Limite para infrações e punições.

[JUGULADOR]

Bom, eu tenho 5 pontos de warnings e acho que eles devem valer pra alguma coisa alem de um numerozinho na minha conta.

Comportamento ruim tem que ser punido. Se a pessoa continua cometendo os mesmo erros depois da moderação falar que tá errado é porque o cara não consegue conviver com as pessoas no fórum.

Tem muito user bom aqui no fórum que já tem mais de 15 pontos? Tem sim, inclusive eu li o post de vários que eu curto dizendo que já estão pra ser banidos, mas isso é consequência dos seus atos.

Eles não deveriam estar pensando na próxima vez que vão tomar um warning para serem banidos e sim em parar de repetir as atitudes que causaram o warning nas ultimas vezes. Os caras estão reclamando porque tão pensando em quebrar as regras do fórum de novo e isso eu não acho correto.

Ai se a moderação apaga os pontos, vai ter muito moleque causando até chegar perto dos 15 e depois vir aqui de novo pra dizer que já ta na hora de apagar os pontos, que não é justo valer pra sempre porque ele já está perto de ser banido.

Tem cara que acumula muito ponto e não por isso é um user ruim que sequer atrapalha o andamento do forum. Tem cara que nunca foi sequer advertido e estraga qualquer discussão que entra. Nem digo isso como uma falta de critério da moderação, apenas que se basear simplesmente em pontuação pra definir quem são os bons e maus usuários desse forum pode ser uma grande cagada. A moderação sabe quem são TODOS os usuários problemáticos... nem precisa olhar pontuação pra começar a banir. Tb acho que quem quer estragar uma discussão pode o fazer sem infringir qualquer regra. Alias, fazendo um comparativo exagerado: É exatamente por algumas pessoas saberem como infringirem regras sem serem pegas que existe tanto criminoso de colarinho branco e político corrupto. Somos parte de uma sociedade que criminaliza com muito mais rigor um ladrão de galinhas que não ferra a vida de ninguém (no máximo da um mínimo prejuizo) que um político corrupto que fode de um jeito ou de outra as vidas de milhares de pessoas (ou milhões).

É complicado começar tb a fazer esse juizo de valor na vida real... mas aqui no forum é bem simples... não precisa automatizar algo que a moderação pode facilmente fazer sozinha... e se for automatizar (isso parece decidido) que pelo menos façam de um jeito que dê tempo das pessoas se adequarem... pq se começar a banir todo mundo daqui a pouco o forum ta ainda mais cheio de clones totalmente desapegados ao bom andamento e fazendo m****.

 

[the_eye]

Bom, eu tenho 5 pontos de warnings e acho que eles devem valer pra alguma coisa alem de um numerozinho na minha conta.

Comportamento ruim tem que ser punido. Se a pessoa continua cometendo os mesmo erros depois da moderação falar que tá errado é porque o cara não consegue conviver com as pessoas no fórum.

Tem muito user bom aqui no fórum que já tem mais de 15 pontos? Tem sim, inclusive eu li o post de vários que eu curto dizendo que já estão pra ser banidos, mas isso é consequência dos seus atos.

Eles não deveriam estar pensando na próxima vez que vão tomar um warning para serem banidos e sim em parar de repetir as atitudes que causaram o warning nas ultimas vezes. Os caras estão reclamando porque tão pensando em quebrar as regras do fórum de novo e isso eu não acho correto.

Ai se a moderação apaga os pontos, vai ter muito moleque causando até chegar perto dos 15 e depois vir aqui de novo pra dizer que já ta na hora de apagar os pontos, que não é justo valer pra sempre porque ele já está perto de ser banido.

the_eye

 

[JUGULADOR]

A tempo... não sou contra travar quem infringe as regras do forum... acho que até colocar assinatura fora da regra tem que dar punição... mas entre punir e banir existe uma grande diferença... o cara pode acumular 200 pontos só com algumas infrações que pra mim terá atrapalhado muito menos o forum que um outro que tem só menos de 5 pontos oriundos de posts discriminativos e mal educados.

 

[rodrigoo]

Daqui a pouco pra logar nesse forum vai precisar de ir no cartorio reconhecer firma

 

[Cosmão]

Cara, vamos pensar melhor nas coisas antes de divulgar para todo o fórum.

Sério, leiam essa regra aí de novo e digam sinceramente se acham que é uma boa ideia que vai melhorar o fórum.

A maioria doa users com mais de 10 anos de fórum vai estar com a corda no pescoço.

Isso não tem o mínimo de sentido.

É justamente o que estou percebendo. Sou cadastrado desde 2007 e, por conta dessa regra, vou carregar o fardo de coisas acumuladas pelo resto do meu cadastro...

 

[Cosmão]

A tempo... não sou contra travar quem infringe as regras do forum... acho que até colocar assinatura fora da regra tem que dar punição... mas entre punir e banir existe uma grande diferença... o cara pode acumular 200 pontos só com algumas infrações que pra mim terá atrapalhado muito menos o forum que um outro que tem só menos de 5 pontos oriundos de posts discriminativos e mal educados.

Sabe o que isso tá me parecendo? Que os moderas não querem mais perder tempo caçando quem faz coisa errada. Não tem tempo hábil ou não querem mesmo, aí criam esse modelo automático de punição e f**a-se a lógica.

 

[the_eye]

A tempo... não sou contra travar quem infringe as regras do forum... acho que até colocar assinatura fora da regra tem que dar punição... mas entre punir e banir existe uma grande diferença... o cara pode acumular 200 pontos só com algumas infrações que pra mim terá atrapalhado muito menos o forum que um outro que tem só menos de 5 pontos oriundos de posts discriminativos e mal educados.

Eu concordo com algumas coisas que você defende nessa questão. O problema que vejo é que grande parte dos usuários problemáticos que você cita estão por aqui chorando justamente isso e sistematicamente dizendo que o fórum ficará às moscas e ameaçando sair.Tem um aí que já repetiu isso umas dez vezes, no mínimo, pelo fórum. Mudar a postura é tão difícil assim?

 

[JUGULADOR]

Sabe o que isso tá me parecendo? Que os moderas não querem mais perder tempo caçando quem faz coisa errada. Não tem tempo hábil ou não querem mesmo, aí criam esse modelo automático de punição e f**a-se a lógica.

Eu acho que apenas foi uma boa ideia mal pensada. Mas nem ficarei criticando pq isso vai acontecer e ponto final... agora é ajudar os caras a bolar uma maneira de usar o novo sistema sem causar mais danos que benefícios.

 

[Vings]

eita maluco, fodeu

 

[Palhano]

Vocês (Moderadores, Administração, ETs) já pensaram em algum tipo de [add-on] sistema de reputações? Como existe em outros Fóruns? Mas também não sei como ele se aplicaria de uma forma útil pra Moderação.

 

[Hans Castorp]

Mas e ai a regra está sendo discutida, já foi decidida ou o que?

 

[Riraito]

Tem cara que acumula muito ponto e não por isso é um user ruim que sequer atrapalha o andamento do forum. Tem cara que nunca foi sequer advertido e estraga qualquer discussão que entra. Nem digo isso como uma falta de critério da moderação, apenas que se basear simplesmente em pontuação pra definir quem são os bons e maus usuários desse forum pode ser uma grande cagada. A moderação sabe quem são TODOS os usuários problemáticos... nem precisa olhar pontuação pra começar a banir. Tb acho que quem quer estragar uma discussão pode o fazer sem infringir qualquer regra. Alias, fazendo um comparativo exagerado: É exatamente por algumas pessoas saberem como infringirem regras sem serem pegas que existe tanto criminoso de colarinho branco e político corrupto. Somos parte de uma sociedade que criminaliza com muito mais rigor um ladrão de galinhas que não ferra a vida de ninguém (no máximo da um mínimo prejuizo) que um político corrupto que fode de um jeito ou de outra as vidas de milhares de pessoas (ou milhões).

É complicado começar tb a fazer esse juizo de valor na vida real... mas aqui no forum é bem simples... não precisa automatizar algo que a moderação pode facilmente fazer sozinha... e se for automatizar (isso parece decidido) que pelo menos façam de um jeito que dê tempo das pessoas se adequarem... pq se começar a banir todo mundo daqui a pouco o forum ta ainda mais cheio de clones totalmente desapegados ao bom andamento e fazendo m****.

Eu concordo com algumas coisas que você disse, mas no final das contas mesmo os usuários que são bons tem que aprender que as regras se aplicam a eles tanto quanto se aplica as larvas e outros usuários mais novos.

Tem gente que acha que porque tem alguns anos de fórum e vários posts não pode ser banido. "Ah! Eu sou usuário antigo, sem mim isso aqui não funciona." Porra, o cara toma warning, é travado não sei quantas vezes, alguns até são banidos e desbanidos e no final o comportamento não muda?

Eu sou uma das pessoas que defende que todo mundo tem que ser julgado da mesma forma, eu tenho 5 pontos e não me isento de culpa. Sou uma pessoa com postagens acidas e agressivas, até porque eu sou assim na vida real. Mas tem horas que isso incomoda os usuários e tem gente que não merece levar patada porque eu saio postando, então eu tenho que ficar esperto pra não tomar um ban mais pra frente, mesmo tendo 10 anos de fórum nas costas.

