eles preferem serviços públicos efetuados pelo Estado do que serviços privados das grandes corporações.

 

[Dreamscape]

Eu acho engraçado da argumentação deles é que eles usam a definição de direita pra dizer que nazismo não é de extrema-direita.

Mas usam a definição de extrema-esquerda pra dizer que nazismo é de esquerda.

QI +394959

 

[Cafetão Chinês]

Da ora aqueles comentarios de quem chega agora mas quer sentar na janelinha e que não acrescenta nada a discussão.

Seu caso. O que exatamente você acrescentou a discussão?
Até claro aparecer a nova tentativa de lacrar as custas alheias.

Eu argumentei ponto a ponto, trouxe referências, comparações, contexto histórico, e refutei objetivamente falácias ditas por esquerdistas aqui. Cadê que algum teve a decência de responder?

 

[Dreamscape]

Quais são seus argumentos, Cafetão? Dizer que comunismo já foi aplicado?

Dizer que comunismo de guerra era comunismo?
Dizer que keynesianismo e mercantilismo não são capitalismo?

Você nem tem consistência nas coisas que fala, o que claramente denota que seus comentários têm como intuito apenas lacrar e aparentar certo, e não uma opinião sólida e fixa sobre as questões.

 

[Cafetão Chinês]

Os anarquistas detestam o Estado, mas detestam ainda mais o capitalismo. O raciocínio deles é que não existe autoridade autojustificável e que o Estado tem pelo menos alguma legitimidade através do crivo democrático por meio da representação, ao passo que as estruturas hierarquizantes do capitalismo não possuem legitimidade nenhuma para exercer o poder que detêm. Daí, pela própria disposição atual das coisas, claro que eles preferem serviços públicos efetuados pelo Estado do que serviços privados das grandes corporações.

Ou seja, são incoerentes e relativistas. O próprio significado de anarquismo já remeteria a relutância a coerção da ordem social vigente pelo estado.

E não tem como "detestar" o estado e ao mesmo tempo pedir por mais serviços públicos e aparato estatal. A verdade é que amam o estado, mas odeiam é pagar impostos e querem viver a custas dos outros. Caso típico de dissonância cognitiva.

Você só conseguiu demonstrar que anarquistas de esquerda são ilógicos e incoerentes. No fundo defendem o mesmo que socialistas, mas estes últimos ao menos são mais honestos em berrar que querem usar o estado pra viver as custas dos outros.

 

[Dreamscape]

"no fundo defendem o mesmo que socialismo"

put* que pariu.

Anarquismo É socialismo, inteligentão.

 

[Baralho]

Não, quem 'venceu' a Alemanha e seus comparsas, foi o conjunto de forças mobilizadas e investidas em todas as frentes, que teve não só a URSS, mas também EUA e Reino Unido.

Como o Zefiris bem respondeu, sem deixar de reconhecer que a União Soviética foi o país que mais sofreu perdas no conflito, até mais do que a Alemanha, mas isso não foi uma entrega voluntária, heróica e nacionalista, mas imposta por um conjunto de fatores.

Eles eram tanto contra socialistas quanto liberais pow...

E a tempo os verdadeiros vencedores contra eles é o exército vermelho!! Ninguém cita os milhões de mortes sofridas da URSS na WWII só as que o socialismo matou depois!

E como referência, sobre o Lend-Lease...

''Grande parte da assistência logística das forças armadas soviéticas foi prestada por centenas de milhares de caminhões fabricados nos EUA e, em 1945, quase um terço da força de caminhões do Exército Vermelho foi construída nos EUA. Caminhões como o Dodge 3/4-ton e Studebaker 2 + 1/2 ton foram facilmente os melhores caminhões disponíveis em sua classe em ambos os lados na Frente Oriental. Remessas americanas de cabos telefônicos, alumínio, rações enlatadas e roupas também foram críticas. Lend-Lease também forneceu quantidades significativas de armas e munições. A força aérea soviética recebeu 18.200 aeronaves, o que representou cerca de 30% da produção soviética de caças e bombardeiros (meados de 1941 a 1945). A maioria das unidades de tanques eram modelos soviéticos, mas cerca de 7.000 tanques Lend-Lease (mais de 5.000 tanques britânicos) foram usados pelo Exército Vermelho, 8% da produção em tempo de guerra.

