[Dragon Ball Super + adaptação em MANGA] -- Fim da saga do Torneio do Poder

[Irregular Hunter]

Até porque os androides do futuro são mais fracos que os do passado.

 

[pylm]

As sequencias de luta tão boas d+

 

[mxs]

Não esperava essa atitude do Vegeta.

 

[Irregular Hunter]

No próximo capítulo o Freeza usa as esferas e pede para ser o mais poderoso, depois desse capítulo o Piccolo pede para as esferas para ser o mais poderoso, depois um dos Cell. Jr sobreviventes pede para as esferas para o ser mais poderoso e ele vira o Platinum Cell e depois o Kuririn pede para ser o mais poderoso.

 

[Billy_louco]

No próximo capítulo o Freeza usa as esferas e pede para ser o mais poderoso, depois desse capítulo o Piccolo pede para as esferas para ser o mais poderoso, depois um dos Cell. Jr sobreviventes pede para as esferas para o ser mais poderoso e ele vira o Platinum Cell e depois o Kuririn pede para ser o mais poderoso.

Desculpa, você falou um tremenda imbecilidade

Não faz sentido o que você disse sem colocar o yancha terminando como o mais poderoso

 

[Irregular Hunter]

Desculpa, você falou um tremenda imbecilidade

Não faz sentido o que você disse sem colocar o yancha terminando como o mais poderoso

Esse é um desejo tão difícil que o dragão na realidade vai enfraquecer todos os outros seres do universo, então todo mundo vai ter um poder de luta equivalente a um Saiba Man.

 

[doutordoom]

Desculpa, você falou um tremenda imbecilidade

Não faz sentido o que você disse sem colocar o yancha terminando como o mais poderoso

Aí sim.

 

[doutordoom]

No próximo capítulo o Freeza usa as esferas e pede para ser o mais poderoso, depois desse capítulo o Piccolo pede para as esferas para ser o mais poderoso, depois um dos Cell. Jr sobreviventes pede para as esferas para o ser mais poderoso e ele vira o Platinum Cell e depois o Kuririn pede para ser o mais poderoso.

Um tiro o pé colossal esse roteiro. Só fica pior.

As lutinhas são bacanas, mas o resto está nível Dragon Ball GT.

 

[JANDRADE]

Tá nível Dragon Ball GT mesmo, se bem que nem Dragon Ball GT criou o mais poderoso do universo apenas com um desejo das esferas.

Melhor enterrar isso daqui puts...

 

[Ícelo]

No próximo capítulo o Freeza usa as esferas e pede para ser o mais poderoso, depois desse capítulo o Piccolo pede para as esferas para ser o mais poderoso, depois um dos Cell. Jr sobreviventes pede para as esferas para o ser mais poderoso e ele vira o Platinum Cell e depois o Kuririn pede para ser o mais poderoso.

Se fossem as Super Esferas do Dragão realizando o desejo de ser o mais forte do universo séria algo bem aceitável, mas esferas aleatórias criadas por um Namekuseijin que não parece ter nada de especial, ficou bem forçado. Tomará que depois expliquem um pouco melhor essas esferas serem tão poderosas e façam elas desaparecerem,

 

[Abandonei a outerspace]

A história só repete os mesmos elementos.

 

[doutordoom]

Se fossem as Super Esferas do Dragão realizando o desejo de ser o mais forte do universo séria algo bem aceitável, mas esferas aleatórias criadas por um Namekuseijin que não parece ter nada de especial, ficou bem forçado. Tomará que depois expliquem um pouco melhor essas esferas serem tão poderosas e façam elas desaparecerem,

Duas esferas criadas por um Namek claramente mais fraco até que o Dendê.
Ainda se deram ao trabalho de explicar o motivo dele não contar tudo pro Granola sobre o passado , mas cadê a justificativa pra não trazer a mãe dele de volta com as mesmas esferas?

E ainda não falaram como Bardock venceu a luta (daqui a pouco aparece ele virando SSJ).