Quanto a esses que entram na discussão e estragam tudo e saem sem ser punidos, eu acho que é algo normal. Eu mesmo já coloquei uma caralhada de gente na ignore, coloquei vários sonystas fanáticos, coloquei gente de esquerda que não sabe discutir sem julgar os outros e já coloquei gente de direita que só sabe falar que a culpa é do pt e não anda nem pra frente nem pra trás. Todo esse tipo de gente estraga o fórum pra mim, mas infelizmente elas não quebraram as regras por assim dizer, então eu não posso aqui vir falar que elas merecem punição e o carinha que ficou fazendo tópico clone pela terceira vez e já cansou de ser avisado não merece porque ele sempre posta tópicos informativos.

Pra mim a questão é que a moderação não ta aguentando a carga de warnings e travamentos que eles tem que dar e ainda vir aqui na pasta pra justificar pra todo mundo a cagada que eles fizeram e não sabem admitir. Essa automatização deixa o futuro das pessoas na mão delas mesmas. Se a pessoa sabe que tem muitos pontos, ela tem que mudar de atitude pra não tomar um ban mais pra frente e não deixar pra moderação ficar dando palmadinha na mão e conversando o tempo inteiro. E eu duvido muito que se elas queiram contestar, a moderação vai negar.

Se for pra discutir, seria correto discutir se certos tipos de warning devem contar ou não pra banir, mas apagar todos os pontos? Não concordo, se a pessoa fez cagada ontem ou 10 anos atrás, a cagada esta feita do mesmo jeito.

 

[JUGULADOR]

Eu concordo com algumas coisas que você defende nessa questão. O problema que vejo é que grande parte dos usuários problemáticos que você cita estão por aqui chorando justamente isso e sistematicamente dizendo que o fórum ficará às moscas e ameaçando sair.Tem um aí que já repetiu isso umas dez vezes, no mínimo, pelo fórum. Mudar a postura é tão difícil assim?

Tem cara bom aqui reclamando e outros que mesmo cheio de pontos não mereceriam ser banidos por mais uma ou outra infração.

Tem cara bom, que contribuiu muito pro forum, banido por pouca coisa... assim como tem banido que mereceu ir por ainda menos.

Tem cara que fode toda discussão que entra mas nunca sequer levou infração.

É complicado fazer esse tipo de questionamento. Eu penso de maneira prática. Enquanto o cara tiver uma conta original com 5, 10 ou 15 anos ele terá apego a ela e vc tem como fazer o cara entrar na linha... nem que precise deixar um ano inteiro travado pra isso. Mas se começar a banir o pessoal volta com clones, só que dessa vez terá menos apego a sua conta e se esforçará ainda menos pra entrar na linha. Por isso acho que a moderação deveria tb pensar em punições alternativas... como travamentos maiores (de meses ou até mais de ano se precisar) antes de banir uma série de usuários. Mas tb tem outros que eles deveriam banir logo no primeiro deslize.

A única coisa que acho que da pra falar com certeza é que quanto mais regras eles criam e registram mais fácil é pro pessoal mal intencionado achar uma maneira de burlar o regulamento. Moderação tem que ser algo totalmente subjetivo... isso aqui é só um forum, não um tribunal real... não precisam criar uma constituição outerspaciana.

E respondendo sua ultima pergunta: Mudar a postura não é difícil, mas se desfazer de desafetos recalcados e tolerar certas coisas é. Eu dou meus jeitos aqui, mas também não condeno tanto alguns usuários que carregam mais pontos. Vou te propor um exercício legal... entra no perfil dos caras e começa a ver as infrações deles, uma por uma, com cada um desses usuários. Repare quais punições foram causadas por começar uma situação e as que são reações a outras postagens mal intencionadas. Eu parei de discutir a sério aqui no forum fazem anos, mas é chato pra c***lho vc estar lá, se expondo, dando a cara a tapa e dividindo conhecimento que vc adquiriu com bastante custo e entram os lektravessos e começam a esculachar a discussão. Esculachar a discussão (seja com zoeirinha, distorção, ignorância ou seja la oque) é algo que nesse forum não da punição... nunca deu... mas vc ficar puto por isso da. É algo pra se pensar... e vc começa a perceber que se tem usuários que simplesmente reagem mal a essas coisas... alguns já foram banidos (lembro do Geraldão 3D/Wikerman, de cabeça), e acho que isso no final prejudica muito mais o forum que ajuda.

Pra vc realmente fazer a coisa ser justa precisa analisar contexto por contexto... a moderação fazia isso quando o forum inteiro tinha não mais que 100 ou 200 usuários ativos... mas hoje tem 1000 vezes mais que isso, ai não tem como, e nem é questão de colocar mais moderador... então hoje eles tem mesmo que automatizar e simplificar o processo todo... mas tb tem que fazer direito. E também não acho que simplesmente mandar os caras mudarem de postura faria bem pro forum, pois quando o forum perder todos os usuários que querem discutir a sério com boas intenções pode encerrar as atividades do recinto, pq isso aqui ficara uma b*sta. Alias, já tem muito usuário antigo que simplesmente não aguenta mais postar aqui, e são caras que traziam conteúdo legal e ajudavam galera... e são caras que nunca foram punidos por qualquer coisa, mas que tem uma postura muito parecida com esse pessoal que ta pendurado... a diferença é uma palavrão a mais ou a menos numa postagem, uma postagem a mais em alguma discussão... e quem ta perdendo é toda comunidade.

Por isso tudo, quando muita gente das antigas, que ta a mais de 10 anos se dedicando a uma comunidade, começa a falar em sair é bom vc não fazer pouco caso disso. Eu to aqui a 15 anos e direto penso em sair... posto pq tem muito usuário que ainda vale a pena, mas já tem coisa que não tenho mais o minimo tesão de fazer (como escrever pra EcOS ou ajudar o doutordoom com o tópico de TOP200 dele), fazer analises, tópicos tutorial e essas coisas que sempre fiz em grande quantidade mas a anos já não faço mais... são coisas que sempre me deram prazer, feitas com usuários que considero muito... mas só de pensar no monte de gente fuckoff que tem nesse forum prefiro me limitar a participar de uma ou outra discussão em tópicos bem seletos ou minimamente interessantes. E boa sorte pra quem fica.

PS: Quer outro indicador do nível de m**** que ta esse forum? A maioria dos moderadores não participam mais de qualquer discussão... tem até moderador fantasma brotando aqui, depois de anos sumido, pra cagar regra. Ai vc vê que nem esses caras tem saco pra interagir com essa comunidade... então é bom valorizar quem ainda tem.

 

[JUGULADOR]

Eu concordo com algumas coisas que você disse, mas no final das contas mesmo os usuários que são bons tem que aprender que as regras se aplicam a eles tanto quanto se aplica as larvas e outros usuários mais novos.

Tem gente que acha que porque tem alguns anos de fórum e vários posts não pode ser banido. "Ah! Eu sou usuário antigo, sem mim isso aqui não funciona." Porra, o cara toma warning, é travado não sei quantas vezes, alguns até são banidos e desbanidos e no final o comportamento não muda?

Eu sou uma das pessoas que defende que todo mundo tem que ser julgado da mesma forma, eu tenho 5 pontos e não me isento de culpa. Sou uma pessoa com postagens acidas e agressivas, até porque eu sou assim na vida real. Mas tem horas que isso incomoda os usuários e tem gente que não merece levar patada porque eu saio postando, então eu tenho que ficar esperto pra não tomar um ban mais pra frente, mesmo tendo 10 anos de fórum nas costas.

Quanto a esses que entram na discussão e estragam tudo e saem sem ser punidos, eu acho que é algo normal. Eu mesmo já coloquei uma caralhada de gente na ignore, coloquei vários sonystas fanáticos, coloquei gente de esquerda que não sabe discutir sem julgar os outros e já coloquei gente de direita que só sabe falar que a culpa é do pt e não anda nem pra frente nem pra trás. Todo esse tipo de gente estraga o fórum pra mim, mas infelizmente elas não quebraram as regras por assim dizer, então eu não posso aqui vir falar que elas merecem punição e o carinha que ficou fazendo tópico clone pela terceira vez e já cansou de ser avisado não merece porque ele sempre posta tópicos informativos.

Pra mim a questão é que a moderação não ta aguentando a carga de warnings e travamentos que eles tem que dar e ainda vir aqui na pasta pra justificar pra todo mundo a cagada que eles fizeram e não sabem admitir. Essa automatização deixa o futuro das pessoas na mão delas mesmas. Se a pessoa sabe que tem muitos pontos, ela tem que mudar de atitude pra não tomar um ban mais pra frente e não deixar pra moderação ficar dando palmadinha na mão e conversando o tempo inteiro. E eu duvido muito que se elas queiram contestar, a moderação vai negar.

Se for pra discutir, seria correto discutir se certos tipos de warning devem contar ou não pra banir, mas apagar todos os pontos? Não concordo, se a pessoa fez cagada ontem ou 10 anos atrás, a cagada esta feita do mesmo jeito.

Eu acho que tem que ser diferenciado sim. Podem me chamar do que quiserem. Não só pelo cara ter conta antiga (tem conta antiga que não vale b*sta nenhuma, pois é cara que fez cadastro e mal participou... uns só fizeram cadastro e deixaram a conta hibernando), mas muitos caras antigos aqui tem história com o pessoal... jogatina online, negociações, ajuda com assuntos pessoais e muitos até se conhecem pessoalmente (eu ainda frequento a casa de um bom punhado de usuários daqui)... acho cagada começar a banir ou punir esses caras pq se indispuseram com um larva que parece clone ou lol-kid ou tratar os dois da mesma maneira.

