[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

[Noubay]

Li o mangá aqui. Como já tinha visto pelas imagens, a luta do Gohan foi um verdadeiro lixo. Não deu nem 8 páginas de luta. Além disso, teve uma fala ridícula do Gohan com ele dizendo que resolveu evoluir como terráqueo, não como um Saiyajin e que ele não depende mais do sangue Saiyajin. put* m****... o animal nasceu com um poder oculto do tamanho do universo por causa do sangue Saiyajin e "evoluiu" durante mais de 20 anos para o poder que tem hoje por causa do sangue Saiyajin... agora é fácil falar que não depende né filhão.
Outra coisa, no mangá o Gohan mantem a mesma atitude (e cara) arrogante de quando ele lutou com o Cell e com o Super Boo. Diferente do anime que foi muito bem em fazer o Piccolo dar um esporro no Gohan para ele parar de ser retardado.
A questão de poderes da Kefla eu já tinha comentado, no mangá a fusão Potara não dá um aumento de poder tão gritante quanto no anime. No anime essa luta do Gohan com a Kefla não faria sentido nenhum.

No anime o 17 aprendeu a sentir o ki, mas no mangá não.

O Goku acabou por utilizar o Kaioken no mangá também. Depois vou procurar a página colorida desse SSBlue sem aura com Kaioken.

Como parecia pelas imagens, o Kame realmente foi responsável pelo despertar do IS. Foi engraçado o Bills achando que ele tinha dominado o IS.
Mas o que o Kame disse não faz sentido nenhum. Ele diz para não se basear na força do inimigo, mas o mesmo não se considerou mais útil para enfrentar ninguém depois do Piccolo Daimao, justamente por achar que não estava mais no nível deles. Outra coisa é que em Dragon Ball a força (ki) sempre esteve relacionada a velocidade, defesa, ataque etc., ou seja, quanto maior a força, maior esses atributos. Raríssimas técnicas quebraram essa regra. Tanto que ele só conseguiu desvir dos golpes do Jiren enquanto o mesmo estava pegando leve, no único golpe que o Jiren foi sério ele caiu.
Um ponto interessante disso tudo, é que o que o Kame disse funciona para o IS. A força do oponente (até onde se sabe) não afeta a esquiva do Instinto Superior, então é possível desviar de pessoas muito mais fortes que você. Se pensar que o Kame sabia que algo como IS poderia existir, tudo fica mais interessante.

O Toyotaro mandou bem em fazer o Goku perder o IS sem sequer ter dado um soco. Se ele fizesse o Goku lutar como IS depois de ter apenas pensado no que o Kame e os outros mestres dele tinha dito, seria um lixo astronômico. Ele tem que fazer o Goku tomar umas pancadas antes de entender de fato o que o Kame e os outros quiseram dizer.
No mangá o Goku parece que vai conscientemente dominar o IS. Eu prefiro a forma do anime que foi na cagada. A forma cagada dá para usar como desculpa no futuro para ele não conseguir utilizar novamente. Com a forma consciente vai ter que criar uma desculpa depois.

edit:
Reli a parte da fala do Gohan em inglês, e na versão em inglês ele diz que não vai depender do fato de ser um Saiyajin, o que faz mais sentido no contexto do diálogo. Basicamente ele está dizendo que decidiu evoluir sem apelar para o Super Saiyajin, mas mesmo assim a fala é ruim; ele não decidiu b*sta nenhuma, já que foi o Kaioshin que realizou o ritual para ele conseguir liberar todo o poder na forma base, sem o ritual ele ainda estaria dependo do Super Saiyajin.

 

[doutordoom]

Dragon Ball S é cânone mesmo não sendo baseado no mangá do Toariyama? Não é o mesmo caso do GT, que na época não era feito por ele, mas segundo as publicações, tinham a benção do Toriyama? Para mim, cânone só mangá escrito por ele, GT/S sendo bons/divertidos ou não, não é cânone.

Anime é canônico, o roteiro base e todo do Akira.

A história base ssjb, Freeza dourado, Bills é tudo canônico.

Eu sou da teoria que é canone até criarem uma nova versão e esquecerem o Super Mas pelo sucesso que fez, talvez nem aconteça isso.

Também não levo muito a sério o Super ser canone, pra mim é só o mangá e pronto. O resto pode ter a bênção dele que continua sendo filler.


Olha, se fosse qualquer dublador mais sério, de um país com ótimas dublagens e com trabalhos bem feitos, até poderia relevar esse comentário. Como é uma dublagem cheia de ótimas pérolas, tem que reclamar e encher o saco dele mesmo.

Eu nunca percebi esse negócio da fala não fechar com a boca, mas lembro do Wendel Bezerra comentar em algum vídeo dele exatamente sobre isso, falando que tem essa diferença cultural nas dublagens e torna um pouco mais difícil a adaptação. Acho que só isso já mostra a diferença, ele nem criticou que era ruim, apenas disse que é uma questão cultural.