E toda a premissa de explorar o mal que Freeza fez enquanto era Imperador do Universo fica em segundo plano por conta dessa família de Zé ruelas. Até achei interessante a função deles na história, mas descambar tudo pra mais um pedido pra ficar o mais poderoso do universo é o fim da picada.

O que os terráqueos esperam pra fazer o pedido para eles se tornarem os mais fortes do universo… Ninguém sabe. Ou até mesmo Piccolo ou Gohan, ou Freeza….

 

[Irregular Hunter]

É o mesmo problema de sempre, eles tinham a oportunidade de literalmente explorar outro universos e justificar facilmente inimigos mais poderosos, mas não, tem que trazer o Freeza de volta, tem que reintroduzir o Brolly, tem que inventar que o ser mais poderoso do universo é prisioneiro da PM espacial e agora tem que inventar uma justificativa para os fracotes de repente se tornarem os mais poderosos sem esforço nenhum.

Na realidade tudo já começou errado com a história do SSJG, ali eles criaram uma barreira que não tinha como personagens normais quebrarem sem bobagem, o Goku e o Vegeta precisam fazer um ritual mágico do poder da amizade sayajin para ganharem um power up, mas o Freeza só precisou treinar por alguns mese para alcançar o mesmo nível e o mesmo vale para o Hit, Jiren, Moro, Granolah e agora o Kid Buu Rastafari. Poder divino só fazia sentido se os adversários fossem deuses ou personagens com as mesmas habilidades, agora não tem função nenhuma na história senão justificar power ups que poderiam ter sido introduzidos sem poder divino de tão genéricos que são.

 

[Billy_louco]

O que sempre considerei e continuo considerando

O Dragon Ball termina no Buu, o super é só um GT gourmet

 

[Ícelo]

Duas esferas criadas por um Namek claramente mais fraco até que o Dendê.
Ainda se deram ao trabalho de explicar o motivo dele não contar tudo pro Granola sobre o passado , mas cadê a justificativa pra não trazer a mãe dele de volta com as mesmas esferas?

E ainda não falaram como Bardock venceu a luta (daqui a pouco aparece ele virando SSJ).

E toda a premissa de explorar o mal que Freeza fez enquanto era Imperador do Universo fica em segundo plano por conta dessa família de Zé ruelas. Até achei interessante a função deles na história, mas descambar tudo pra mais um pedido pra ficar o mais poderoso do universo é o fim da picada.

O que os terráqueos esperam pra fazer o pedido para eles se tornarem os mais fortes do universo… Ninguém sabe. Ou até mesmo Piccolo ou Gohan, ou Freeza….

Espero que no final dessa luta o Granola e o Gas acabem morrendo em decorrência do pedido que fizeram e aquele período de 3 anos se revelar uma mentira. Um Shenlong maligno que cobra um preço muito alto em troca do pedido, séria um conceito interessante a ser explorado em Dragon Ball.

 

[JANDRADE]

O que sempre considerei e continuo considerando

O Dragon Ball termina no Buu, o super é só um GT gourmet

Eu separo assim:

Manga Dragon Ball(o que importa)

Anime Dragon Ball - Z - GT

Anime Dragon Ball - KAI - Super/Manga Super

Jogos - Heroes

Essa franquia já virou bagunça.

 

[fedps]

Sobre o último capítulo:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA

Falando sério agora:

Spoiler

HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAHAHA

Nunca esperei histórias complexas de DB, pois o que eu gosto é a simplicidade que sempre teve, mas essa aí forçaram.

 

[Nicko]

Essa história do desejo das esferas é uma das soluções mais ridículas e preguiçosas.
Daqui a pouco eles desejam assim: "quero que nada disso aconteça e todos vivam em paz" ...pronto acabou o anime.

 

[doutordoom]

É o mesmo problema de sempre, eles tinham a oportunidade de literalmente explorar outro universos e justificar facilmente inimigos mais poderosos, mas não, tem que trazer o Freeza de volta, tem que reintroduzir o Brolly, tem que inventar que o ser mais poderoso do universo é prisioneiro da PM espacial e agora tem que inventar uma justificativa para os fracotes de repente se tornarem os mais poderosos sem esforço nenhum.