Acho que quem chega numa comunidade tem que provar seu valor e buscar sua aceitação. Alias, tem que ser igual no Forum Players (que além de tudo lá é cadastro fechado na maior parte do ano... pra entrar tem que ser com convite ou esperar aprovação), que novato que chega falando b*sta a geral já manda tomar no cu (literalmente) e se o cara retrucar é banido.

É esse negócio de querer tratar todo mundo igual que faz o forum ser entupido de clone e troll. Se vagabundo tem conta de uma semana e já chega arrumando BO ou falando coisas que antecedem seu cadastro (com aquele desculpinha de "eu acompanhava o forum"... acompanhava minha pica) a moderação já tinha que banir sem dar explicação.

Tem sim que prestigiar o cara que ta aqui faz tempo... pq é o cara que resolve ficar que traz conteúdo e tenta enriquecer as discussões. Quando começou a massificar esse forum foi quando a maioria das postagens viraram herp-derp de um bando de usuários imbecis e descartáveis. Chegamos ao ponto de ter um monte de boçal que não consegue discutir qualquer assunto sequer e só serve pra poluir as discussões que pessoal tenta levar de boa.

E não sou contra novatos... só acho que os novatos que prestam sempre arrumam um jeito de conseguirem facilmente sua aceitação. E comunidade tem que ser isso... não é ONG essa porra... ninguém aqui tem obrigação de incluir digitalmente um bando de retardado... quem não se adéqua à comunidade tradicional da casa que vá buscar outro forum. Não é a comunidade que tem que se adequar aos novatos. Mas agora já foi... isso aqui virou forum de novato e não tem mais valor algum vc ser antigo de casa e compartilhar uma identidade coletiva com outro pessoal que também ta aqui a outros 5, 10 ou 15 anos. Por isso quero que se foda esse negócio de tratar todo mundo igual. A única coisa que sou igual com todo mundo é na educação... mas não vou respeitar alguém que ainda não fez por merecer.

 

[LucianoBraga]

Vc que é novo, quem sabe responde a pergunta que eu sempre faço mas parece que nenhum moderador tem coragem de responder:

Já que existe a opção ignore, pq vcs nao largam pra lá essa moderação xiita e se preocupem apenas com casos graves tipo pirataria, porn, neguinho xingando mae do outro, floods, invasões etc?

Se existe a opção ignorar, o próprio usuário pode fazer a sua moderação e ignorar todos aqueles que convém, ao invés de ter um moderador "babá" pra controlar isso.

Além disso vcs estão querendo implementar a funcionalidade que o user pode deletar um tópico/post que ele nao queira visualizar, mas isso desapareceria somente pra ele.

Essas duas funcionalidades já bastam para qualquer ambiente com pessoas crescidinhas, mas o que impera aqui é a necessidade de travar o usuário e soltar rojões quando alguém sofre travamento. Só faz sentido isso.
Se fosse verdade que é para somente impedir que o cara ofenda o outro, bastaria alertar ao usuário que se sentiu ofendido que a opção ignore está disponível para ele mesmo "banir" quem ele quiser na hora que der na telha.

Te dou um ex: se alguem me xinga e eu nao gosto, que diferença faz se eu ignorar ou ele for banido? Nenhuma, A NÃO SER QUE EU QUEIRA QUE ELE "SOFRA", somente nesta hipótese faria diferença.

A leitura que você faz do fórum e da moderação tá completamente equivocada. Isso que você sugeriu é o que a gente faz hoje.
Ademais, de novo: não saímos pelo fórum procurando infração, são os crescidinhos que reportam. Muita gente não quer babá mas não perde a chance de chamar.

Sim, sabemos que tem gente que comemora punição, mas não damos uma foda pra isso. Até o direito de ser estranha a pessoa tem.
Mas nesses mesmos tópicos em que tem gente que comemora, outros crescidinhos aparecem pra puxar briga.

O cenário ideal, ao meu ver, é não precisar de moderação. Mas uma parte razoável do fórum impede isso.

O que ninguém vai ter, nunca, é carta branca pra ofender o coleguinha. Mesmo se ele ignorar, se chegar report, a gente vai seguir punindo.
Isso por uma razão simples: ninguém tem o direito de ofender ninguém.

No mais, o Riraito disse muita coisa que eu também penso. Tem gente chorando por achar que tem direito de cometer infração, aí não.

A ideia de aumento de tempo de travamento que o Jugulador citou me agrada, entretanto.

Estamos discutindo ainda, porque sabemos que isso é sério. Pode ser até que não dê nada.
Mas de novo: não existe razão pra desespero.

 

[Riraito]

É, apesar de eu não concordar com o JUGULADOR sobre usuários antigos terem um tratamento diferenciado, eu não acho que banir seja a melhor solução e sim penas mais duras.

A pessoa passar 1 ano ou 6 meses travada passa uma mensagem muito maior do que "fica ai uma semana sem falar com o pessoal".

Acho que essa regra não seria nenhuma dor de cabeça se as pessoas fossem menos choronas e aceitassem quando fizeram besteira. Dificilmente alguém aqui é besta, mas muitos se fazem pra dar uma de inocente e que não entendeu travamento ou warning.

 

[LHand]

Tem cara que acumula muito ponto e não por isso é um user ruim que sequer atrapalha o andamento do forum. Tem cara que nunca foi sequer advertido e estraga qualquer discussão que entra. Nem digo isso como uma falta de critério da moderação, apenas que se basear simplesmente em pontuação pra definir quem são os bons e maus usuários desse forum pode ser uma grande cagada. .

Até tomei um susto quando vi comentarem que a ideia surgiu após o banimento do user moskandre. Nunca imaginei que ele fosse visto como "problemático"... dei uma olhada e quase caí da cadeira com a quantidade de warnings que ele tinha por "perseguição" a outros membros. Seria ele um psicopata que stalkeia outros users? Um mal elemento? Um desagregador? Muito estranho nunca ter percebido isto ao conversar com ele...

Ao analisar os warnings, vi que ele não perseguia 1 ou 2 membros. Ele "perseguia" uns 10 membros diferentes, cada vez tomando warning por citar um diferente. É no "citar" que eu queria chegar... ele tinha o hábito de sempre taggear os usuários em tópicos e falar na cara, algo que costumeiramente rende warning. Mesmo em casos em que o usuário está no tópico, eram comuns posts assim:

"Ah, esse JUGULADOR só fala abobrinha"

"O fulano é um filhinho de papai que não sabe nada da vida".

"Esse cicrano faz tal coisa que é ilegal"

O erro dele, aliás, os seguidos erros dele, era não compreender que aqui no fórum reina a alfinetada, reina a indiretinha e reina a fofoca. Acho que muita gente não vai concordar, mas todo mundo deve conhecer pelo menos um usuário que faz "stealth flame", que provoca sem citar, que dá indireta... tem uma porrada assim, e nenhum é visto como "problemático" pela moderação. Sei que também foge ao alcance dos moderadores ver sempre este tipo de coisa e também não estou dizendo que estão errados em aplicar warnings como nos casos do moskandre, mas isso é só um exemplo de como dar muito valor ao sistema de pontuação (a ponto de determinar banimentos) é algo equivocado.

Se os posts acima fossem da seguinte maneira, jamais teriam levado warning:

Tem um seguista lá que só fala abobrinha

Tem uns filhinhos de papai que não sabem nada da vida

Tem até usuário que faz tal coisa ilegal aqui no fórum

Raramente a moderação liga a indireta com o ofendido. Apenas em casos em que a sutileza do postador é a mesma de um elefante e não consegue disfarçar direito a alfinetada. Geralmente, o alfinetado pega a referência, muitas vezes fica irritado, mas não pode fazer nada. Só resta alfinetar também, e aí propagamos o ciclo de fofoquinhas e indiretas entre users "limpos e exemplares". Chega a ser constrangedor.

 

[ain é o kresnik]

Vocês ainda estão discutindo essa porcaria? A moderação entrou em contradição no próprio post.

Para deixar mais claro, esse valor corresponde como escrito como uma base de decisão, uma amostra do comportamento do usuário e de seus erros, servindo de tal forma para que a moderação analise e reflita se a ação a tomar nesse momento será ou não o banimento do usuário.

Se essa regra é flexível tudo fica como está, não tem mudança nenhuma e só fizeram esse anúncio vazio pra gerar 412896512894712 posts de choro.

 

[the_eye]

Tem cara bom aqui reclamando e outros que mesmo cheio de pontos não mereceriam ser banidos por mais uma ou outra infração.

Tem cara bom, que contribuiu muito pro forum, banido por pouca coisa... assim como tem banido que mereceu ir por ainda menos.

Tem cara que fode toda discussão que entra mas nunca sequer levou infração.

É complicado fazer esse tipo de questionamento. Eu penso de maneira prática. Enquanto o cara tiver uma conta original com 5, 10 ou 15 anos ele terá apego a ela e vc tem como fazer o cara entrar na linha... nem que precise deixar um ano inteiro travado pra isso. Mas se começar a banir o pessoal volta com clones, só que dessa vez terá menos apego a sua conta e se esforçará ainda menos pra entrar na linha. Por isso acho que a moderação deveria tb pensar em punições alternativas... como travamentos maiores (de meses ou até mais de ano se precisar) antes de banir uma série de usuários. Mas tb tem outros que eles deveriam banir logo no primeiro deslize.

