JESUS CRISTO EXISTIU? - Ótimo debate com Mario Sergio Cortella

[Robercletzon]

Jesus era um escravo, fazia serviços pesados, mas não trabalhava com madeira, não era marceneiro.
Se foi carpinteiro como falei, era alguém que carpia, cortava matos.
Carpinteiro que deu origem ao nome carpenter, que faz carpete, logo é impossivel que ele fosse feitorde móveis de madeira como mostram nos filmes.

Ele provavelmente era Nazireu ao que tudo indica.

Não podia beber vinho, fala que ele era amigo das prostitudas, dos bebados, dos assassino, dos ladrões, dos pecadores, dos mendigos, dos cobradores de impostos, não fazia acepção de pessoas, só ia contra os fariseus e os goverantes do mundo, que eram os que oprimiam o povo.

A única vez que relata claramente que ele bebeu vinho forte foi quando foi ser entregue para ser traido, é o simbolo que ele se tornou pecado por nós.

A todos ele pregava o arrependimento.

Está escrito:
Não cortareis o cabelo, arredondando os cantos da vossa cabeça, nem danificareis as extremidades da tua barba.
Levítico 19:27

Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Êxodo 20:4

 

[tortinhas10]

Acho que a questão das unhas não existe, hein? Também não sei exatamente se os judeus não cortavam o cabelo ou raspavam a barba. Até onde eu sei, existiam situações de purificação onde eles deviam fazer isso.

Com o Robert não tem jeito, ele vai sempre de acordo com o que a bíblia diz. Aliás, bíblia que ensina várias coisas erradas.


Pode o vizinho de Jesus dar um depoimento, pode Jesus descer e falar que era faz tudo, mas ele vai continuar com a bíblia.

 

[Robercletzon]

Com o Robert não tem jeito, ele vai sempre de acordo com o que a bíblia diz. Aliás, bíblia que ensina várias coisas erradas.


Pode o vizinho de Jesus dar um depoimento, pode Jesus descer e falar que era faz tudo, mas ele vai continuar com a bíblia.

"Ainda que um anjo desça do céus e pregue outro evangelho que seja digno de inferno."

A bíblia não ensina nada de errado, alguns homens deturpam e o pessoal é preguiçoso para ler dicionário e entender melhor as coisas, estudam tantas coisas mas se dedicam muito pouco a palavra de Deus.

Eu pego sempre vários textos para se comparar, tem materias bons que colocam dicionários, eu gosto da eletronic sword
e-sword, nela tu pode ler o significado de cada palavra. (de grátis, dicionário strongs)

Mas essa bibilia que recomendei é excelente, tem um dicionário bom também.

Exemplo mestre de distorção:
"Não oprimirás o jornaleiro pobre e necessitado, seja ele teu irmão ou estrangeiro que está na tua terra e na tua cidade. No seu dia, lhe darás o seu salário, antes do pôr-do-sol, porquanto é pobre, e disso depende a sua vida; para que não clame contra ti ao SENHOR, e haja em ti pecado".

Sistema capitalista faz justo o contrário, paga no final do mês e isso se tiver dinheiro...

 

[Vaynard]

Se existiu não sei, particularmente nem faço tanta questão em saber, mas sei que ele me acompanhará até o fim dos meus dias

 

[o espicialista]

digamos que
Deus não foi eleito pai do ano, por todos aqueles anos. Nem Jesus eleito funcionário do mês, todos os meses.

Acredito no Jesus histórico com todos os "milagres" não explicados. Mas todos explicaveis e reproduziveis

Enviado de meu GT-S5830C usando o Tapatalk 2

 

[:GUI:]

Esse cara tem o dom da palavra, te faz ficar horas em silêncio para poder ouvi-lo.
Recomendo Mario Sergio Cortella - Não nascemos prontos
(Principalmente a primeira parte que fala sobre filhos x consumismo)

 

[Lost Angel]

Depois eu assisto o vídeo... Mas afirmo que o jesus da bíblia (e qualquer livro religioso) é uma mistura de fatos históricos com fantasia para melhor chamar a atenção do público.

Jesus não era branco (nem tinha cabelo e olhos claros) e pelo que vi em uma Super Interessante (na época que era interessante mesmo) ele tinha a mesma profissão do pai que era pedreiro e não carpinteiro.