Segundo o historiador russo Boris Vadimovich Sokolov, Lend-Lease teve um papel crucial na vitória da guerra:

No geral, pode-se tirar a seguinte conclusão: que, sem esses carregamentos ocidentais sob o regime de Lend-Lease, a União Soviética não teria sido capaz de vencer a Grande Guerra Patriótica, nem teria sido capaz de se opor aos invasores alemães, pois ele próprio não podia produzir quantidades suficientes de armas e equipamentos militares ou suprimentos adequados de combustível e munição. As autoridades soviéticas estavam cientes dessa dependência de Lend-Lease. Assim, Stalin disse a Harry Hopkins [emissário do FDR para Moscou em julho de 1941] que a URSS não poderia igualar o poder da Alemanha como ocupante da Europa e de seus recursos.''

Lend-Lease - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Malakh]

Ou seja, são incoerentes e relativistas. O próprio significado de anarquismo já remeteria a relutância a coerção da ordem social vigente pelo estado.

E não tem como "detestar" o estado e ao mesmo tempo pedir por mais serviços públicos e aparato estatal. A verdade é que amam o estado, mas odeiam é pagar impostos. Caso típico de dissonância cognitiva.

Você só conseguiu demonstrar que anarquistas de esquerda são ilógicos e incoerentes. No fundo defendem o mesmo que socialistas, mas estes últimos ao menos são mais honestos naquilo que defendem.

Enviado de meu SM-J320M usando o Tapatalk

Não vejo incoerência se, diante de questões práticas da realidade, são obrigados a escolher entre Estado e Corporações. Assim como você, mesmo sendo ateu, votou num cara cujo slogan é "Deus acima de todos", fora o coletivista e nacionalista "Brasil acima de tudo", que também creio que colide com suas visões libertárias. A realidade prática é complexa. Mas enfim, não tentei convencer o user ali de que o raciocínio dos anarquistas está certo, apenas expliquei como eles pensam mesmo.

 

[Darkx1]

Seu caso. O que exatamente você acrescentou a discussão?
Quando o nível se eleva, os insignificantes somem. Até claro aparecer a nova tentativa de lacrar as custas alheias.

Eu argumentei ponto a ponto, trouxe referências, comparações, contexto histórico, e refutei objetivamente falácias ditas por esquerdistas aqui. Cadê que algum teve a decência de responder?

Não acrescentei nada.

Minha intenção não foi acrescentar nada. Só usei o post pra notar que como o Dreamcaspe bem sugeriu, o pessoal não tem a minima noção do que é esquerda e o que é direita. E usam de argumentos falhos pra justificar suas posições, usar o nome do partido pra definir algo é completamente irrelevante quando por exemplo, a pessoa que ocupa o cargo de presidente ja esteve num partido chamado progressista e num chamado Social Liberal.

Coisas que ele nem faz ideia do que sejam.

E você devia cobrar respostas das pessoas ditas de esquerda nessa discussão, eu sei em qual espectro nazismo está.

 

[Cafetão Chinês]

Quais são seus argumentos, Cafetão? Dizer que comunismo já foi aplicado?

Dizer que comunismo de guerra era comunismo?
Dizer que keynesianismo e mercantilismo não são capitalismo?

Você nem tem consistência nas coisas que fala, o que claramente denota que seus comentários têm como intuito apenas lacrar e aparentar certo, e não uma opinião sólida e fixa sobre as questões.

Xiu.
Recolha-se a sua insignificância. Enquanto você não responder ponto a ponto as refutações que fiz as suas falácias sobre o nazismo nesse tópico, você só tem que ficar calado.

Você teve a coragem de trazer 3 autores nazistas e dizer que são exemplo de "direita que defende aumento de estado" (deve ter procurado por "autores nazistas no Google, fácil desmascarar).

É engraçado como sempre que o nível se eleva em qualquer assunto você some ou esperneia. Existem esquerdistas nesse fórum que pelo menos dá para manter um debate (como o @Pingu77, quem sabe tu aprende algo com ele), e não fingem ter substância da qual não tem.