A única coisa que acho que da pra falar com certeza é que quanto mais regras eles criam e registram mais fácil é pro pessoal mal intencionado achar uma maneira de burlar o regulamento. Moderação tem que ser algo totalmente subjetivo... isso aqui é só um forum, não um tribunal real... não precisam criar uma constituição outerspaciana.

E respondendo sua ultima pergunta: Mudar a postura não é difícil, mas se desfazer de desafetos recalcados e tolerar certas coisas é. Eu dou meus jeitos aqui, mas também não condeno tanto alguns usuários que carregam mais pontos. Vou te propor um exercício legal... entra no perfil dos caras e começa a ver as infrações deles, uma por uma, com cada um desses usuários. Repare quais punições foram causadas por começar uma situação e as que são reações a outras postagens mal intencionadas. Eu parei de discutir a sério aqui no forum fazem anos, mas é chato pra c***lho vc estar lá, se expondo, dando a cara a tapa e dividindo conhecimento que vc adquiriu com bastante custo e entram os lektravessos e começam a esculachar a discussão. Esculachar a discussão (seja com zoeirinha, distorção, ignorância ou seja la oque) é algo que nesse forum não da punição... nunca deu... mas vc ficar puto por isso da. É algo pra se pensar... e vc começa a perceber que se tem usuários que simplesmente reagem mal a essas coisas... alguns já foram banidos (lembro do Geraldão 3D/Wikerman, de cabeça), e acho que isso no final prejudica muito mais o forum que ajuda.

Pra vc realmente fazer a coisa ser justa precisa analisar contexto por contexto... a moderação fazia isso quando o forum inteiro tinha não mais que 100 ou 200 usuários ativos... mas hoje tem 1000 vezes mais que isso, ai não tem como, e nem é questão de colocar mais moderador... então hoje eles tem mesmo que automatizar e simplificar o processo todo... mas tb tem que fazer direito. E também não acho que simplesmente mandar os caras mudarem de postura faria bem pro forum, pois quando o forum perder todos os usuários que querem discutir a sério com boas intenções pode encerrar as atividades do recinto, pq isso aqui ficara uma b*sta. Alias, já tem muito usuário antigo que simplesmente não aguenta mais postar aqui, e são caras que traziam conteúdo legal e ajudavam galera... e são caras que nunca foram punidos por qualquer coisa, mas que tem uma postura muito parecida com esse pessoal que ta pendurado... a diferença é uma palavrão a mais ou a menos numa postagem, uma postagem a mais em alguma discussão... e quem ta perdendo é toda comunidade.

Por isso tudo, quando muita gente das antigas, que ta a mais de 10 anos se dedicando a uma comunidade, começa a falar em sair é bom vc não fazer pouco caso disso. Eu to aqui a 15 anos e direto penso em sair... posto pq tem muito usuário que ainda vale a pena, mas já tem coisa que não tenho mais o minimo tesão de fazer (como escrever pra EcOS ou ajudar o doutordoom com o tópico de TOP200 dele), fazer analises, tópicos tutorial e essas coisas que sempre fiz em grande quantidade mas a anos já não faço mais... são coisas que sempre me deram prazer, feitas com usuários que considero muito... mas só de pensar no monte de gente fuckoff que tem nesse forum prefiro me limitar a participar de uma ou outra discussão em tópicos bem seletos ou minimamente interessantes. E boa sorte pra quem fica.

PS: Quer outro indicador do nível de m**** que ta esse forum? A maioria dos moderadores não participam mais de qualquer discussão... tem até moderador fantasma brotando aqui, depois de anos sumido, pra cagar regra. Ai vc vê que nem esses caras tem saco pra interagir com essa comunidade... então é bom valorizar quem ainda tem.

Só vou responder um ponto rapidinho porque tô na correria. Mais tarde respondo o resto. Não fiz pouco caso, eu só acho que quem quer fazer algo mesmo não fica com ameaça. Um monte pediu pra sair ou simplesmente saiu. Ficar nessa de "ah, se fizerem isso eu saio" é muito tosco, bem diferente de fazer algum comentário dizendo que está pensando em sair.

 

[JUGULADOR]

Só vou responder um ponto rapidinho porque tô na correria. Mais tarde respondo o resto. Não fiz pouco caso, eu só acho que quem quer fazer algo mesmo não fica com ameaça. Um monte pediu pra sair ou simplesmente saiu. Ficar nessa de "ah, se fizerem isso eu saio" é muito tosco, bem diferente de fazer algum comentário dizendo que está pensando em sair.

Pessoal vai ficando indignado. Muita gente não fica falando que "vai sair" só pra fazer doce... o cara gosta daqui mas não aguenta o rumo das coisas. Esse forum tem história pra c***lho... tem gente que achou amigo, namorada e até esposa aqui... e não foram poucos. Tem gente que passou por bons e maus momentos e aqui era o único lugar que ele tinha pra vir contar essas coisas. O Outerspace é "só um forum", mas a comunidade formada aqui são pessoas de verdade... ai quando vc tem que conviver de um lado com essas pessoas e do outro com um monte de bot/clone/troll genérico fica meio foda saber o que fazer. Eu mesmo já fiquei várias épocas longe do forum... algumas reclamei do "vou sair" e outras simplesmente desapareci um tempo... isso é coisa de época, não da pra decretar que "quem quer fazer algo mesmo não fica com ameaça". E vou além... isso acontece dentro do forum e tb fora dele, na vida das pessoas... se um dia alguém falar pra vc que "pensa em se matar" ou algo assim é bom vc prestar atenção, pq pode não ser só pra fazer graça. Só levei a conversa pra esse lado pra te ilustrar que o forum é formado por pessoas de verdade, com as mesmas ideias e sentimentos, só muda um pouco a maneira que externam isso por aqui.

 

[The Kong]

Tem cara bom aqui reclamando e outros que mesmo cheio de pontos não mereceriam ser banidos por mais uma ou outra infração.

Tem cara bom, que contribuiu muito pro forum, banido por pouca coisa... assim como tem banido que mereceu ir por ainda menos.

Tem cara que fode toda discussão que entra mas nunca sequer levou infração.

É complicado fazer esse tipo de questionamento. Eu penso de maneira prática. Enquanto o cara tiver uma conta original com 5, 10 ou 15 anos ele terá apego a ela e vc tem como fazer o cara entrar na linha... nem que precise deixar um ano inteiro travado pra isso. Mas se começar a banir o pessoal volta com clones, só que dessa vez terá menos apego a sua conta e se esforçará ainda menos pra entrar na linha. Por isso acho que a moderação deveria tb pensar em punições alternativas... como travamentos maiores (de meses ou até mais de ano se precisar) antes de banir uma série de usuários. Mas tb tem outros que eles deveriam banir logo no primeiro deslize.

A única coisa que acho que da pra falar com certeza é que quanto mais regras eles criam e registram mais fácil é pro pessoal mal intencionado achar uma maneira de burlar o regulamento. Moderação tem que ser algo totalmente subjetivo... isso aqui é só um forum, não um tribunal real... não precisam criar uma constituição outerspaciana.

E respondendo sua ultima pergunta: Mudar a postura não é difícil, mas se desfazer de desafetos recalcados e tolerar certas coisas é. Eu dou meus jeitos aqui, mas também não condeno tanto alguns usuários que carregam mais pontos. Vou te propor um exercício legal... entra no perfil dos caras e começa a ver as infrações deles, uma por uma, com cada um desses usuários. Repare quais punições foram causadas por começar uma situação e as que são reações a outras postagens mal intencionadas. Eu parei de discutir a sério aqui no forum fazem anos, mas é chato pra c***lho vc estar lá, se expondo, dando a cara a tapa e dividindo conhecimento que vc adquiriu com bastante custo e entram os lektravessos e começam a esculachar a discussão. Esculachar a discussão (seja com zoeirinha, distorção, ignorância ou seja la oque) é algo que nesse forum não da punição... nunca deu... mas vc ficar puto por isso da. É algo pra se pensar... e vc começa a perceber que se tem usuários que simplesmente reagem mal a essas coisas... alguns já foram banidos (lembro do Geraldão 3D/Wikerman, de cabeça), e acho que isso no final prejudica muito mais o forum que ajuda.

Pra vc realmente fazer a coisa ser justa precisa analisar contexto por contexto... a moderação fazia isso quando o forum inteiro tinha não mais que 100 ou 200 usuários ativos... mas hoje tem 1000 vezes mais que isso, ai não tem como, e nem é questão de colocar mais moderador... então hoje eles tem mesmo que automatizar e simplificar o processo todo... mas tb tem que fazer direito. E também não acho que simplesmente mandar os caras mudarem de postura faria bem pro forum, pois quando o forum perder todos os usuários que querem discutir a sério com boas intenções pode encerrar as atividades do recinto, pq isso aqui ficara uma b*sta. Alias, já tem muito usuário antigo que simplesmente não aguenta mais postar aqui, e são caras que traziam conteúdo legal e ajudavam galera... e são caras que nunca foram punidos por qualquer coisa, mas que tem uma postura muito parecida com esse pessoal que ta pendurado... a diferença é uma palavrão a mais ou a menos numa postagem, uma postagem a mais em alguma discussão... e quem ta perdendo é toda comunidade.