 

[doutordoom]

Com o Robert não tem jeito, ele vai sempre de acordo com o que a bíblia diz. Aliás, bíblia que ensina várias coisas erradas.


Pode o vizinho de Jesus dar um depoimento, pode Jesus descer e falar que era faz tudo, mas ele vai continuar com a bíblia.

É muito complicado você falar para um cristão que a bíblia, bússola moral do cristianismo, está errada.

O que posso dizer é que o Velho Testamento trazia um conjunto de práticas e ensinamentos que eram consideradas lei para um povo escolhido em uma época específica.

No momento certo Jesus Cristo abrogou (cumpriu) essa lei, e deixou dois ensinamentos que resumem toda a ética e moral que precisa ser seguida por um cristão: Amar a Deus sobre todas as coisas e Amar ao próximo como a si mesmo.

A partir disso, temos uma doutrina que em sua mensagem original ensina tolerância, abnegação, humildade e amor incondicional a cada ser humano na terra (tudo isso a mais de 2000 anos atrás). Uma doutrina que levou a Geoffrey Norman Blainey, renomado escritor, historiador e professor da Universidade de Havard, a afirmar que "As igrejascristãs são, de fato, as instituições mais caridosas da história universal".

Logo, sob essa ótica, não consigo imaginar o que você está dizendo estar errado na bíblia.

 

[doutordoom]

Depois eu assisto o vídeo... Mas afirmo que o jesus da bíblia (e qualquer livro religioso) é uma mistura de fatos históricos com fantasia para melhor chamar a atenção do público.

Jesus não era branco (nem tinha cabelo e olhos claros) e pelo que vi em uma Super Interessante (na época que era interessante mesmo) ele tinha a mesma profissão do pai que era pedreiro e não carpinteiro.

Assista ao vídeo. A criação da imagem do Jesus ocidental (branco e etc) não é novidade para o pessoal que está debatendo.

 

[LVX]

Existiu e foi fodão.

Sério.

 

[Vaçago]

Acho que ele existiu e que foi muito mal interpretado. Penso que suas ideias tinham muito menos ligação com o judaísmo do que se acredita.

Pesquisando um pouco eu encontrei essa palestra intitulada "Jesus - Um mestre zen na Galileia". Ainda não assisti mas penso que ela fala sobre isso.

Spoiler

 

[De Flitsend]

Que ele é Deus não. Existiu? Provavelmente. O cristianismo existe e as pessoas que seguem o cristianismo creem nele como salvador.

Não sigo o cristianismo.

Foi isso que eu quis dizer contigo. Não foi nada demais.

Desculpe doom se postei aqui no seu tópico, achei oportuno, mas se for o caso, eu posso criar um tópico a parte.

No que falei sobre o flame eu estava me referindo ao Prophetta e o John, já que ambos estavam mais "animados" para uma discussão mais calorosa.

Nada. ELe só não entendeu o que eu tinha dito e eu não estava entendendo o que ela não tinha entendido.

Tava nem tendo discussão. Só estava tentando explicar o que eu tinha dito.

Até onde eu sei, a maioria dos historiadores diz que não foi no 25 de dezembro. Isso é bem comentado no vídeo.

Eles têm um senso baseado em detalhes da vida do povo e alguns aspectos bíblicos que os fazem chegar a conclusão que não foi em dezembro, foi bem antes.

Dá uma pesquisada mais afundo nos textos de Qumran e no estudo realizado na universidade de Jerusalém.

A data 25 de dezembro não é um equivoco.

 

[TheBoss]

muito interessante, marcado para ver depois...

 

[soukaigi]

Assisti tudo e gostei muito. Vou procurar trabalhos desse pesquisador.

 

[Damyen]

Leiam sobre Baal e entenderão uma parte dessa história.

Discorra plox.

 

[doutordoom]

Discorra plox.

Não da história de Cristo. Ele se refere ao velho testamento.

 

[The O]

Acredito que Jesus Cristo é uma pessoa que não tem porra nenhuma haver com o trabalho da bíblia.

 

[doutordoom]

Acredito que Jesus Cristo é uma pessoa que não tem porra nenhuma haver com o trabalho da bíblia.

Veja o vídeo.

 

[The O]

Veja o vídeo.

Não vou. Eu só acho que Jesus tinha outro nome e o apresentado na bíblia é uma versão "nerfada" dele.