 

[Dreamscape]

Eu queria ter substância e não saber nem usar pronome relativo "da qual não tem"

Enfim, vou assistir anime que ganho mais.

Mas como presente pela discussão deixo aqui a questão pros PhDs em ciências políticas da dgireita:
Em qual parte da definição de extrema-direita ela exclui algum aspecto do Nazismo?

Boa sorte aí respondendo à questão com suas falácias, tragam a definição de direita como vêm fazendo pra refutar, digam que é de terceira via (essa é a mais comédia) etc...
Não vou responder porque não é assunto do tópico, mas boa sorte aí nas lacrações de vocês.

 

[Damyen]

Se eu dependesse da ignorância pra viver eu lacraria aqui dizendo que nazismo é de esquerda porque sim, ganharia like concordância coletiva e pronto.

Eu não to aqui pra ser elogiado por gentinha da sua laia, mas sim pra dar a minha opinião acerca daquilo que acho certo.
Você sequer tem estrutura intelectual pra ditar o que é ignorância ou não, só sabe postar meme e acusar os outros de petistas, enquanto até em 2013 tava votando em Dilma.

Uuuiii, tá nervosa por quê? Não aguentou ouvir aquilo que realmente lhe incomoda? Hahaha!

Você depende da ignorância para viver sim, basta ver as besteiras que posta aqui.

 

[Cafetão Chinês]

Não vejo incoerência se, diante de questões práticas da realidade, são obrigados a escolher entre Estado e Corporações. Assim como você, mesmo sendo ateu, votou num cara cujo slogan é "Deus acima de todos", fora o coletivista e nacionalista "Brasil acima de tudo", que também creio que colide com suas visões libertárias. A realidade prática é complexa. Mas enfim, não tentei convencer o user ali de que o raciocínio dos anarquistas está certo, apenas expliquei como eles pensam mesmo.

Não são obrigados a terem essa escolha. O fazem porque querem é viver as custas dos outros. Não existe essa dicotomia entre estado x corporações para eles pois poderiam simplesmente escolher arcar com os próprios gastos trabalhando, como qualquer pessoa decente.
Se o sujeito diz defender o fim do estado, mas em contrapartida apoia qualquer medida que aumente o estado, ele é exatamente o contrário do que um anarquista deveria ser.

E tá sabendo bem sobre mim hein?
Apesar da sua tentativa de falácia tu quoque, nenhum problema em ser ateu e votar em um religioso. Ateu anti-religioso é coisa de militante da ATEA. Nenhum problema em ser religioso contanto que respeite a liberdade e a propriedade privada, e principalmente que defenda a diminuição do estado.

 

[Dreamscape]

Você depende da ignorância para viver sim, basta ver as besteiras que posta aqui.

Se pra alguém da sua laia é besteira significa que to fazendo a coisa certa.

Vou continuar.
O choro é livre. Marmanjo de +30 se portando como moleque em fórum.

 

[Flame Vicious]

Os anarquistas detestam o Estado, mas detestam ainda mais o capitalismo. O raciocínio deles é que não existe autoridade autojustificável e que o Estado tem pelo menos alguma legitimidade através do crivo democrático por meio da representação, ao passo que as estruturas hierarquizantes do capitalismo não possuem legitimidade nenhuma para exercer o poder que detêm. Daí, pela própria disposição atual das coisas, claro que eles preferem serviços públicos efetuados pelo Estado do que serviços privados das grandes corporações.

O problema é que rechaçando serviços privados, por tabela, eles também acabam rechaçando serviços privados de médios e pequenos empresários e empreendedores, que em tese serviriam a si mesmos e seriam os únicos capazes de se auto-incluir no modelo de auto-gestão que os anarquistas de esquerda dizem pregar.

Por isso que é um Frankenstein ideológico, no fim das contas. Não adianta pagar de antiestado e anticapital se no fim você é apenas anticapital. Não é diferente de um comunista/socialista, no fim das contas.

"no fundo defendem o mesmo que socialismo"

put* que pariu.

Anarquismo É socialismo, inteligentão.