Pra mim, como não dá para saber que ideia, até onde foi a ideia dele, pra mim o mangá do Dragon Ball feita pelo Akira Toryama é a única coisa cânonica (no japão salvo engano não tem Z no final do nome), qualquer outra coisa que receba benção, palpite, ideia, mas não é desenvolvida pelo autor da obra, pra mim é como "What IF" da marvel ou "Elseworlds" da DC Comics.

Assim como o mangá.

DBS é canônico e nada mais importa a não ser a minha opinião

Li o mangá aqui. Como já tinha visto pelas imagens, a luta do Gohan foi um verdadeiro lixo. Não deu nem 8 páginas de luta. Além disso, teve uma fala ridícula do Gohan com ele dizendo que resolveu evoluir como terráqueo, não como um Saiyajin e que ele não depende mais do sangue Saiyajin. put* m****... o animal nasceu com um poder oculto do tamanho do universo por causa do sangue Saiyajin e "evoluiu" durante mais de 20 anos para o poder que tem hoje por causa do sangue Saiyajin... agora é fácil falar que não depende né filhão.
Outra coisa, no mangá o Gohan mantem a mesma atitude (e cara) arrogante de quando ele lutou com o Cell e com o Super Boo. Diferente do anime que foi muito bem em fazer o Piccolo dar um esporro no Gohan para ele parar de ser retardado.
A questão de poderes da Kefla eu já tinha comentado, no mangá a fusão Potara não dá um aumento de poder tão gritante quanto no anime. No anime essa luta do Gohan com a Kefla não faria sentido nenhum.

No anime o 17 aprendeu a sentir o ki, mas no mangá não.

O Goku acabou por utilizar o Kaioken no mangá também. Depois vou procurar a página colorida desse SSBlue sem aura com Kaioken.

Como parecia pelas imagens, o Kame realmente foi responsável pelo despertar do IS. Foi engraçado o Bills achando que ele tinha dominado o IS.
Mas o que o Kame disse não faz sentido nenhum. Ele diz para não se basear na força do inimigo, mas o mesmo não se considerou mais útil para enfrentar ninguém depois do Piccolo Daimao, justamente por achar que não estava mais no nível deles. Outra coisa é que em Dragon Ball a força (ki) sempre esteve relacionada a velocidade, defesa, ataque etc., ou seja, quanto maior a força, maior esses atributos. Raríssimas técnicas quebraram essa regra. Tanto que ele só conseguiu desvir dos golpes do Jiren enquanto o mesmo estava pegando leve, no único golpe que o Jiren foi sério ele caiu.
Um ponto interessante disso tudo, é que o que o Kame disse funciona para o IS. A força do oponente (até onde se sabe) não afeta a esquiva do Instinto Superior, então é possível desviar de pessoas muito mais fortes que você. Se pensar que o Kame sabia que algo como IS poderia existir, tudo fica mais interessante.

O Toyotaro mandou bem em fazer o Goku perder o IS sem sequer ter dado um soco. Se ele fizesse o Goku lutar como IS depois de ter apenas pensado no que o Kame e os outros mestres dele tinha dito, seria um lixo astronômico. Ele tem que fazer o Goku tomar umas pancadas antes de entender de fato o que o Kame e os outros quiseram dizer.
No mangá o Goku parece que vai conscientemente dominar o IS. Eu prefiro a forma do anime que foi na cagada. A forma cagada dá para usar como desculpa no futuro para ele não conseguir utilizar novamente. Com a forma consciente vai ter que criar uma desculpa depois.

edit:
Reli a parte da fala do Gohan em inglês, e na versão em inglês ele diz que não vai depender do fato de ser um Saiyajin, o que faz mais sentido no contexto do diálogo. Basicamente ele está dizendo que decidiu evoluir sem apelar para o Super Saiyajin, mas mesmo assim a fala é ruim; ele não decidiu b*sta nenhuma, já que foi o Kaioshin que realizou o ritual para ele conseguir liberar todo o poder na forma base, sem o ritual ele ainda estaria dependo do Super Saiyajin.

Sobre cânone ou não: Conforme eu disse em páginas anteriores, Dragon Ball Super é um caso único. Toriyama escreve o roteiro de maneira simplificada, mas como a história chega em cada ponto depende do pessoal que faz o anime e do Toyotaro. Isso cria uma situação onde temos duas versões canonicas, mas ainda assim diferentes. No máximo dá pra saber que uma ideia na história é do Toriyama quando ela está nas duas versões. Fica por conta dos fãs escolherem a melhor versão (o que não vai anular o cânone da preterida).


Sobre a última versão do mangá: Eu fiquei bem triste com a resolução pobre em relação ao "Broly de saias". Se até agora o Toyotaro caracterizava bem as evoluções de poder, essa agora não fez sentido nenhum. Até aceito que de alguma maneira mágica essa Saia Jin consiga dar algum trabalho para versões blue ou dourada do Freeza (lembrando que o ataque de raiva do Vegeta fez ele dar uns golpes do Bills), mas no anime ou no Mangá a fusão do Potara multiplica os poderes de quem é fundido. Gohan aparece e em uma explicação tosca já empata com essa adversária em uma luta completamente sem inspiração. Um fiasco.