 

[Damyen]

Não da história de Cristo. Ele se refere ao velho testamento.

O único Baal que eu sei a história é o da séria Diablo

Mas o que a história de Cristo tem haver com a historia do Baal na bíblia?

 

[doutordoom]

Não vou. Eu só acho que Jesus tinha outro nome e o apresentado na bíblia é uma versão "nerfada" dele.

Ok. Permaneça sem o conhecimento. O que você está achando é completamente errado e sem embasamento histórico.

O único Baal que eu sei a história é o da séria Diablo

Mas o que a história de Cristo tem haver com a historia do Baal na bíblia?

Cristo? Nada. Ele não viu o vídeo e fez um comentário sobre o velho testamento.

 

[The O]

Ok. Permaneça sem o conhecimento. O que você está achando é completamente errado e sem embasamento histórico.

Imitar o Robercletzon te deixa sem credibilidade.

 

[doutordoom]

Imitar o Robercletzon te deixa sem credibilidade.

Não sei o que é imitar o Robercletzon. Só sei que o vídeo que eu postei fala de um Jesus Histórico através do que a ciência descobriu sobre ele em um debate com estudiosos. Algo, até onde eu entendo, que não tem nada a ver com minha credibilidade.

 

[Damyen]

Não sei o que é imitar o Robercletzon. Só sei que o vídeo que eu postei fala de um Jesus Histórico através do que a ciência descobriu sobre ele em um debate com estudiosos. Algo, até onde eu entendo, que não tem nada a ver com minha credibilidade.

Robercletzon é o novo cavaleiro cruzado do fórum.

 

[Mobllexs]

vou marca para assistir mas tarde... mas sim acredito em Jesus e sei que a igreja mudou muito dos ensinamento dele, pois o que Cristo pregava era o amor.

 

[tortinhas10]

É muito complicado você falar para um cristão que a bíblia, bússola moral do cristianismo, está errada.

O que posso dizer é que o Velho Testamento trazia um conjunto de práticas e ensinamentos que eram consideradas lei para um povo escolhido em uma época específica.

No momento certo Jesus Cristo abrogou (cumpriu) essa lei, e deixou dois ensinamentos que resumem toda a ética e moral que precisa ser seguida por um cristão: Amar a Deus sobre todas as coisas e Amar ao próximo como a si mesmo.

A partir disso, temos uma doutrina que em sua mensagem original ensina tolerância, abnegação, humildade e amor incondicional a cada ser humano na terra (tudo isso a mais de 2000 anos atrás). Uma doutrina que levou a Geoffrey Norman Blainey, renomado escritor, historiador e professor da Universidade de Havard, a afirmar que "As igrejascristãs são, de fato, as instituições mais caridosas da história universal".

Logo, sob essa ótica, não consigo imaginar o que você está dizendo estar errado na bíblia.

Ter amaldiçoado toda a humanidade e a criação devido ao ato de duas pessoas, Adão e Eva

Ter afogado mulheres grávidas, crianças inocentes e animais na ocasião do Dilúvio

Depois do Êxodos ter ordenado aos Israelitas aniquilar sem piedade os homens, mulheres e crianças de sete nações e roubar suas terras, demolir seus altares, despedaçar seus postes sagrados e queimar seus ídolos (Deuteronomio 7:1-2)

ter prometido enviar para o sofrimento eterno todas as pessoas que não aceitassem o Cristianismo (Revelações 21:8).

"Vai pois agora e investe contra Amalec condena-o ao anátema com tudo o que lhe pertence, não tenhas piedade dele, mata homens, mulheres, crianças e recém-nascidos, bois e ovelhas, camelos e jumentos." Ezequiel 9:4-7

Vinda de Deus : "Percorrei a cidade atrás dele e feri. Não mostreis olhar de compaixão nem poupeis ninguém. Velhos, moços, virgens, crianças e mulheres, matai-os, entregai-os ao exterminador. Mas não toqueis nenhum daqueles que trouxer o sinal da cruz".

E tem outras partes dizendo que a mulher é inferior e deve ficar trabalhando para o homem, etc.

 

[Tesla]

O Jesus da Bíblia não, um zé ninguém que foi "promovido" a divindade, sim. Vide Tiradentes.

 

[ptsousa]

Muito bom vídeo. Vi aqui tudo e só ganhei em conhecimento.