Na realidade tudo já começou errado com a história do SSJG, ali eles criaram uma barreira que não tinha como personagens normais quebrarem sem bobagem, o Goku e o Vegeta precisam fazer um ritual mágico do poder da amizade sayajin para ganharem um power up, mas o Freeza só precisou treinar por alguns mese para alcançar o mesmo nível e o mesmo vale para o Hit, Jiren, Moro, Granolah e agora o Kid Buu Rastafari. Poder divino só fazia sentido se os adversários fossem deuses ou personagens com as mesmas habilidades, agora não tem função nenhuma na história senão justificar power ups que poderiam ter sido introduzidos sem poder divino de tão genéricos que são.

Não é como se tivessem entrado em um beco sem saída com a história. É preguiça mesmo. Qualquer fanfic faria melhor nessa história do Freeza e das esferas. Não tem justificativa.

 

[YSolaire]

Duas esferas criadas por um Namek claramente mais fraco até que o Dendê.
Ainda se deram ao trabalho de explicar o motivo dele não contar tudo pro Granola sobre o passado , mas cadê a justificativa pra não trazer a mãe dele de volta com as mesmas esferas?

E ainda não falaram como Bardock venceu a luta (daqui a pouco aparece ele virando SSJ).

E toda a premissa de explorar o mal que Freeza fez enquanto era Imperador do Universo fica em segundo plano por conta dessa família de Zé ruelas. Até achei interessante a função deles na história, mas descambar tudo pra mais um pedido pra ficar o mais poderoso do universo é o fim da picada.

O que os terráqueos esperam pra fazer o pedido para eles se tornarem os mais fortes do universo… Ninguém sabe. Ou até mesmo Piccolo ou Gohan, ou Freeza….

Essa mesma pergunta se vale pro Gohan (Avo do Goku), o planeta Vegeta inteiro. Os pais do Goku. O futuro do Mirai Trunks.

As esferas do dragão sempre foram um problema e durante os anos o Toriyama sempre tentou limitar elas (Vc só pode reviver uma vez, vc não pode reriver um grupo de pessoas de uma vez, vc não pode fazer um desejo que faça mal a alguém mais forte que o criador das esferas)

O desejo de imortalidade já era absurdo na época e eu lembro de umas discussões que eu e meus amigos tivemos durante o ensino fundamental onde ficávamos nos perguntando pq tal personagem n desejou ser o cara mais poderoso do universo

Agora a questão o Granola e o Buu de segunda agora são mais poderosos que o Bills? Pq ele está no universo 7 e eles pediram para serem os guerreiros mais poderosos desse universo.

Essa história do desejo das esferas é uma das soluções mais ridículas e preguiçosas.
Daqui a pouco eles desejam assim: "quero que nada disso aconteça e todos vivam em paz" ...pronto acabou o anime.

Basicamente final de toda saga. Um monte de gente morre e etc e no final juntam as esferas para reverter tudo ao que era antes. Buu literalmente matou todo mundo na terra (E ele explodiu ela ainda por cima!) e foi no pós-vida matar as pessoas e no final tudo volta a ser como era.

É o mesmo problema de sempre, eles tinham a oportunidade de literalmente explorar outro universos e justificar facilmente inimigos mais poderosos, mas não, tem que trazer o Freeza de volta, tem que reintroduzir o Brolly, tem que inventar que o ser mais poderoso do universo é prisioneiro da PM espacial e agora tem que inventar uma justificativa para os fracotes de repente se tornarem os mais poderosos sem esforço nenhum.