O lance do Kame nem reclamo muito. É bacana mostrar pelo menos UM TERRÁQUEO evoluindo de verdade. Isso em relação a ele derrotar alguém da equipe do Jiren. Depois disso, ele não faz muito mais do que desviar. Forçado? Com certeza, mas nada que prejudique tanto. Depois de ser inútil por tanto tempo, essa participação dele não deixa de ser um fanservice bem vindo (pelo menos pra mim). O lance dele ter importância no IS é muito bacana (a melhor sacada).


Eu realmente acho ruim que as escalas de poder sejam tão zoadas a essa altura do campeonato, mas isso também é reflexo do final de DBZ. Uma pena. Gostaria de ver algum esforço do Toriyama pra ajeitar isso. Ou até do Toyotaro.

 

[Havokdan]

Sobre cânone ou não: Conforme eu disse em páginas anteriores, Dragon Ball Super é um caso único. Toriyama escreve o roteiro de maneira simplificada, mas como a história chega em cada ponto depende do pessoal que faz o anime e do Toyotaro. Isso cria uma situação onde temos duas versões canonicas, mas ainda assim diferentes. No máximo dá pra saber que uma ideia na história é do Toriyama quando ela está nas duas versões. Fica por conta dos fãs escolherem a melhor versão (o que não vai anular o cânone da preterida).

Pra mim esse é o truque, dizer que tem o Toriyama no meio...uma coisa é você lê o mangá Dragon Ball do Akira e depois ver o anime, onde fica claro que Paikuhan, Garlick Jr eram fillers por exemplo, outra é outros fazerem o mangá e o anime dizendo que a ideia, até que ponto é dele? Que ideia é dele? Onde começa o dedo do escritor do Manga do S e do anime?

 

[Noubay]

Sobre a última versão do mangá: Eu fiquei bem triste com a resolução pobre em relação ao "Broly de saias". Se até agora o Toyotaro caracterizava bem as evoluções de poder, essa agora não fez sentido nenhum. Até aceito que de alguma maneira mágica essa Saia Jin consiga dar algum trabalho para versões blue ou dourada do Freeza (lembrando que o ataque de raiva do Vegeta fez ele dar uns golpes do Bills), mas no anime ou no Mangá a fusão do Potara multiplica os poderes de quem é fundido. Gohan aparece e em uma explicação tosca já empata com essa adversária em uma luta completamente sem inspiração. Um fiasco.

O lance do Kame nem reclamo muito. É bacana mostrar pelo menos UM TERRÁQUEO evoluindo de verdade. Isso em relação a ele derrotar alguém da equipe do Jiren. Depois disso, ele não faz muito mais do que desviar. Forçado? Com certeza, mas nada que prejudique tanto. Depois de ser inútil por tanto tempo, essa participação dele não deixa de ser um fanservice bem vindo (pelo menos pra mim). O lance dele ter importância no IS é muito bacana (a melhor sacada).


Eu realmente acho ruim que as escalas de poder sejam tão zoadas a essa altura do campeonato, mas isso também é reflexo do final de DBZ. Uma pena. Gostaria de ver algum esforço do Toriyama pra ajeitar isso. Ou até do Toyotaro.

Sobre a Kefla é como eu disse, no mangá a fusão não dá um aumento de poder tão absurdo como no anime. Esse lance de multiplicador nunca foi confirmado no mangá, e se um dia for confirmado, vai causar uma incoerência lá atrás, na luta do Goku x Zamasu Fundido. Já no o anime multiplicador foi de fato confirmado pela Vados, segundo ela a fusão soma a força dos indivíduos e depois multiplica por uma dezena de vezes.

Eu vejo a situação do Kame como se fosse um lutador de MMA profissional enfrentando uma pessoa normal, o lutador sabe que ele é muito superior a pessoa normal e pega leve por 30 segundos, a pessoa consegue desviar e até acertar alguns golpes no lutador, mas depois dos 30 segundos o lutador começa a lutar a sério, imobiliza a pessoa em 5 segundos e faz ela desistir da luta.

 

[doutordoom]

Pra mim esse é o truque, dizer que tem o Toriyama no meio...uma coisa é você lê o mangá Dragon Ball do Akira e depois ver o anime, onde fica claro que Paikuhan, Garlick Jr eram fillers por exemplo, outra é outros fazerem o mangá e o anime dizendo que a ideia, até que ponto é dele? Que ideia é dele? Onde começa o dedo do escritor do Manga do S e do anime?

É muito fácil encontrar entrevistas do Toyotaro (até com Toriyama) explicando o processo criativo deles em relação ao mangá:

http://recantododragao.com.br/2016/...la-um-pouco-sobre-o-arco-de-mirai-trunks/amp/

https://m.facebook.com/KamiSamaExplorer/posts/1313403662048579:0

http://www.debatenerd.com.br/2017/11/confira-entrevista-entre-toriyama-e.html?m=1


Existem vídeos também. Só procurar.