É interessante como alguém realmente estudioso no assunto, do ponto de vista histórico-científico, consegue abordar a questão sabendo separar a parte científica da fé em si.

Muito diferente de alguns que só destilam ódio pela fé.

 

[doutordoom]

Ter amaldiçoado toda a humanidade e a criação devido ao ato de duas pessoas, Adão e Eva

Ter afogado mulheres grávidas, crianças inocentes e animais na ocasião do Dilúvio

Depois do Êxodos ter ordenado aos Israelitas aniquilar sem piedade os homens, mulheres e crianças de sete nações e roubar suas terras, demolir seus altares, despedaçar seus postes sagrados e queimar seus ídolos (Deuteronomio 7:1-2)

ter prometido enviar para o sofrimento eterno todas as pessoas que não aceitassem o Cristianismo (Revelações 21:8).

"Vai pois agora e investe contra Amalec condena-o ao anátema com tudo o que lhe pertence, não tenhas piedade dele, mata homens, mulheres, crianças e recém-nascidos, bois e ovelhas, camelos e jumentos." Ezequiel 9:4-7

Vinda de Deus : "Percorrei a cidade atrás dele e feri. Não mostreis olhar de compaixão nem poupeis ninguém. Velhos, moços, virgens, crianças e mulheres, matai-os, entregai-os ao exterminador. Mas não toqueis nenhum daqueles que trouxer o sinal da cruz".

E tem outras partes dizendo que a mulher é inferior e deve ficar trabalhando para o homem, etc.

Ele criou um ser livre para escolher entre o certo e o errado, desde que esse ser lidasse com a consequência dos seus atos. A humanidade perdeu-se por um, e foi salva também por um.

Em relação ao velho testamento, é complicado julgar hoje uma espécie tão selvagem quanto a nossa naquela época. Se pensar hoje, ainda vai ver o quanto o julgamento que fazemos do que é certo ou não passa longe de ser perfeito.

Racionalmente falando, eu penso que uma inteligência superior é capaz de tomar as melhores decisões em diversas ocasiões onde a moral era absolutamente diferente de hoje. Ainda mais quando a fé de que essa inteligência superior é nossa criadora indica que inocentes mortos simplesmente podem ter alcançado glória eterna em outro plano espiritual.

E não se trata apenas de aceitar o Cristianismo, trata-se de pensar que o criador de tudo mandou o seu próprio filho para morrer para salvar a todos nós através de seu próprio sacrifício, deixando uma mensagem de igualdade, abnegação, amor e tolerância. Renegar um sacrifício desses não me parece nada justo.

Mas se sairmos um pouco do âmbito da fé e simplesmente pensar em uma situação hipotética onde existe um criador de tudo, intelectualmente superior a tudo o que conhecemos. Tentar julgar as ações desse criador com nossa ótica e nossas limitações é tão prático quanto pensar que um chipanzé poderia julgar de forma correta o comportamento humano.

Alias, como espécie, a raça humana mesmo evoluindo tanto ao longo dos séculos ainda abriga pensamentos de vingança e intolerância vergonhosos (em qualquer cultura). A grande parte de nós ainda acha um bem material muito mais importante do que uma vida, por exemplo.

Se somos tão inaptos para julgar a nós mesmos, como seremos aptos a julgar algo que teoricamente está muito acima de nossa compreensão?

 

[Robercletzon]

Depois eu assisto o vídeo... Mas afirmo que o jesus da bíblia (e qualquer livro religioso) é uma mistura de fatos históricos com fantasia para melhor chamar a atenção do público.

Jesus não era branco (nem tinha cabelo e olhos claros) e pelo que vi em uma Super Interessante (na época que era interessante mesmo) ele tinha a mesma profissão do pai que era pedreiro e não carpinteiro.

Provavel mesmo os pedreiros de israel nao podiam manuesear ferramentes, tinham que arrastar ela com a propria força.

 

[doutordoom]

O Jesus da Bíblia não, um zé ninguém que foi "promovido" a divindade, sim. Vide Tiradentes.

Uma comparação totalmente fora de escala.

Muito bom vídeo. Vi aqui tudo e só ganhei em conhecimento.

É interessante como alguém realmente estudioso no assunto, do ponto de vista histórico-científico, consegue abordar a questão sabendo separar a parte científica da fé em si.