Na realidade tudo já começou errado com a história do SSJG, ali eles criaram uma barreira que não tinha como personagens normais quebrarem sem bobagem, o Goku e o Vegeta precisam fazer um ritual mágico do poder da amizade sayajin para ganharem um power up, mas o Freeza só precisou treinar por alguns mese para alcançar o mesmo nível e o mesmo vale para o Hit, Jiren, Moro, Granolah e agora o Kid Buu Rastafari. Poder divino só fazia sentido se os adversários fossem deuses ou personagens com as mesmas habilidades, agora não tem função nenhuma na história senão justificar power ups que poderiam ter sido introduzidos sem poder divino de tão genéricos que são.

O torneio do poder foi um tiro no pé por causa disso. Eles tinham acabado de colocar 12 universos na mesa e logo depois disso fazem um torneio com os MAIS PODEROSOS guerreiros de cada universo.

Era só eles continuarem com esse ar de mistério com os outros universos e irem introduzindo eles aos poucos, mostrando que o universo 7 era forte, mas nada extraordinário e que o Goku e o Vegeta não eram tão poderosos em comparação aos outros universos.

A única coisa acertada é que o Goku ainda não é mais forte que o Bills.

 

[doutordoom]

Essa mesma pergunta se vale pro Gohan (Avo do Goku), o planeta Vegeta inteiro. Os pais do Goku. O futuro do Mirai Trunks.

As esferas do dragão sempre foram um problema e durante os anos o Toriyama sempre tentou limitar elas (Vc só pode reviver uma vez, vc não pode reriver um grupo de pessoas de uma vez, vc não pode fazer um desejo que faça mal a alguém mais forte que o criador das esferas)

O desejo de imortalidade já era absurdo na época e eu lembro de umas discussões que eu e meus amigos tivemos durante o ensino fundamental onde ficávamos nos perguntando pq tal personagem n desejou ser o cara mais poderoso do universo

Agora a questão o Granola e o Buu de segunda agora são mais poderosos que o Bills? Pq ele está no universo 7 e eles pediram para serem os guerreiros mais poderosos desse universo.
Basicamente final de toda saga. Um monte de gente morre e etc e no final juntam as esferas para reverter tudo ao que era antes. Buu literalmente matou todo mundo na terra (E ele explodiu ela ainda por cima!) e foi no pós-vida matar as pessoas e no final tudo volta a ser como era.

Já é a terceira vez que vou lembrar as regras sobre as esferas nesse tópico:

1-Elas não podiam fazer nada contra seres mais poderosos que o criador das esferas. É por isso que não podiam desejar serem mais fortes que os SaiaJins, por exemplo. Ou mesmo que eles fossem teletransportados para o sol.

2-Não existe nada de errado no desejo de imortalidade. Não se podia obviamente pedir pra se tornar o mais poderoso do universo. Se isso fosse possível, todas as crises de Dragon Ball teriam sido resolvidas só com esferas.

3-Tinha limite de tempo para ressuscitar alguém (um ano). E tinha também que ter o corpo dessa pessoa. Todas as pessoas ressuscitadas seguiram esses limites. Como o próprio Namek fez as esferas, ele poderia ter ressuscitado toda a raça morta pelos Saiajins pouco tempo depois do ataque. Inclusive a mãe do Granola.


Claramente as limitações existiam para a história ter algum sentido. E ainda que várias limitações fossem mudadas ao longo do tempo, aquelas que davam sentido ao roteiro não foram alteradas. Estabelecer regras de um universo ficcional é o básico de qualquer história. Alterar essas regras não é errado desde que em perspectiva tudo se mantenha com sentido. Não é o que tem acontecido.

O torneio do poder foi um tiro no pé por causa disso. Eles tinham acabado de colocar 12 universos na mesa e logo depois disso fazem um torneio com os MAIS PODEROSOS guerreiros de cada universo.

Era só eles continuarem com esse ar de mistério com os outros universos e irem introduzindo eles aos poucos, mostrando que o universo 7 era forte, mas nada extraordinário e que o Goku e o Vegeta não eram tão poderosos em comparação aos outros universos.

A única coisa acertada é que o Goku ainda não é mais forte que o Bills.

Alguns universos sequer entraram no torneio. Dava pra explorar muita coisa.