Enviado de meu Redmi Note 5A Prime usando o Tapatalk

 

[Noturnos197]

Li o mangá aqui. Como já tinha visto pelas imagens, a luta do Gohan foi um verdadeiro lixo. Não deu nem 8 páginas de luta. Além disso, teve uma fala ridícula do Gohan com ele dizendo que resolveu evoluir como terráqueo, não como um Saiyajin e que ele não depende mais do sangue Saiyajin. put* m****... o animal nasceu com um poder oculto do tamanho do universo por causa do sangue Saiyajin e "evoluiu" durante mais de 20 anos para o poder que tem hoje por causa do sangue Saiyajin... agora é fácil falar que não depende né filhão.
Outra coisa, no mangá o Gohan mantem a mesma atitude (e cara) arrogante de quando ele lutou com o Cell e com o Super Boo. Diferente do anime que foi muito bem em fazer o Piccolo dar um esporro no Gohan para ele parar de ser retardado.
A questão de poderes da Kefla eu já tinha comentado, no mangá a fusão Potara não dá um aumento de poder tão gritante quanto no anime. No anime essa luta do Gohan com a Kefla não faria sentido nenhum.

No anime o 17 aprendeu a sentir o ki, mas no mangá não.

O Goku acabou por utilizar o Kaioken no mangá também. Depois vou procurar a página colorida desse SSBlue sem aura com Kaioken.

Como parecia pelas imagens, o Kame realmente foi responsável pelo despertar do IS. Foi engraçado o Bills achando que ele tinha dominado o IS.
Mas o que o Kame disse não faz sentido nenhum. Ele diz para não se basear na força do inimigo, mas o mesmo não se considerou mais útil para enfrentar ninguém depois do Piccolo Daimao, justamente por achar que não estava mais no nível deles. Outra coisa é que em Dragon Ball a força (ki) sempre esteve relacionada a velocidade, defesa, ataque etc., ou seja, quanto maior a força, maior esses atributos. Raríssimas técnicas quebraram essa regra. Tanto que ele só conseguiu desvir dos golpes do Jiren enquanto o mesmo estava pegando leve, no único golpe que o Jiren foi sério ele caiu.
Um ponto interessante disso tudo, é que o que o Kame disse funciona para o IS. A força do oponente (até onde se sabe) não afeta a esquiva do Instinto Superior, então é possível desviar de pessoas muito mais fortes que você. Se pensar que o Kame sabia que algo como IS poderia existir, tudo fica mais interessante.

O Toyotaro mandou bem em fazer o Goku perder o IS sem sequer ter dado um soco. Se ele fizesse o Goku lutar como IS depois de ter apenas pensado no que o Kame e os outros mestres dele tinha dito, seria um lixo astronômico. Ele tem que fazer o Goku tomar umas pancadas antes de entender de fato o que o Kame e os outros quiseram dizer.
No mangá o Goku parece que vai conscientemente dominar o IS. Eu prefiro a forma do anime que foi na cagada. A forma cagada dá para usar como desculpa no futuro para ele não conseguir utilizar novamente. Com a forma consciente vai ter que criar uma desculpa depois.

edit:
Reli a parte da fala do Gohan em inglês, e na versão em inglês ele diz que não vai depender do fato de ser um Saiyajin, o que faz mais sentido no contexto do diálogo. Basicamente ele está dizendo que decidiu evoluir sem apelar para o Super Saiyajin, mas mesmo assim a fala é ruim; ele não decidiu b*sta nenhuma, já que foi o Kaioshin que realizou o ritual para ele conseguir liberar todo o poder na forma base, sem o ritual ele ainda estaria dependo do Super Saiyajin.

viu aonde o mangá em inglês?

 

[Noubay]

viu aonde o mangá em inglês?

Eu vi apenas a parte da fala do Gohan, tinha uma conta no Twitter compartilhando as imagens do capítulo em inglês. E se não me engano eu vi também o link para o mangá completo, agora não tem como eu procurar, mas a noite se ninguém tiver postado eu procuro.

 

[M3troid]

Vi aqui em brbr e não confiei muito nessa tradução não.

Esperar algum release decente.

 

[Noubay]

@Noturnos197 https://drive.google.com/drive/folders/1tGRxdWpSN1A7IArRYw6k15SWnmiZyhNG

 

[Noturnos197]

@Noturnos197 https://drive.google.com/drive/folders/1tGRxdWpSN1A7IArRYw6k15SWnmiZyhNG

opa, muito obrigado

 

[M3troid]

Spoiler: cap 39

Mestre Kame teve que "ensinar" pro Goku como se mover de maneira similar ao IS. Bills ficou com o cu na mão quando viu isso.

"Tá achando que vai virar vagabundo?"
"Claro que não, querida."

18 que manda nessa relação.

 

[ghfrc]

Nao vejo arrogância. So disse o fato que tendo o ritual mistico nao faria diferença ser SSJ. Na vdd so seria perda de estamina

 

[LcsPls]

Nao vejo arrogância. So disse o fato que tendo o ritual mistico nao faria diferença ser SSJ. Na vdd so seria perda de estamina

O problema não foi esse trecho, mas sim ele dizer que evoluiria como humano e não como Saiyajin. Gohan querendo ou não, vai continuar evoluindo não pelas células humanas, mas sim as de um Saiyajin por conta do zenkai.

Toyotaro cagou tanto nisso, quanto no mestre Kame ter demonstrado algum tipo de potencial pra o U.I.