Socialismo é estado máximo. Anarquismo é ausência de estado. Ambos deveriam ser antagônicos, até mesmo pela semântica da coisa.

 

[Dreamscape]

Socialismo é estado máximo. Anarquismo é ausência de estado.

Não.

Anarquismo era chamado de socialismo até o final do século 19. Tanto é que Charles Fourier um dos fundadores do anarquismo era socialista. Isso muito antes do seu Karl Marx nascer e começar a teoria burra dele.
Marx começou a chamar o anarquismo de socialismo utópico.

Socialismo utópico – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Os socialistas anarquistas pra não serem confundidos com a filosofia marxista começaram a se chamar de "socialistas libertários". E chamavam os marxistas de socialismo autoritário.

Socialismo autoritário – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Foda é que vocês não entendem nada do assunto, mas discutem sobre. Nítido exemplo de efeito dunning-kruger.

 

[Pingu77]

Xiu.
Recolha-se a sua insignificância. Enquanto você não responder ponto a ponto as refutações que fiz as suas falácias sobre o nazismo nesse tópico, você só tem que ficar calado.

Você teve a coragem de trazer 3 autores nazistas e dizer que são exemplo de "direita que defende aumento de estado" (deve ter procurado por "autores nazistas no Google, fácil desmascarar).

É engraçado como sempre que o nível se eleva em qualquer assunto você some ou esperneia. Existem esquerdistas nesse fórum que pelo menos dá para manter um debate (como o @Pingu77, quem sabe tu aprende algo com ele), e não fingem ter substância da qual não tem.

Err... Obrigado, amigo. (Eu acho.) Por mais que seja com uma ofensa ao colega, eu aceito seu elogio. E peço desculpas se me excedi em algum momento. Para falar a verdade, admiro seu conhecimento de teorias econômicas.

c

 

[Cafetão Chinês]

Não.

Anarquismo era chamado de socialismo até o final do século 19. Tanto é que Charles Fourier um dos fundadores do anarquismo era socialista. Isso muito antes do seu Karl Marx nascer e começar a teoria burra dele.
Marx começou a chamar o anarquismo de socialismo utópico.

Socialismo utópico – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Os socialistas anarquistas pra não serem confundidos com a filosofia marxista começaram a se chamar de "socialistas libertários". E chamavam os marxistas de socialismo autoritário.

Socialismo autoritário – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Foda é que vocês não entendem nada do assunto, mas discutem sobre. Nítido exemplo de efeito dunning-kruger.

Começou o show de ctrl+c + ctrl+v da Wikipédia. Sujeito tem que ficar fazendo joguinho semântico e apelando pra falácia genética pra tentar se fazer de entendido em alguma coisa.

É óbvio que a referência a socialismo é em relação as vertentes marxistas e que defendem um estado máximo. Ninguém mais usa mais o termo socialismo para fazer referência a anarquismo desde pelo menos o séc. 19. Tanto é que hoje já nem se usa mais somente o termo "anarquismo", mas sim o termo anarcocomunismo para fazer referência ao anarquismo comunista, dado que existem outros modelos anarquistas como anarcoprimitivismo, anarcocapitalismo.

Assim como ninguém hoje usa o termo libertarianismo para fazer referência a anarquismo comunista, mas sim ao libertarianismo rothbardiano.

 

[Dreamscape]

Certeza que antes do meu post da wikipédia o sabe-tudo não sabia que anarquismo era chamado de socialismo.

Tu é um comédia Cafetão. Continua aí pagando de entendedor de política/economia que tu engana uns bobão.

 

[Cafetão Chinês]

Err... Obrigado, amigo. (Eu acho.) Por mais que seja com uma ofensa ao colega, eu aceito seu elogio. E peço desculpas se me excedi em algum momento. Para falar a verdade, admiro seu conhecimento de teorias econômicas.

c

Foi uma alfinetada a ele sim, mas a opinião ao seu respeito foi honesta. Reitero que ele deveria te tomar como exemplo (o cara virou um sofista que foge de qualquer pergunta direta).
Apesar de admitir que eu concordo com pouco ou quase nade do que você defende, é justo reconhecer um oponente quando tem substância e dá para manter um debate honesto e direto.