Por isso tudo, quando muita gente das antigas, que ta a mais de 10 anos se dedicando a uma comunidade, começa a falar em sair é bom vc não fazer pouco caso disso. Eu to aqui a 15 anos e direto penso em sair... posto pq tem muito usuário que ainda vale a pena, mas já tem coisa que não tenho mais o minimo tesão de fazer (como escrever pra EcOS ou ajudar o doutordoom com o tópico de TOP200 dele), fazer analises, tópicos tutorial e essas coisas que sempre fiz em grande quantidade mas a anos já não faço mais... são coisas que sempre me deram prazer, feitas com usuários que considero muito... mas só de pensar no monte de gente fuckoff que tem nesse forum prefiro me limitar a participar de uma ou outra discussão em tópicos bem seletos ou minimamente interessantes. E boa sorte pra quem fica.

PS: Quer outro indicador do nível de m**** que ta esse forum? A maioria dos moderadores não participam mais de qualquer discussão... tem até moderador fantasma brotando aqui, depois de anos sumido, pra cagar regra. Ai vc vê que nem esses caras tem saco pra interagir com essa comunidade... então é bom valorizar quem ainda tem.

Sua postagem se encaixa exatamente em uma advertência que eu tomei por ter "ofendido" o cara de "zé ruela". Foi exatamente uma reação à uma longa e antiga perseguição que um certo user estava fazendo contra mim...

Inclusive a postagem que ocasionou minha "reação" foi essa, na ocasião:

OS, o lugar que um policial 'curte' uma msg q explica uma agressão colocando a culpa na vítima 'estava no lugar errado na hora errada'.

show de bola

A postagem foi bastante desnecessária, com claro intuito de me desequilibrar... O cara na ocasião estava a um bom tempo me perseguindo... a minha vontade era explodir em uma ofensa de verdade, mas usei um termo bem mais suave pra externar minha indignação... por isso usei um termo bastante "efêmero", pois "zé ruela" pra mim não pode ser considerado uma ofensa real... agora se eu soubesse que ia levar 2 pontos no lombo, teria usado um termo mais "adequado" à minha ira contra o cara em questão...

Isso é muito relativo mesmo... tanto que o cara que me cutucou nem tomou nada...

 

[doutordoom]

Eu acho que tem que ser diferenciado sim. Podem me chamar do que quiserem. Não só pelo cara ter conta antiga (tem conta antiga que não vale b*sta nenhuma, pois é cara que fez cadastro e mal participou... uns só fizeram cadastro e deixaram a conta hibernando), mas muitos caras antigos aqui tem história com o pessoal... jogatina online, negociações, ajuda com assuntos pessoais e muitos até se conhecem pessoalmente (eu ainda frequento a casa de um bom punhado de usuários daqui)... acho cagada começar a banir ou punir esses caras pq se indispuseram com um larva que parece clone ou lol-kid ou tratar os dois da mesma maneira.

Acho que quem chega numa comunidade tem que provar seu valor e buscar sua aceitação. Alias, tem que ser igual no Forum Players (que além de tudo lá é cadastro fechado na maior parte do ano... pra entrar tem que ser com convite ou esperar aprovação), que novato que chega falando b*sta a geral já manda tomar no cu (literalmente) e se o cara retrucar é banido.

É esse negócio de querer tratar todo mundo igual que faz o forum ser entupido de clone e troll. Se vagabundo tem conta de uma semana e já chega arrumando BO ou falando coisas que antecedem seu cadastro (com aquele desculpinha de "eu acompanhava o forum"... acompanhava minha pica) a moderação já tinha que banir sem dar explicação.

Tem sim que prestigiar o cara que ta aqui faz tempo... pq é o cara que resolve ficar que traz conteúdo e tenta enriquecer as discussões. Quando começou a massificar esse forum foi quando a maioria das postagens viraram herp-derp de um bando de usuários imbecis e descartáveis. Chegamos ao ponto de ter um monte de boçal que não consegue discutir qualquer assunto sequer e só serve pra poluir as discussões que pessoal tenta levar de boa.

E não sou contra novatos... só acho que os novatos que prestam sempre arrumam um jeito de conseguirem facilmente sua aceitação. E comunidade tem que ser isso... não é ONG essa porra... ninguém aqui tem obrigação de incluir digitalmente um bando de retardado... quem não se adéqua à comunidade tradicional da casa que vá buscar outro forum. Não é a comunidade que tem que se adequar aos novatos. Mas agora já foi... isso aqui virou forum de novato e não tem mais valor algum vc ser antigo de casa e compartilhar uma identidade coletiva com outro pessoal que também ta aqui a outros 5, 10 ou 15 anos. Por isso quero que se foda esse negócio de tratar todo mundo igual. A única coisa que sou igual com todo mundo é na educação... mas não vou respeitar alguém que ainda não fez por merecer.

Tsc... Penso que o problema do pessoal desistir do fórum é justamente porque cansam do formato e outros interesses surgem na vida das pessoas.

Trabalho diretamente com pessoas o tempo todo, alias sou gestor de mais de 30 pessoas. O problema não é o fórum, as redes sociais, a internet, as empresas ou o PT (quer dizer, hoje o PT sempre é um problema he he). O problema são as pessoas e somente as pessoas. Ou você têm paciência com elas ou vira um eremita. Ou vira um eremita de tempos em tempos e ganha paciência de novo (é o que você faz com o fórum e não percebeu ainda ha ha).

Eu continuo no fórum e não tenho a mínima intenção de mudar porque gosto de expressar minha paixão pelos games ou discutir assuntos relacionados a cultura POP. Isso não tem a ver com as pessoas, tem a ver com aquilo que me dá prazer. Obviamente, no passado eu tinha muito mais tempo livre e menos responsabilidades (além de mais empolgação por ser novidade).

Logo, se você não colabora no meu tópico sobre games não me parece que sua empolgação com o fórum diminui, mas sim que sua empolgação de falar sobre games diminuiu. Ou simplesmente você tem outras prioridades ou coisas que te dão mais satisfação (Dizem que você ama ficar debaixo do Sereno he he).

Por fim, digo sem medo de errar que trabalhar com gestão de pessoas ou exercer sua opinião na internet é um exercício constante de tolerância e paciência. O maior problema não é como as pessoas se comportam e sim como você reage ao comportamento delas. Você pode ser alguém mais experiente, sábio e tolerante e tirar de letra a maioria das situações evitando conflitos desnecessários ou simplesmente optar pro ser mais um que se engalfinha com pessoas de opiniões diferentes por motivos quase sempre banais e irracionais.

Doom, como ser iluminado que é, está sempre aqui para trazer luz a vida dos vermes inúteis que frequentam essa bola de lama chamada Terra.

 

[JUGULADOR]

Sua postagem se encaixa exatamente em uma advertência que eu tomei por ter "ofendido" o cara de "zé ruela". Foi exatamente uma reação à uma longa e antiga perseguição que um certo user estava fazendo contra mim...

Inclusive a postagem que ocasionou minha "reação" foi essa, na ocasião:



A postagem foi bastante desnecessária, com claro intuito de me desequilibrar... O cara na ocasião estava a um bom tempo me perseguindo... a minha vontade era explodir em uma ofensa de verdade, mas usei um termo bem mais suave pra externar minha indignação... por isso usei um termo bastante "efêmero", pois "zé ruela" pra mim não pode ser considerado uma ofensa real... agora se eu soubesse que ia levar 2 pontos no lombo, teria usado um termo mais "adequado" à minha ira contra o cara em questão...

Isso é muito relativo mesmo... tanto que o cara que me cutucou nem tomou nada...

Lembro a muitos anos atrás que mandei um carinha ai "arrumar um pau pra subir em cima" depois dele dar um put* showzinho escrotizando vários usuários. Sabe quem era o cara? Aquele tal de Kid.HBD... um "estrelinha" de blog e Youtube que foi banido por fazer vários textos aloprando esse forum e seus usuários. Se não me engano o cara que te mandou essa mensagem tb ta banido. Coincidência? Acho que não... a moderação nunca conseguiu resolver esse problema de deixar a coisa chegar no ponto de um usuário pacífico perder as estribeiras com um trollzinho. Acho que eles até devem tentar bastante, e acredito que muita regra estranha que eles criam é justamente pra resolver isso... mas é um problema que nunca se resolverá por aqui pois já passou do ponto.

Tsc... Penso que o problema do pessoal desistir do fórum é justamente porque cansam do formato e outros interesses surgem na vida das pessoas.

Trabalho diretamente com pessoas o tempo todo, alias sou gestor de mais de 30 pessoas. O problema não é o fórum, as redes sociais, a internet, as empresas ou o PT (quer dizer, hoje o PT sempre é um problema he he). O problema são as pessoas e somente as pessoas. Ou você têm paciência com elas ou vira um eremita. Ou vira um eremita de tempos em tempos e ganha paciência de novo (é o que você faz com o fórum e não percebeu ainda ha ha).

Eu continuo no fórum e não tenho a mínima intenção de mudar porque gosto de expressar minha paixão pelos games ou discutir assuntos relacionados a cultura POP. Isso não tem a ver com as pessoas, tem a ver com aquilo que me dá prazer. Obviamente, no passado eu tinha muito mais tempo livre e menos responsabilidades (além de mais empolgação por ser novidade).