 

[Flame Vicious]

Sobre cânone ou não: Conforme eu disse em páginas anteriores, Dragon Ball Super é um caso único. Toriyama escreve o roteiro de maneira simplificada, mas como a história chega em cada ponto depende do pessoal que faz o anime e do Toyotaro. Isso cria uma situação onde temos duas versões canonicas, mas ainda assim diferentes. No máximo dá pra saber que uma ideia na história é do Toriyama quando ela está nas duas versões. Fica por conta dos fãs escolherem a melhor versão (o que não vai anular o cânone da preterida).


Sobre a última versão do mangá: Eu fiquei bem triste com a resolução pobre em relação ao "Broly de saias". Se até agora o Toyotaro caracterizava bem as evoluções de poder, essa agora não fez sentido nenhum. Até aceito que de alguma maneira mágica essa Saia Jin consiga dar algum trabalho para versões blue ou dourada do Freeza (lembrando que o ataque de raiva do Vegeta fez ele dar uns golpes do Bills), mas no anime ou no Mangá a fusão do Potara multiplica os poderes de quem é fundido. Gohan aparece e em uma explicação tosca já empata com essa adversária em uma luta completamente sem inspiração. Um fiasco.

O lance do Kame nem reclamo muito. É bacana mostrar pelo menos UM TERRÁQUEO evoluindo de verdade. Isso em relação a ele derrotar alguém da equipe do Jiren. Depois disso, ele não faz muito mais do que desviar. Forçado? Com certeza, mas nada que prejudique tanto. Depois de ser inútil por tanto tempo, essa participação dele não deixa de ser um fanservice bem vindo (pelo menos pra mim). O lance dele ter importância no IS é muito bacana (a melhor sacada).


Eu realmente acho ruim que as escalas de poder sejam tão zoadas a essa altura do campeonato, mas isso também é reflexo do final de DBZ. Uma pena. Gostaria de ver algum esforço do Toriyama pra ajeitar isso. Ou até do Toyotaro.

Então, sobre a Kale, tem que ver o poder base também.

O Gotenks também teria trabalho contra o Gohan Ultimate. A Caulifla e a Kale não devem ter um poder base tão maior que o Goten e o Trunks crianças.

Supondo que o Gohan conseguiu de volta a forma mística de volta treinando com o Piccolo, então eu não acho tão extremamente incoerente ele empatar com a Kefla, da mesma forma que poderia empatar ou vencer por pouca vantagem alguém do poder do Gotenks SSJ3 por exemplo.

Sobre a Kefla é como eu disse, no mangá a fusão não dá um aumento de poder tão absurdo como no anime. Esse lance de multiplicador nunca foi confirmado no mangá, e se um dia for confirmado, vai causar uma incoerência lá atrás, na luta do Goku x Zamasu Fundido. Já no o anime multiplicador foi de fato confirmado pela Vados, segundo ela a fusão soma a força dos indivíduos e depois multiplica por uma dezena de vezes.

Eu vejo a situação do Kame como se fosse um lutador de MMA profissional enfrentando uma pessoa normal, o lutador sabe que ele é muito superior a pessoa normal e pega leve por 30 segundos, a pessoa consegue desviar e até acertar alguns golpes no lutador, mas depois dos 30 segundos o lutador começa a lutar a sério, imobiliza a pessoa em 5 segundos e faz ela desistir da luta.

O lance do Zamasu com o Black, eu devo ressaltar que quem era forte de verdade nessa equação aí era o Black. O Zamasu apenas sabe lutar artes marciais e também possui a imortalidade, mas força por força, ele é muito mais fraco que o Goku.

Tanto que o Trunks antes de despertar o SSJRage conseguia lutar de forma relativamente tranquila contra o Zamasu. O que pegava era a regeneração por conta da imortalidade. Multiplicando-se o poder do Black pelo do Zamasu você não tem uma criatura tão extremamente forte assim que o Goku em Blue não possa ao menos peitar sem conseguir chegar a dar uns golpes.

 

[Noubay]

O lance do Zamasu com o Black, eu devo ressaltar que quem era forte de verdade nessa equação aí era o Black. O Zamasu apenas sabe lutar artes marciais e também possui a imortalidade, mas força por força, ele é muito mais fraco que o Goku.

Tanto que o Trunks antes de despertar o SSJRage conseguia lutar de forma relativamente tranquila contra o Zamasu. O que pegava era a regeneração por conta da imortalidade. Multiplicando-se o poder do Black pelo do Zamasu você não tem uma criatura tão extremamente forte assim que o Goku em Blue não possa ao menos peitar sem conseguir chegar a dar uns golpes.

Concordo, o problema é que estavam usando a fusão (Kefla) do anime para apontar um incoerência no mangá.

Se usar fusão do anime no mangá, tanto a luta da Kefla quanto a do Goku contra o Zamasu eu vejo como incoerentes. Mesmo o Zamasu sendo fraco, em uma junção da força do Black (que tinha um nível abaixo do SSBlue) com a do Zamasu e seguida por uma multiplicação (x10); o Goku SSBlue Full Power teria que ter um aumento de poder gigante para justificar a luta, aliás, o Goku não estava dando apenas uns golpes não, sem a regeneração o Zamasu provavelmente perderia. E a Kefla também seria muito superior ao Gohan. A única forma de tudo se encaixar é o multiplicador ser bem menor que no anime.