Todavia, o fato de continuarem explorando o universo 7 abre sempre mais brechas para furos no roteiro. Não que fosse impossível continuar nesse universo. O problema aqui é unicamente preguiça total de fazer um roteiro decente que faça sentido com o passado.

 

[Ryu-san]

Trailer logo abaixo

Caraca, nem tava sabendo desse filme, parece abertura do Dragon Ball Tenkaichi

 

[Giant Enemy Crab]

aviso que vai ter propaganda do Dragon Ball Super Hero hoje anoite

 

[DanielMF]

Ainda não tem nenhuma previsão de retorno do anime?

 

[Irregular Hunter]

Se for voltar, só volta quando Dai terminar porque era o horário que DB Super estava passando, mas é bem possível que não volte porque eles fizeram muito mais dinheiro com o último filme do que provavelmente o tempo inteiro de exibição do último anime.

 

[DanielMF]

Se for voltar, só volta quando Dai terminar porque era o horário que DB Super estava passando, mas é bem possível que não volte porque eles fizeram muito mais dinheiro com o último filme do que provavelmente o tempo inteiro de exibição do último anime.

Mas o filme só foi um sucesso tão grande por causa do anime, certo?

 

[Irregular Hunter]

Mas o filme só foi um sucesso tão grande por causa do anime, certo?

Acho que não, não tem quase relação nenhuma com o anime. Eu acho que foi só uma irregularidade onde por algum motivo fãs de anime em geral e um pouco do entretenimento em geral compraram o hype do material promocional, eu acho que o mercado também estava bastante saturado naquele momento e com um vácuo de grandes lançamentos, isso pode ter motivado quem só queria assistir alguma coisa no cinema também.

E me parece que a Toei tem a mesma visão, senão teriam empurrado outro anime para passar antes desse novo filme.

 

[doutordoom]

quedê novo capítulo do mangá?

 

[pylm]

quedê novo capítulo do mangá?

Já saiu ue

MANGA Plus by SHUEISHA

mangaplus.shueisha.co.jp

Mas foi tão fraquinho que chega dar sono.

 

[JANDRADE]

Já que o Manga tá chato, pra reviver o tópico, quem é mais forte Gogeta ou Vegetto?

Eu acho que é o Gogeta, já que a fusão dele exige uma dança/ritual bem especifica para ser feito, além de durar 30 minutos.

Enquanto pro Vegetto basta apenas por os brincos potara e a fusão dura 1 hora, ela tem um custo menor mais é mais fraca.

No Super já ficou óbvio que o Gogeta é mais forte que o Vegetto.

Eles mudaram a regra e disseram no Super que a fusão potara só é eterna se for feita pelos Kaioshins pra quem não se lembra.

 

[Giant Enemy Crab]

Já que o Manga tá chato, pra reviver o tópico, quem é mais forte Gogeta ou Vegetto?

Eu acho que é o Gogeta, já que a fusão dele exige uma dança/ritual bem especifica para ser feito, além de durar 30 minutos.

Enquanto pro Vegetto basta apenas por os brincos potara e a fusão dura 1 hora, ela tem um custo menor mais é mais fraca.

No Super já ficou óbvio que o Gogeta é mais forte que o Vegetto.

Eles mudaram a regra e disseram no Super que a fusão potara só é eterna se for feita pelos Kaioshins pra quem não se lembra.

a unica vantagem canonica do Gogeta é "nenhuma", no maximo da pra indicar ela ser melhor porque "dura 30mins" indepedente da força dos lutadores.
Mas tem a desvantagem de precisar de tempo (fugir da luta ou ter alguém pra ser saco de pancada enquanto fazem a dancinha).


Não tem muito como comparar poderes de força.
Gogeta no Super aparece depois que o Goku ja tem Migate no Gokui e o Vegeta tem o "Beyond Blue". E ambos ja tinham levado uma sorva bem dada do bombadinho genérico.
Vegeto aparece na Saga do Super 17 com outro nome.