Logo, se você não colabora no meu tópico sobre games não me parece que sua empolgação com o fórum diminui, mas sim que sua empolgação de falar sobre games diminuiu. Ou simplesmente você tem outras prioridades ou coisas que te dão mais satisfação (Dizem que você ama ficar debaixo do Sereno he he).

Por fim, digo sem medo de errar que trabalhar com gestão de pessoas ou exercer sua opinião na internet é um exercício constante de tolerância e paciência. O maior problema não é como as pessoas se comportam e sim como você reage ao comportamento delas. Você pode ser alguém mais experiente, sábio e tolerante e tirar de letra a maioria das situações evitando conflitos desnecessários ou simplesmente optar pro ser mais um que se engalfinha com pessoas de opiniões diferentes por motivos quase sempre banais e irracionais.

Doom, como ser iluminado que é, está sempre aqui para trazer luz a vida dos vermes inúteis que frequentam essa bola de lama chamada Terra.

Bom... eu já geri classe com quase 100 alunos... não acho que o problema é só questão das pessoas cansarem do formato.

Vc errou em dizer que passo épocas como heremita... pelo contrário... quando não estava postando aqui na OS estava o fazendo no Players ou outros foruns. O problema é sim a OS estar escalando em mediocridade e algumas épocas (eleições, férias escolares, E3 e outras) a coisa fica ainda mais escrota, quando é a hora de picar a mula.

Pode ver até seus eventos aqui no forum... antigamente tinha muito mais público e a galera participava mais... isso acho inegável, ainda mais se vc olhar proporcionalmente e considerar que o forum aumentou muito de tamanho, mas a participação nos seus eventos não acompanhou. Acontecia que antigamente pessoal em geral era mais comprometido com a comunidade... a maioria do pessoal entrava pra trocar ideia e conhecer as coisas. Hoje temos uma horda herp-derp e HUEHUEzeira que no seu tópico do TOP100 (que sei que acabará virando 200, igual ao outro) ignorou o tópico simplesmente pq não se deram ao trabalho de ler a porra dum regulamento simples. Aquele regulamento não foi ignorado por ser complicado... foi pq ninguém deu um fuck pra um evento do tópico e preferiram continuar bazingando nos tópicos de polemica barata. Não é o formato que cansou as pessoas, são as pessoas que estão aqui hoje serem diferentes das de 5, 10 ou 15 anos atrás. O perfil do forum mudou... e mudou em todas as pastas.

O Consoles sempre foi a pasta mais zoada, mas antigamente vc tinha uma grande quantidade de conteúdo criado por usuários daqui... hoje é tudo recorte de outros sites, se muito... e isso aconteceu pq a nova comunidade não da um f**a-se para A Comunidade... logo ninguém mais quer se dar ao trabalho de passar horas criando conteúdo que não será lido e afundará em 10 minutos.

O Retrospace mudou de um lugar onde retrogamers falavam sobre jogos antigos e virou um antro de manjesters que só sabem falar de colecionar e nem sabem do que tão falando. Isso aconteceu pq ninguém mais quer melhorar a comunidade e sim apenas mostrar seu e-penis. Resultado é que quase ninguém mais cria conteúdo... só tem tópico com recorte, e-penis e screen comparativa.

O VT era uma pasta cheia de tópicos bem humorados e zoeira... hoje virou uma arena pra pseudo politizados reproduzirem aqui seu padrão do feice...

Eu podia continuar falando de todas as pastas e o resultado é o mesmo... é menos gente comprometida em criar conteúdo para a comunidade porque a comunidade ligou o f**a-se para ela mesma. E isso sempre acontece pq todos os caras que tinham uma minima afinidade com o coleguismo foram sistematicamente saindo do forum... restam poucos, e a maioria desses (na qual me incluo) já ta contaminada com essa nhaca que tomou o forum. Mas não fomos nós que cansamos do formato... nós estamos desgostosos com oque o formato virou... o forum está totalmente diferente... nós apenas envelhecemos alguns anos, mas o tesão por uma comunidade virtual para falar das coisas que gostamos continua. Ou pq vc acha que ainda tem gente das antigas por aqui? Eu posto quase todo dia... isso não é cansar do formato... mas todo dia eu tenho que garimpar muito pra achar algo interessante... e, coincidentemente, meus critérios que definem o que é ou não interessante não mudaram tanto assim nos ultimos 15 anos (sério... cheguei a pensar bastante sobre isso).

O seu tópico eu até comecei a pensar no que escreveria... mas desanimei pq é um gasto muito grande de tempo pra no final só 20 ou 30 pessoas lerem. O mesmo vale pra EcOS, que cheguei a escrever umas 10 páginas (de 40 previstas) e desisti pq ninguém da um f**a-se pro que esta sendo feito pela comunidade... isso que nem falei do trampo que outros dois users tiveram pra conseguir uma minima atenção pra trabalhos publicados comercialmente. Um deles eu cheguei a ir no release e do forum só foi pessoal velha guarda que já conhecia ele pessoalmente... como num forum tão grande não aparecem mais pessoas interessadas nessas coisas? A resposta é bem fácil de conseguir.

 

[the_eye]

Pessoal vai ficando indignado. Muita gente não fica falando que "vai sair" só pra fazer doce... o cara gosta daqui mas não aguenta o rumo das coisas. Esse forum tem história pra c***lho... tem gente que achou amigo, namorada e até esposa aqui... e não foram poucos. Tem gente que passou por bons e maus momentos e aqui era o único lugar que ele tinha pra vir contar essas coisas. O Outerspace é "só um forum", mas a comunidade formada aqui são pessoas de verdade... ai quando vc tem que conviver de um lado com essas pessoas e do outro com um monte de bot/clone/troll genérico fica meio foda saber o que fazer. Eu mesmo já fiquei várias épocas longe do forum... algumas reclamei do "vou sair" e outras simplesmente desapareci um tempo... isso é coisa de época, não da pra decretar que "quem quer fazer algo mesmo não fica com ameaça". E vou além... isso acontece dentro do forum e tb fora dele, na vida das pessoas... se um dia alguém falar pra vc que "pensa em se matar" ou algo assim é bom vc prestar atenção, pq pode não ser só pra fazer graça. Só levei a conversa pra esse lado pra te ilustrar que o forum é formado por pessoas de verdade, com as mesmas ideias e sentimentos, só muda um pouco a maneira que externam isso por aqui.

Tranquilo, entendo tudo isso. Inclusive tenho uma pessoa muito próxima que vive dizendo que vai se matar. Eu participo de vários fóruns, alguns grandes e sérios também, bem antes de entrar aqui, e são poucos os que vejo esse mimimi todo em relação a sair ou deixar de frequentar. Mas o que eu quis realmente dizer acho que você não pegou, falar que vai sair, que tá pensando em sair, ok. Falar que vai sair SE a moderação fizer assim ou assado é que é dose, pelo menos na minha opinião. Todo local tem regras, frequenta quem aceita essas regras. Podemos discordar, dar palpites, aliás, de todos os fóruns que participo, esse daqui é o mais liberal e que permite mais contato entre usuários e moderação. Vários fóruns simplesmente te mandam uma advertência, warning, não existe tópico sobre isso, não existe sequer esse espaço aqui. A atitude lá seria simplesmente comunicar a resolução e ponto final. Por isso acho isso aqui um lugar diferente, especial, e acho bizarro querer condicionar nossa participação aqui.

 

[DarkShade]

Depois de várias respostas nossa, achei que tinha ficado um pouco mais claro, mas parece uma discussão cíclica sobre os mesmos pontos já expostos.

Ninguém está querendo banir usuários mais velhos advertidos no começo do fórum,essa regra é apenas voltada aos três últimos anos e somente para quem teve uma somatória visível.

Dificilmente um usuário bom consegue em 3 anos levar 5 advertências em cada e tão pouco está considerando punições mais leves, mesmo que essas somam, não serão o ponto preponderante para a decisão e sim uma reincidência ao comportamento.

Já existe nas regras tal conceito, se uma pessoa é travada pela mesma infração três vezes, na próxima é banida, e nesse caso, tais advertências proporcionam a mesma coisa.

Todos devem ter ciência da insistência ao erro, não é de hoje que persistir em uma postura já advertida, gera banimento, ter um valor limite para um maior cuidado, apenas vai de acordo a isso.

Afinal ninguém será advertido em infinito, colecionando advertências, como se não houvesse peso algum.

Vocês ainda estão discutindo essa porcaria? A moderação entrou em contradição no próprio post.

Se essa regra é flexível tudo fica como está, não tem mudança nenhuma e só fizeram esse anúncio vazio pra gerar 412896512894712 posts de choro.

Não é contradição e sim uma explicação, que mesmo com a regra, cabe ao moderador aplica-la em cada caso, assim como qualquer outra ação.

 

[ain é o kresnik]

Depois de várias respostas nossa, achei que tinha ficado um pouco mais claro, mas parece uma discussão cíclica sobre os mesmos pontos já expostos.

Ninguém está querendo banir usuários mais velhos advertidos no começo do fórum,essa regra é apenas voltada aos três últimos anos e somente para quem teve uma somatória visível.

Dificilmente um usuário bom consegue em 3 anos levar 5 advertências em cada e tão pouco está considerando punições mais leves, mesmo que essas somam, não serão o ponto preponderante para a decisão e sim uma reincidência ao comportamento.

Já existe nas regras tal conceito, se uma pessoa é travada pela mesma infração três vezes, na próxima é banida, e nesse caso, tais advertências proporcionam a mesma coisa.