 

[xxxnerozzz]

Concordo, o problema é que estavam usando a fusão (Kefla) do anime para apontar um incoerência no mangá.

Se usar fusão do anime no mangá, tanto a luta da Kefla quanto a do Goku contra o Zamasu eu vejo como incoerentes. Mesmo o Zamasu sendo fraco, em uma junção da força do Black (que tinha um nível abaixo do SSBlue) com a do Zamasu e seguida por uma multiplicação (x10); o Goku SSBlue Full Power teria que ter um aumento de poder gigante para justificar a luta, aliás, o Goku não estava dando apenas uns golpes não, sem a regeneração o Zamasu provavelmente perderia. E a Kefla também seria muito superior ao Gohan. A única forma de tudo se encaixar é o multiplicador ser bem menor que no anime.

Não existe isso de multiplicadores de poder diferente no mangá ou anime, o que existe é a vontade do autor, o cara do mangá quer o gohan forte e isso basta.

A fusão sempre foi uma apelação absurda, o cara do mangá só tornou o Gohan forte pq tinha vontade, só lembrar do Freeza que alcançou o nível ssjb com quatro meses de treino, DB o que importa é a vontade do autor a lógica quase não tem importância.

 

[xDoom]

Capítulo bem merdinha.

Spoiler

Ridículo o kame desviando de golpes do jiren

Horrível o jeito que goku ativou o instinto superior

Luta do gohan com a kefla lá foi extremamente rushada e também ficou uma m****

 

[Noubay]

Não existe isso de multiplicadores de poder diferente no mangá ou anime, o que existe é a vontade do autor, o cara do mangá quer o gohan forte e isso basta.

A fusão sempre foi uma apelação absurda, o cara do mangá só tornou o Gohan forte pq tinha vontade, só lembrar do Freeza que alcançou o nível ssjb com quatro meses de treino, DB o que importa é a vontade do autor a lógica quase não tem importância.

Essa de apelação absurda não existe, se a Kefla começasse a bater no Jiren ninguém acharia coerente apenas porque a fusão é uma apelação absurda. É nítido que tem diferenças no Potara do anime e no Potara do mangá. No anime o aumento decorrente da fusão é absurdamente maior. E isso condiz com o padrão do Toyotaro em tentar manter os níveis de poderes dentro de um certo limite. Ao contrário da Toei que joga os números lá em cima a cada saga.

Nunca vi nenhum problema no Freeza ter alcançado um nível até maior que o do SSBlue em pouco tempo, o vagabundo é uma aberração que adquiriu um nível absurdo sem fazer absolutamente nada. Ele está junto com o Gohan no grupo de personagens que nasceram com a bunda virada para a lua.

 

[xxxnerozzz]

Essa de apelação absurda não existe, se a Kefla começasse a bater no Jiren ninguém acharia coerente apenas porque a fusão é uma apelação absurda. É nítido que tem diferenças no Potara do anime e no Potara do mangá. No anime o aumento decorrente da fusão é absurdamente maior. E isso condiz com o padrão do Toyotaro em tentar manter os níveis de poderes dentro de um certo limite. Ao contrário da Toei que joga os números lá em cima a cada saga.

Nunca vi nenhum problema no Freeza ter alcançado um nível até maior que o do SSBlue em pouco tempo, o vagabundo é uma aberração que adquiriu um nível absurdo sem fazer absolutamente nada. Ele está junto com o Gohan no grupo de personagens que nasceram com a bunda virada para a lua.

Cara é absurdo sim a diferença, no próprio dbz o velho fala que a fusão com o potara não tem comparação, o absurdo é o gahan encarar a fusão, esse autor parece ter seus protegidos pq é ridículo o que ele fez em relação a lógica.

Se é a Toei que faz isso meu deus, o choro iria derrubar a os

 

[Noubay]

Cara é absurdo sim a diferença, no próprio dbz o velho fala que a fusão com o potara não tem comparação, o absurdo é o gahan encarar a fusão, esse autor parece ter seus protegidos pq é ridículo o que ele fez em relação a lógica.

Se é a Toei que faz isso meu deus, o choro iria derrubar a os

Acho que nem é o caso de proteger, é que a maioria dá mais relevância para o anime que para o mangá.

 

[Giant Enemy Crab]

Não leio mais esse lixo ai,
Mas vendo por cima a discussão.
Pode ser que o poder base das duas feministas sejam bem baixo.
A hulka mesmo é inspirada no Brolly Toei, Brolly Toei não é lá grande coisas.

 

[Flame Vicious]

Não leio mais esse lixo ai,
Mas vendo por cima a discussão.
Pode ser que o poder base das duas feministas sejam bem baixo.
A hulka mesmo é inspirada no Brolly Toei, Brolly Toei não é lá grande coisas.

Eu comentei isso antes. O poder base delas e do Kyabe não deve ser muito maior que os do Goten e do Trunks crianças. Uma fusão entre elas contra o Gohan com poder liberado pode resultar numa equilibrada partindo desse ponto.