Outra que o Vegetto enquanto durou só brincou.


edit:
até o Z, tinha sido canonizado que o Gogeta seria mais forte, mas com a vantagem pro Vegetto é que, até então, era "sem tempo de expiração".

 

[JANDRADE]

a unica vantagem canonica do Gogeta é "nenhuma", no maximo da pra indicar ela ser melhor porque "dura 30mins" indepedente da força dos lutadores.
Mas tem a desvantagem de precisar de tempo (fugir da luta ou ter alguém pra ser saco de pancada enquanto fazem a dancinha).


Não tem muito como comparar poderes de força.
Gogeta no Super aparece depois que o Goku ja tem Migate no Gokui e o Vegeta tem o "Beyond Blue". E ambos ja tinham levado uma sorva bem dada do bombadinho genérico.
Vegeto aparece na Saga do Super 17 com outro nome.


Outra que o Vegetto enquanto durou só brincou.


edit:
até o Z, tinha sido canonizado que o Gogeta seria mais forte, mas com a vantagem pro Vegetto é que, até então, era "sem tempo de expiração".

Em materias oficiais é dito que o Gogeta venceria uma luta entre os dois, no entanto Vegetto poderia vencer caso a luta ficasse muito longa, mostrando bem que o Gogeta é mais forte só que tem a desvantagem do tempo.

E ao meu ver as fusões multiplicam o poder da forma base, logo o Goku e o Vegeta terem outras transformações não significa nada se o próprio Gogeta não usar essas transformações, Gogeta e Vegetto até agora só mostrou até o Blue.

Na minha interpretação, o Vegetto Blue parece ser tão forte quanto o Beyond Blue, enquanto o Gogeta Blue é comparável ao Migate no Gokui.

Vegetto na saga do Super 17? Isso não existe.

 

[Giant Enemy Crab]

Em materias oficiais é dito que o Gogeta venceria uma luta entre os dois, no entanto Vegetto poderia vencer caso a luta ficasse muito longa, mostrando bem que o Gogeta é mais forte só que tem a desvantagem do tempo.

E ao meu ver as fusões multiplicam o poder da forma base, logo o Goku e o Vegeta terem outras transformações não significa nada se o próprio Gogeta não usar essas transformações, Gogeta e Vegetto até agora só mostrou até o Blue.

Na minha interpretação, o Vegetto Blue parece ser tão forte quanto o Beyond Blue, enquanto o Gogeta Blue é comparável ao Migate no Gokui.

Vegetto na saga do Super 17? Isso não existe.

Isso de oficial era na época do Z.
Aonde o potara não esvazia, não existia Gogeta canonico e a mesma fonte afirma que, um possível gogeta canonico perderia se a luta demorasse. Se a diferença de força fosse alta, a luta não demoraria, não existiria nem essa hipótese.

Super 17 com outro nome = Black.


Mesmo o poder do Broly não é tanta métrica, ele pode ser mais fraco que o Bombadinho genérico e a gente não sabe.

 

[JANDRADE]

Isso de oficial era na época do Z.
Aonde o potara não esvazia, não existia Gogeta canonico e a mesma fonte afirma que, um possível gogeta canonico perderia se a luta demorasse. Se a diferença de força fosse alta, a luta não demoraria, não existiria nem essa hipótese.

Super 17 com outro nome = Black.


Mesmo o poder do Broly não é tanta métrica, ele pode ser mais fraco que o Bombadinho genérico e a gente não sabe.

Sim a regra do potara foi mudada e Gogeta foi canonizado, mais isso muda a escala de poder entre os dois?

No Z é complicado de comparar, já que um era do anime/manga e outro era dos filmes, mais no Super com os dois dentro do mesmo canone dá pra dizer que Gogeta parece ser bem mais forte.

Também acho que o Jiren é mais forte que o Broly.

 

[Nicko]

Dragon Ball: Novo filme confirma que Gohan é mais forte que Goku

Gohan, considerado mais forte que Vegeta e Goku, mostrará toda sua força em Dragon Ball Super: Super Hero

br.ign.com