Todos devem ter ciência da insistência ao erro, não é de hoje que persistir em uma postura já advertida, gera banimento, ter um valor limite para um maior cuidado, apenas vai de acordo a isso.

Afinal ninguém será advertido em infinito, colecionando advertências, como se não houvesse peso algum.



Não é contradição e sim uma explicação, que mesmo com a regra, cabe ao moderador aplica-la em cada caso, assim como qualquer outra ação.

Se cabe ao moderador tudo continua como está, sempre coube ao moderador e não a regras e números previamente estipulados, pessoas rodaram por menos pontos e por muito mais e assim continuará sendo...

Enfim, bom trabalho gerando comoção sem sentido, era mais fácil não anunciar nada e deixar combinado apenas entre os moderadores.

Edit: O seu post diz exatamente isso, tudo continua como sempre foi e vcs criaram um mimimi tremendo.

 

[JUGULADOR]

Tranquilo, entendo tudo isso. Inclusive tenho uma pessoa muito próxima que vive dizendo que vai se matar. Eu participo de vários fóruns, alguns grandes e sérios também, bem antes de entrar aqui, e são poucos os que vejo esse mimimi todo em relação a sair ou deixar de frequentar. Mas o que eu quis realmente dizer acho que você não pegou, falar que vai sair, que tá pensando em sair, ok. Falar que vai sair SE a moderação fizer assim ou assado é que é dose, pelo menos na minha opinião. Todo local tem regras, frequenta quem aceita essas regras. Podemos discordar, dar palpites, aliás, de todos os fóruns que participo, esse daqui é o mais liberal e que permite mais contato entre usuários e moderação. Vários fóruns simplesmente te mandam uma advertência, warning, não existe tópico sobre isso, não existe sequer esse espaço aqui. A atitude lá seria simplesmente comunicar a resolução e ponto final. Por isso acho isso aqui um lugar diferente, especial, e acho bizarro querer condicionar nossa participação aqui.

Eu entendi sua postagem... e tb não acho que "todo lugar tem regras e quem não aceita que vá embora"... não é bem assim. Acho que vc não conheceu o forum a anos atrás... aqui tem uma tradição da moderação e administração serem muito próximas da comunidade e SEMPRE rolou participação dos usuários em praticamente todas as decisões tomadas aqui, inclusive sobre o que vira ou não regra. Só que a alguns anos a coisa mudou demais e acho que em vários aspectos pra pior. Atualmente nem a própria moderação é unida... imagine eles em relação a comunidade. Por isso tb entendo que algumas pessoas ameacem deixar o forum caso a moderação tome uma ou outra atitude, independente de concordar ou não com os caras.

E sei que a maioria dos outros foruns são bem diferentes daqui... mas nossa comunidade foi construída em cima dessa liberdade e aos poucos foram tirando ela... é a mesma coisa dos EUA um dia virarem uma ditadura (alias, rumam pra isso, se me desculpam o offtopic ilustrativo). Quem entrou na OS nos ultimos três ou quatro anos pode até achar que é frescura ou mimimi de velho nostálgico, mas a coisa realmente mudou por aqui... se pior ou melhor depende do ponto de vista... eu acho que chegou num ponto em que ou a gente começa a resgatar parte do que o forum já foi ou é melhor mudar o nome, pois isso aqui já não é mais o Forum Outerspace faz um bom tempo.

 

[Sharrakor_FO]

Depois de várias respostas nossa, achei que tinha ficado um pouco mais claro, mas parece uma discussão cíclica sobre os mesmos pontos já expostos.

Ninguém está querendo banir usuários mais velhos advertidos no começo do fórum,essa regra é apenas voltada aos três últimos anos e somente para quem teve uma somatória visível.

Dificilmente um usuário bom consegue em 3 anos levar 5 advertências em cada e tão pouco está considerando punições mais leves, mesmo que essas somam, não serão o ponto preponderante para a decisão e sim uma reincidência ao comportamento.

Já existe nas regras tal conceito, se uma pessoa é travada pela mesma infração três vezes, na próxima é banida, e nesse caso, tais advertências proporcionam a mesma coisa.

Todos devem ter ciência da insistência ao erro, não é de hoje que persistir em uma postura já advertida, gera banimento, ter um valor limite para um maior cuidado, apenas vai de acordo a isso.

Afinal ninguém será advertido em infinito, colecionando advertências, como se não houvesse peso algum.



Não é contradição e sim uma explicação, que mesmo com a regra, cabe ao moderador aplica-la em cada caso, assim como qualquer outra ação.

Sinceramente claro, claro, não ficou.
Vocês criaram uma regra objetiva(da qual eu discordo 100%), depois falaram que apesar dos 15 pontos a moderação fará uma avaliação. Mas também não precisa de 15 pontos pra banir. Então na prática, não existe regra nenhuma de 15 pontos.

 

[ain é o kresnik]

Sinceramente claro, claro, não ficou.
Vocês criaram uma regra objetiva(da qual eu discordo 100%), depois falaram que apesar dos 15 pontos a moderação fará uma avaliação. Mas também não precisa de 15 pontos pra banir. Então na prática, não existe regra nenhuma de 15 pontos.

Eles ainda vão falar que foi 1o de Abril.

 

[DarkShade]

Se cabe ao moderador tudo continua como está, sempre coube ao moderador e não a regras e números previamente estipulados, pessoas rodaram por menos pontos e por muito mais e assim continuará sendo...

Enfim, bom trabalho gerando comoção sem sentido, era mais fácil não anunciar nada e deixar combinado apenas entre os moderadores.

Edit: O seu post diz exatamente isso, tudo continua como sempre foi e vcs criaram um mimimi tremendo.

Não, não continua, se antes não tinha um limite de reflexo para que cada um percebesse que pode ser banido, hoje existe e essa é uma mudança que depende da conscientização desse valor.

O que você não está enxergando é exatamente isso, o aspecto da ponderação dessas punições. Não dependia de análise própria para saber se estaria ou não prestes a ser banido, não existia isso em relação a pontuação, essas eram acumuladas sem peso algum, sem nenhuma distinção, agora não, todos que tem 15 pontos graves nos três últimos anos já estarão passíveis a isso e podem ser banidos com esse agravante.

Temos pessoas que passaram 20 pontos nos últimos 3 anos, foram travadas por isso no mínimo 3 vezes e isso serve no mínimo de um exemplo de seu comportamento e não da para ficar compactuando que isso não deve ter peso algum.

Não acho que necessita de uma preocupação maior, como estão dando a entender, pois são mínimos usuários que tem 15 advertências graves em 3 anos e muito menos isso representa qualquer tipo de qualidade.

Sinceramente claro, claro, não ficou.
Vocês criaram uma regra objetiva(da qual eu discordo 100%), depois falaram que apesar dos 15 pontos a moderação fará uma avaliação. Mas também não precisa de 15 pontos pra banir. Então na prática, não existe regra nenhuma de 15 pontos.

O limite continua igual, apenas o que pesa é a reincidência em erros.

Por exemplo, se o décimo quinto ponto for por assinatura, essa não é uma infração grave, mas se for por ofensa, é, existe uma diferença de peso e é exatamente tal aspecto que cabe ao moderador perceber, isso já foi escrito em vários momentos nesse tópico.

 

[Sharrakor_FO]

Não, não continua, se antes não tinha um limite de reflexo para que cada um percebesse que pode ser banido, hoje existe e essa é uma mudança que depende da conscientização desse valor.

O que você não está enxergando é exatamente isso, o aspecto da ponderação dessas punições. Não dependia de análise própria para saber se estaria ou não prestes a ser banido, não existia isso em relação a pontuação, essas eram acumuladas sem peso algum, sem nenhuma distinção, agora não, todos que tem 15 pontos graves nos três últimos anos já estarão passíveis a isso e podem ser banidos com esse agravante.

Temos pessoas que passaram 20 pontos nos últimos 3 anos, foram travadas por isso no mínimo 3 vezes e isso serve no mínimo de um exemplo de seu comportamento e não da para ficar compactuando que isso não deve ter peso algum.

Não acho que necessita de uma preocupação maior, como estão dando a entender, pois são mínimos usuários que tem 15 advertências graves em 3 anos e muito menos isso representa qualquer tipo de qualidade.




O limite continua igual, apenas o que pesa é a reincidência em erros.

Por exemplo, se o décimo quinto ponto for por assinatura, essa não é uma infração grave, mas se for por ofensa, é, existe uma diferença de peso e é exatamente tal aspecto que cabe ao moderador perceber, isso já foi escrito em vários momentos nesse tópico.

Já que voltamos então a objetividade, deixe claro por favor dois aspectos:

Esses três anos que você falou é um prazo de expiração? Ou é só porque os pontos começaram a três anos?

O que abaixo é infração grave e o que não é ?

Discriminação (contra raça, credo, etnia ou orientação sexual) - 2 pontos
Flame (postagens que geram desordem ou incitam tumultos) - 2 ponto
Flood (postagens vazias, que nada acrescentam à discussão) - 2 ponto
Insulto a outro (s) membro (s) - 2 pontos
Linguagem inapropriada - 1 ponto
Perseguição a outro membro - 2 pontos
Pirataria / Spam - 2 pontos
Postagem inapropriada - 2 pontos
Tópico criado irregularmente - 1 ponto
Violação a regra de assinaturas - 1 ponto
Desvirtuamento-1 ponto.