O Kame desviar dos ataques do Jiren foi no mínimo estranho, mas o Gohan lutar com a Kefla eu realmente não achei - quer dizer, a luta em si foi b*sta, mas o que ocasionou ela eu não achei b*sta do mesmo jeito.

 

[Setzer1]

Curti bastante o capitulo. Especialmente mestre Kame mostrando porque mereceu o Spot mesmo que tenha sido temporário apenas até o Jiren se ajustar a força e velocidade do Kami. (Ta super bem explicado o pq kami conseguiu na conversa do Beerus).

A luta nunca este sob discussão quem ia vencer.
Fora o flashback de todos os mestres do goku. Sempre ponto positivo quando ocorre.

Gohan Ulti + Evolução durante a luta = Kefla que é uma SSJ2 + Lendario Super Sayajin (Versão trunks SSJ2 com boost ficando lerdo) se for só a junção dos poderes bota ela justamente no nível de poder do Majin Boo + Gotenks (2 SSj2 fusionados) que o gohan ultimate encarou de igual pra igual.

 

[Flame Vicious]

A Fox postou o trailer do novo filme dublado em espanhol no México:



Aqui no Brasil ainda não tem novidades a respeito, mas é sinal que logo devem postar o trailer dublado em português também.

EDIT.: Agora tem atualização, Wendel confirmou:

 

[Irregular Hunter]

Sobre cânone ou não: Conforme eu disse em páginas anteriores, Dragon Ball Super é um caso único. Toriyama escreve o roteiro de maneira simplificada, mas como a história chega em cada ponto depende do pessoal que faz o anime e do Toyotaro. Isso cria uma situação onde temos duas versões canonicas, mas ainda assim diferentes. No máximo dá pra saber que uma ideia na história é do Toriyama quando ela está nas duas versões. Fica por conta dos fãs escolherem a melhor versão (o que não vai anular o cânone da preterida).


Sobre a última versão do mangá: Eu fiquei bem triste com a resolução pobre em relação ao "Broly de saias". Se até agora o Toyotaro caracterizava bem as evoluções de poder, essa agora não fez sentido nenhum. Até aceito que de alguma maneira mágica essa Saia Jin consiga dar algum trabalho para versões blue ou dourada do Freeza (lembrando que o ataque de raiva do Vegeta fez ele dar uns golpes do Bills), mas no anime ou no Mangá a fusão do Potara multiplica os poderes de quem é fundido. Gohan aparece e em uma explicação tosca já empata com essa adversária em uma luta completamente sem inspiração. Um fiasco.

O lance do Kame nem reclamo muito. É bacana mostrar pelo menos UM TERRÁQUEO evoluindo de verdade. Isso em relação a ele derrotar alguém da equipe do Jiren. Depois disso, ele não faz muito mais do que desviar. Forçado? Com certeza, mas nada que prejudique tanto. Depois de ser inútil por tanto tempo, essa participação dele não deixa de ser um fanservice bem vindo (pelo menos pra mim). O lance dele ter importância no IS é muito bacana (a melhor sacada).


Eu realmente acho ruim que as escalas de poder sejam tão zoadas a essa altura do campeonato, mas isso também é reflexo do final de DBZ. Uma pena. Gostaria de ver algum esforço do Toriyama pra ajeitar isso. Ou até do Toyotaro.

O Toyotaro paga por não poder divergir tanto do que a TOEI criou, eu não sei se o problema principal é falta de tempo/páginas ou se o problema é falta de interessante em desenvolver ideias que nunca foram realmente interessantes no anime, mas ele ao menos deu um sentido para o UI, que seria o refinamento das artes marciais ao invés de uma técnica invencível e ao mesmo tempo deu sentido para o Kame estar no torneio, nem que seja para ensinar uma lição ao Goku, ao menos a frase dele sobre o Vegeta, sobre o Freeza, é no ponto.

Claro que... nessa altura não existe mais escala de poder nem lógica, é como eu disse desde sempre, apenas um grito de KI já teria empurrado todo mundo para fora da arena, menos os mais fortes, mas essa é uma lógica que não é mais pertinente na serie.

 

[ghfrc]

Bem a Kale usou o grito de Ki :V

 

[Flame Vicious]

O Toyotaro paga por não poder divergir tanto do que a TOEI criou, eu não sei se o problema principal é falta de tempo/páginas ou se o problema é falta de interessante em desenvolver ideias que nunca foram realmente interessantes no anime, mas ele ao menos deu um sentido para o UI, que seria o refinamento das artes marciais ao invés de uma técnica invencível e ao mesmo tempo deu sentido para o Kame estar no torneio, nem que seja para ensinar uma lição ao Goku, ao menos a frase dele sobre o Vegeta, sobre o Freeza, é no ponto.

Claro que... nessa altura não existe mais escala de poder nem lógica, é como eu disse desde sempre, apenas um grito de KI já teria empurrado todo mundo para fora da arena, menos os mais fortes, mas essa é uma lógica que não é mais pertinente na serie.

Escala de poder morreu depois da Saga Freeza, quando o Goku atingiu 150 milhões de poder de luta. O resto é resto.