Muito diferente de alguns que só destilam ódio pela fé.

Existe o ódio destilado pelo fanatismo e ódio contra a fé.

Importante separar. E importante saber que a mensagem cristã não aceita o ódio de forma nenhuma.

 

[tortinhas10]

Alias, como espécie, a raça humana mesmo evoluindo tanto ao longo dos séculos ainda abriga pensamentos de vingança e intolerância vergonhosos (em qualquer cultura). A grande parte de nós ainda acha um bem material muito mais importante do que uma vida, por exemplo.

Mas muito disse vem da própria religião ensinando. A religião, por exemplo, do Oriente Médio.


Ah, e só para deixar claro, não estou destilando ódio contra a religião e nem nada. Respeito é obrigatório.

 

[Tesla]

Uma comparação totalmente fora de escala.

Não, uma vez que o Tiradentes foi "criado" em imagem e semelhança à Jesus, assim como Jesus foi criado pelos seus seguidores. O "Jesus bíblico" nunca existiu, o judeu que dizia ser messias e criou o culto à personalidade em torno de si pode ser.

E se o tópico não fosse uma tentativa de validar a própria crença pessoal, até dava pra tirar algo dele.

 

[Maximu's]

O DEUS DAS FORTALEZAS É A RIQUEZA, E ELE TEM COMPRADO A TODOS.
HOJE EDIR MACEDO RECEBERÁ DIVERSAS AUTORIDADES DO MUNDO EVANCELICO E OS RABINOS JUDEUS, TEM COMPRADO A TODOS, O SIMBOLO DA SUA IGREJA É DUAS SERPENTES FORMANDO UM CORACAO E DENTRO DElA A UMA PASSARO BRANCO QUE REPRESENTA O ESPIRITO SANTO, SATANAS PRENDEU O ESPIRITO SANTO ATRAVES DA COMPRA. EXATAMENTE COMO A SABEDORIA DE SALOMAO HAVIA, O SUBORNO CEGA OS OLHOS.
SATANAS VAI COMECAR SUA MATANCA EM BREVE, FUJAM PARA OS MONTES SE NECESSARIO PARA SEREM PROTEGIDOS, OU SE PROTEJAM COM MUITA ORACOES DENTRO DAS SUAS CASAS.
JESUS CRISTO E O SENHOR, A ELE SEJAM DADO TODA HONRA, TODA GLORIA, E TODO PODER.
CASO VISITEM O TEMPLO, DEEM UMA VOLTA AO REDOR E VERA QUE A UM TEMPLO EVANGELICO ESCONDIDO ATRAS, COM O NOME INRI.
JA SABEM O QUE É. A GRACA E A PAS DE CRISTO SOBRE VOCES TODOS.

 

[doutordoom]

Não, uma vez que o Tiradentes foi "criado" em imagem e semelhança à Jesus, assim como Jesus foi criado pelos seus seguidores. O "Jesus bíblico" nunca existiu, o judeu que dizia ser messias e criou o culto à personalidade em torno de si pode ser.

E se o tópico não fosse uma tentativa de validar a própria crença pessoal, até dava pra tirar algo dele.

Eu sou cristão e não preciso esconder isso. Até onde eu entendo, um tópico onde acontece um debate saudável e pessoas manifestam pensamentos e crenças diferentes com certeza é algo extremamente proveitoso. Pensar diferente é ser altamente intolerante.


Não é novidade para qualquer pessoa que cursou um ensino médio decente, que Tiradentes foi mais um dos vários heróis nacionais fabricados dentro da história humana (em qualquer país). Em relação a Cristo, a única semelhança é terem feito da imagem de Tiradentes a imagem parecida com a do Jesus fabricado pela cultura européia.

Fora isso, Tiradentes é uma invenção brasileira com relativa importância enquanto Jesus Cristo é o personagem mais importante da história humana. Não só isso:
-Não existe homem, matéria, nem nada, mais estudado do que Jesus ao longo da história humana. “Uma Breve História do Cristianismo, Geoffrey Blainey.

Logo, eu penso que dizer que sua comparação é completamente fora de escala é mais do que correto.

Enfim, para tirar proveito do tópico você não precisa nem ler nada do que eu estou escrevendo. Basta assistir ao vídeo (eu não estou lá).