 

[ain é o kresnik]

Não, não continua, se antes não tinha um limite de reflexo para que cada um percebesse que pode ser banido, hoje existe e essa é uma mudança que depende da conscientização desse valor.

O que você não está enxergando é exatamente isso, o aspecto da ponderação dessas punições. Não dependia de análise própria para saber se estaria ou não prestes a ser banido, não existia isso em relação a pontuação, essas eram acumuladas sem peso algum, sem nenhuma distinção, agora não, todos que tem 15 pontos graves nos três últimos anos já estarão passíveis a isso e podem ser banidos com esse agravante.

Temos pessoas que passaram 20 pontos nos últimos 3 anos, foram travadas por isso no mínimo 3 vezes e isso serve no mínimo de um exemplo de seu comportamento e não da para ficar compactuando que isso não deve ter peso algum.

Não acho que necessita de uma preocupação maior, como estão dando a entender, pois são mínimos usuários que tem 15 advertências graves em 3 anos e muito menos isso representa qualquer tipo de qualidade.




O limite continua igual, apenas o que pesa é a reincidência em erros.

Por exemplo, se o décimo quinto ponto for por assinatura, essa não é uma infração grave, mas se for por ofensa, é, existe uma diferença de peso e é exatamente tal aspecto que cabe ao moderador perceber, isso já foi escrito em vários momentos nesse tópico.

Novamente, continua tudo igual, eu acho que li o Ed falando aqui que tudo depende, se o cara tem mais de 15 pontos só que uma é por flood, outra por flame, outra por pirataria, uma por ofensa e por aí vai pode ser que não seja banido, assim como se tiver 14 pontos pelo mesmo motivo a pessoa pode acabar rodando. E olha só, não é exatamente como funcionava antes desse post com o número arbitrário decidido?

Pra quê anunciar isso? Os critérios eram subjetivos, quem tem mais de 10 pontos já era pra estar esperto e se o cara não tinha percebido é pelo pulso fraco de vocês mesmos e agora inseriram um número arbitrário, que também vai ser seguido de forma subjetiva (como vocês mesmos já falaram várias vezes aqui), anunciaram pro forum e criaram mais de 400 posts numa discussão sem fim num assunto que nem precisava estar aqui, era só deixar um tópico fixo na área dos moderadores com a seguinte frase "caso o usuário tenha mais de 15 pontos na ficha vale a pena estudar o caso com calma para ver se ele se encaixa na comunidade".

Entenda uma coisa, não adianta colocar um número objetivo se a aplicação vai continuar sendo subjetiva, no final fica tudo como sempre foi.

 

[ain é o kresnik]

Eu entendi sua postagem... e tb não acho que "todo lugar tem regras e quem não aceita que vá embora"... não é bem assim. Acho que vc não conheceu o forum a anos atrás... aqui tem uma tradição da moderação e administração serem muito próximas da comunidade e SEMPRE rolou participação dos usuários em praticamente todas as decisões tomadas aqui, inclusive sobre o que vira ou não regra. Só que a alguns anos a coisa mudou demais e acho que em vários aspectos pra pior. Atualmente nem a própria moderação é unida... imagine eles em relação a comunidade. Por isso tb entendo que algumas pessoas ameacem deixar o forum caso a moderação tome uma ou outra atitude, independente de concordar ou não com os caras.

E sei que a maioria dos outros foruns são bem diferentes daqui... mas nossa comunidade foi construída em cima dessa liberdade e aos poucos foram tirando ela... é a mesma coisa dos EUA um dia virarem uma ditadura (alias, rumam pra isso, se me desculpam o offtopic ilustrativo). Quem entrou na OS nos ultimos três ou quatro anos pode até achar que é frescura ou mimimi de velho nostálgico, mas a coisa realmente mudou por aqui... se pior ou melhor depende do ponto de vista... eu acho que chegou num ponto em que ou a gente começa a resgatar parte do que o forum já foi ou é melhor mudar o nome, pois isso aqui já não é mais o Forum Outerspace faz um bom tempo.

O que eu acho que realmente fodeu o forum é a incapacidade do administrador de fornecer ferramentas melhores para a detecção de clones, isso sem contar a incapacidade de seguir as evoluções das tecnologias...

Os moderadores só trabalham com a detecção de clones por IP, quando deveriam, pelo menos, ter um plugin pra detectar contas por cookies, isso por si só já me deixa puto.

Ae vem a questão de seguir as tecnologias, não tenho acesso ao analytics, mas, eu aposto que uma porcentagem elevadíssima dos acessos vem de smartphones ou tablets e nós não temos acesso ao tapatalk ou um layout de fato otimizado para visualização mobile e acesso por redes mais lentas. Como pode um dos maiores foruns do brasil não ter isso? Isso sem contar que os plugins de youtube e etc não detectam corretamente o navegador, tornando a navegação do forum via celular insuportável, pq não consigo nem ver quando tem vídeo do youtube na página, por exemplo.

 

[DarkShade]

Já que voltamos então a objetividade, deixe claro por favor dois aspectos:

Esses três anos que você falou é um prazo de expiração? Ou é só porque os pontos começaram a três anos?

O que abaixo é infração grave e o que não é ?

Discriminação (contra raça, credo, etnia ou orientação sexual) - 2 pontos
Flame (postagens que geram desordem ou incitam tumultos) - 2 ponto
Flood (postagens vazias, que nada acrescentam à discussão) - 2 ponto
Insulto a outro (s) membro (s) - 2 pontos
Linguagem inapropriada - 1 ponto
Perseguição a outro membro - 2 pontos
Pirataria / Spam - 2 pontos
Postagem inapropriada - 2 pontos
Tópico criado irregularmente - 1 ponto
Violação a regra de assinaturas - 1 ponto
Desvirtuamento-1 ponto.

Sim, antes disso não tem validade.

Por exemplo, se você foi advertido suponhamos em 01 de abril de 2012, essa passa a não valer e assim por diante, uma prescrição do erro, por assim dizer, que por ora está sendo considerado em três anos.

Quanto a gravidade, em sua maioria são de 2 pontos .

Novamente, continua tudo igual, eu acho que li o Ed falando aqui que tudo depende, se o cara tem mais de 15 pontos só que uma é por flood, outra por flame, outra por pirataria, uma por ofensa e por aí vai pode ser que não seja banido, assim como se tiver 14 pontos pelo mesmo motivo a pessoa pode acabar rodando. E olha só, não é exatamente como funcionava antes desse post com o número arbitrário decidido?

Pra quê anunciar isso? Os critérios eram subjetivos, quem tem mais de 10 pontos já era pra estar esperto e se o cara não tinha percebido é pelo pulso fraco de vocês mesmos e agora inseriram um número arbitrário, que também vai ser seguido de forma subjetiva (como vocês mesmos já falaram várias vezes aqui), anunciaram pro forum e criaram mais de 400 posts numa discussão sem fim num assunto que nem precisava estar aqui, era só deixar um tópico fixo na área dos moderadores com a seguinte frase "caso o usuário tenha mais de 15 pontos na ficha vale a pena estudar o caso com calma para ver se ele se encaixa na comunidade".

Entenda uma coisa, não adianta colocar um número objetivo se a aplicação vai continuar sendo subjetiva, no final fica tudo como sempre foi.

Mas mesmo nesses casos, a pessoa já saberá que essa ação não será algo corriqueiro e que da próxima a probabilidade de ser banido é alta. Sem isso, a pessoa tinha a clareza de que podia ser advertido quase em infinito e não que existe um limite para isso e que está por um fio.

Pois a advertência dada pode ser uma assinatura, mas e a próxima? O valor não some, seja por três anos ou menos, estará lá no nome do usuário e junto com essa, demonstrando o seu histórico e a postura que tem.

O ponto é acabar com essa banalização sobre as advertências, dando um peso real para que isso seja considerado não somente por nós, mas por cada um.

 

[ain é o kresnik]

Sim, antes disso não tem validade.

Por exemplo, se você foi advertido suponhamos em 01 de abril de 2012, essa passa a não valer e assim por diante, uma prescrição do erro, por assim dizer, que por ora está sendo considerado em três anos.

Quanto a gravidade, em sua maioria são de 2 pontos .


Mas mesmo nesses casos, a pessoa já saberá que essa ação não será algo corriqueiro e que da próxima a probabilidade de ser banido é alta. Sem isso, a pessoa tinha a clareza de que podia ser advertido quase em infinito e não que existe um limite para isso e que está por um fio.

Pois a advertência dada pode ser uma assinatura, mas e a próxima? O valor não some, seja por três anos ou menos, estará lá no nome do usuário e junto com essa, demonstrando o seu histórico e a postura que tem.

O ponto é acabar com essa banalização sobre as advertências, dando um peso real para que isso seja considerado não somente por nós, mas por cada um.

Desculpa, mas vocês não vão banir ninguém pq chegou nos 15 pontos por causa de 2 advertências de assinatura e se acham que precisam fazer isso não precisavam desse tópico para isso.

Enfim, não vou ficar aqui discutindo o sexo dos anjos, se essa medida traz alguma clareza pras suas punições, bom pra você e se acha que anunciar que tudo continua subjetivo, mas que mais que 15 pontos a história vai ser avaliada com mais carinho também é necessário, bom pra você também. Quem tem que aturar os usuários enchendo o saco depois são vocês e não eu, eu só leio e encho pentelho mesmo.