 

[Blue Falcon]

CARAIO VAI SER VS BROLY

 

[doutordoom]

O Toyotaro paga por não poder divergir tanto do que a TOEI criou, eu não sei se o problema principal é falta de tempo/páginas ou se o problema é falta de interessante em desenvolver ideias que nunca foram realmente interessantes no anime, mas ele ao menos deu um sentido para o UI, que seria o refinamento das artes marciais ao invés de uma técnica invencível e ao mesmo tempo deu sentido para o Kame estar no torneio, nem que seja para ensinar uma lição ao Goku, ao menos a frase dele sobre o Vegeta, sobre o Freeza, é no ponto.

Claro que... nessa altura não existe mais escala de poder nem lógica, é como eu disse desde sempre, apenas um grito de KI já teria empurrado todo mundo para fora da arena, menos os mais fortes, mas essa é uma lógica que não é mais pertinente na serie.

Dessa vez tenho que concordar.

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[doutordoom]

Escala de poder morreu depois da Saga Freeza, quando o Goku atingiu 150 milhões de poder de luta. O resto é resto.

Concordo em partes. Ficou simplesmente absurdo, mas ainda existia um cuidado na fase do Cell. Fase do Boo já complica mais as coisas (principalmente meninos Saiyajin).

Eu achei bacana o trabalho para explicar o nível de poder novo no primeiro filme com Bills, mas o que vem depois é bem complicado. A ideia para o Kame e o UI é excelente e poderia ser algo trabalhado para tirar humanos e outros no abismo de poder em relação a Saiyajins.

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[doutordoom]

wtf
mestre kame tem ultra instinct no manga?
aeuoaheouaheaoa

Não. Mas é através dos ensinamentos dele que o Goku descobre sobre isso.

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[Irregular Hunter]

Escala de poder morreu depois da Saga Freeza, quando o Goku atingiu 150 milhões de poder de luta. O resto é resto.

Só considero números fornecidos no próprio manga, mas independente disso, sempre achei desnecessário esses saltos no poder, poderia até ter usados números baixos, inclusive apenas o dobro da força do Vegeta já seria suficiente para aquela saga, o SSJ poderia ter um poder equivalente mas a diferença seria na técnica, posteriormente nem acho necessário que os androides fossem mais fortes que o Freeza, apenas a explicação da energia infinita deveria ter sido suficiente, Cell por exemplo poderia até ter tido até mesma força do Freeza, apenas seria mais eficiente por ser melhor lutador, ter todas as tecnicas dos outros, etc...

 

[doutordoom]

Só considero números fornecidos no próprio manga, mas independente disso, sempre achei desnecessário esses saltos no poder, poderia até ter usados números baixos, inclusive apenas o dobro da força do Vegeta já seria suficiente para aquela saga, o SSJ poderia ter um poder equivalente mas a diferença seria na técnica, posteriormente nem acho necessário que os androides fossem mais fortes que o Freeza, apenas a explicação da energia infinita deveria ter sido suficiente, Cell por exemplo poderia até ter tido até mesma força do Freeza, apenas seria mais eficiente por ser melhor lutador, ter todas as tecnicas dos outros, etc...

Problema está no próprio mangá. Faz um tempão, mas em um tópico aqui examinamos isso. O Grande culpado de detonar a escala de poder foi o Kaioken. No final da luta (antes do SSJ) Goku e Freeza eles já estavam acima dos 100 milhões pela lógica do Kaioken. Ou seja, Goku se torna mais de 100 vezes mais forte levando em consideração o início dessa saga e o fim dela.

Isso é um salto de poder totalmente absurdo que com certeza é superior a qualquer salto na série (considerando até o Super).

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[Irregular Hunter]

Problema está no próprio mangá. Faz um tempão, mas em um tópico aqui examinamos isso. O Grande culpado de detonar a escala de poder foi o Kaioken. No final da luta (antes do SSJ) Goku e Freeza eles já estavam acima dos 100 milhões pela lógica do Kaioken. Ou seja, Goku se torna mais de 100 vezes mais forte levando em consideração o início dessa saga e o fim dela.

Isso é um salto de poder totalmente absurdo que com certeza é superior a qualquer salto na série (considerando até o Super).

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Olha, sempre achei o Kaioken bem lógico, apenas um multiplicador de poder, Kaioken = 2X/100% de poder, Duplo Kaioken = 3X/200% de poder, etc... como eu disse, não considero nenhuma fonte de números fora do manga como canônica.

Na luta contra o Ginyu a primeira leitura dele é de 90.000, com o Kaioken 180.000, Kaioken 10 vezes seria torno de 990.000, 20X seria 1.890.000, claro que na luta contra o Freeza o Goku se recuperou e se tornou mais poderoso.

 

[Noubay]

O nível mais alto e de fato confirmado no mangá é o do Freeza na segunda forma "mais de 1 milhão", depois disso o nível sempre dependeu do contexto das situações.

Fora a situação do Freeza, tem uma fala do Toriyama na época do filme do Bills onde ele diz que o Goku (SSGod) é 6, o Bills é 10 e o Whis é 15.